Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX KORNYESZ 821
Copyright (C) HIX
2000-06-28
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Ipari vilagforradalmat jelento magyar talalmany -- Uj e (mind)  184 sor     (cikkei)
2 --WebTV-Mail-18519-1000 (mind)  135 sor     (cikkei)
3 Wolf Gyurinak: WTO, MAI, bal/jobb (mind)  69 sor     (cikkei)
4 amit igertem (mind)  92 sor     (cikkei)
5 meadows-rovat (mind)  111 sor     (cikkei)
6 Re: *** HIX KORNYESZ *** #820 (mind)  168 sor     (cikkei)

+ - Ipari vilagforradalmat jelento magyar talalmany -- Uj e (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>>>idezet kezdete>>>

            A VIZENERGIA ALAPITVANY TAJEKOZTATOJA

    Elet - mai ismereteink szerint - csak a Foldon letezik, es az
elovilag legertelmesebb lenye az ember, mert az ember gondolkodni
es alkotni kepes. Az elet olyan tokeletes, hogy senki sem jott
feleslegesen e vilagra,

            de mindenki feleslegesse teheti magat!

    Mivel nem feleslegesen szulettunk meg, rendelkezunk olyan osztonnel, amit
eletunk vedelmere kaptunk, arra, hogy a kornyezet karos hatasaitol megvedjuk
magunkat, arra, hogy cselekvoen vedekezzunk. Ezt

            onvedelemnek nevezzuk,

es az onvedelemhez mar szuletese okan minden embernek joga van!
Onvedelemre nem csak masfele lenyekkel, hanem masfajta
gondolkodasu emberekkel szemben is szuksegunk van. Mert vannak
olyanok, akik eletunkre, biztonsagunkra tornek, javainkat,
kornyezetunket teszik tonkre.

    N e g a t i v g o n d o l k o d a s u ember az, aki rombol, ol,
pusztit; nem csak a p o z i t i v, alkoto emberiseget veszelyezteti,
hanem a Fold biologiai eletet is gyilkolja. Ez a tragedia az emberiseg
eleteben a fennmaradt irasok szerint kb. 5000 eve kezdodott es azota
is tart, ami azt jelenti, hogy a n e g a t i v embertipus eloretorese,
agresszioja olyan hatalmas lett, hogy napjainkra mar s z i n t e a z
e g e s z e m b e r i s e g e t i s n e g a t i v r a
p o l a r i z a l t a a t.

    A negativ gondolkodas okozta, hogy a mindennapi eletben hasznalt
ipari es haztartasi energiank negativ energia lett, mergezo, pusztito
es korcsosito. Ennek kovetkezteben megertuk azt, hogy az elet
alapfelteteleit tonkretettuk, fertozott lett a viz, a levego, a talaj es
a biologiai lenyeket mara mar a Nap ultraviola sugarzasa borrakkal
es annak belso szetterjedesevel nyomoritja meg. Az UV sugarzas
miatt a '80-as evekben csak Nemetorszagban 800-szorosara
emelkedett a borrakosok szama.

    A legretegunk megbetegedeset a szenhidrogen-szarmazeku
uzemanyagok, a foldgaz, a koolaj, az atomtechnologia, a hadiipar es
a hiradastechnika okozta.

    A szenhidrogenek egestermekeibol kepzodik a SZMOG, ami sulyos
leguti es rakos megbetegedest okoz. Napjainkban "ongyilkossagszamba"
veheto varosainkban setalni vagy gyermekeinket setaltatni a
robbanomotorok kipufogogaza es a kemenyekbol kiaramlo fustgazok
miatt. A Kossuth Radio 2000 januarjaban hirt adott arrol, hogy
Teheranban tobben is megbetegedtek, sot meghaltak a SZMOG-tol.

    Az atomreaktorok a negativ energia atalakitasakor - a lancrekacio
izzasakor - arasztjak magukbol a negativ Beta-, a negativ Gamma-,
a Neutron-sugarakat, igy a folyokba kerulo hutovizuk, a gozt kepzo
hutorendszeruk es a levegoben terjedo, rakos megbetegedest okozo
radioaktiv sugarzasuk a kornyezetunket fertozi meg.

            Tiszta levego nelkul pedig egy percig sem tudunk elni!

    A hadiipari es hiradastechnikai muholdrendszerek magas
frekvenciaju, negativ tartomanyu hanghullamai elektroszmogot, a
keringesuket uzemben tarto atommeghajtas pedig radioaktiv
"hullamgombot" kepez a Fold korul. A felettunk "kovalygo" 65 000
szatelit negativ radioaktiv sugarzasa, a repulogepek 10 000 m feletti
uzemeltetese, a tobb mint 2070 felrobbantott atombomba elpusztitotta
a legreteg 10-50 km kozotti ozonreteget. A pozitiv toltesu ozon
semlegesitette eddig a Nap karos sugarait.

    A legreteg szennyezeset az eso, a "savas eso" a talajba juttatja.
A permetezes, a mutragyazas, a vegyipari uzemek mergezo szennye,
a radioaktiv hulladekok folyoinkat, ivoviz-keszleteinket, talajvizeinket
fertozik meg, a talajba jutva megkotik, kozombositik az eletunkhoz
szukseges asvanyokat. A mergezo anyagok a novenyekbe
felszivodva viszont minket fertoznek meg.

    A mergezett viz, levego, talaj, noveny es napsugar karos
komponensei az immunrendszert teszi tonkre, azaz a betegsegekkel
szembeni ellenallokepessegunk ugy lecsokken, hogy azt az utolagos
gyogyszerezes mar keptelen feljavitani, igy korcsosulasunkat mi
emberek magunk teremtettuk onmagunk pusztulasara, szenvedesere,
megnyomorodasara. Elerkezett az emberi orulet altal az a
tortenelmi kor, amikor

            elottunk az etel,
            ha eszunk belole megmergez bennunket,
            ha nem eszunk meg, ehen halunk!

    A bajt nem tulelni, hanem megelozni kell!

    Hazank kornyezetenek megtisztitasan, hazank gazgasagi eletenek
felpezsditesen munkalkodik a VIZENERGIA ALAPITVANY, melynek
celkituzesei a viz nuklearis energiajanak a feltalalo szabadalom-
tulajdonos altal vezetett energiatechnologiai kutatasi, fejlesztesi,
vedelmi, megvalositasi tevekenyseg segitese. A magyar fiatalsag
szellemisegenek, oktatasanak novelese. Az alapitvany tamogatja a
magyar feltalalokat, tudosokat is, hogy a magyarok sajat hazajukban
es ne idegenben ervenyesuljenek, alkotasaik pedig hazank
gazdasagi felemelkedeset segitsek elo.

    Az uj energiatechnologia alapanyaga a viz; a viz nuklearis
energiajanak hasznositasa nem szennyezi, nem fertozi, hanem
tisztitja a levegot, megszunteti a SZMOG-ot, a fustgazok es
kipufogogazok mergezeset, igy altala tobb "tomegbetegsegtol"
szabadul meg az emberiseg.

    Az uj energiatechnologia alapanyaga a viz, amit ingyenes
uzemanyagkent hasznositunk.

    Szuksegtelenne teszi a talalmany az atomreaktorok, az
atomeromuvek tovabbi uzemeleset, melyek rendkivul nagy
koltsegukon kivul a vizbe, a talajba, a levegobe bocsatott Beta-,
Gamma-, Neutron, stb. sugarzasuk es a sugarzo, majd robbano
hulladekuk altal az emberiseg elrakosodasat es genseruleset
okozzak.

    A talalmany lehetove teszi a sugarzastol es a vegyi fertozesektol
mentes Karpat medence megvalositasat.

    Foleg a sugarhajtomuvek (repulogepek) vizuzemeltetese segiti
elo az ozonlyukak feltolteset es igy megakadalyozza a talalmany
a klima, ill. a kornyezeti katasztrofat.

    Lehetove teszi az uj energiatechnologia a foldgazuzemu technikai
berendezesek atepiteset vizuzemeltetesure, ami nem csak
kornyezetkimelo, hanem rendkivul humanus, olcso futest, hofejlesztest
biztosit.

    A talalmanyok, a konkret szabadalmak gyartasa uj munkahelyeket,
jo jovedelmet, meggazdagodast biztosit a magyar nepnek.

    Az uj ipari termekekkel hazank versenykepesse valik a vilag
leggazdagabb orszagaival, es a veluk tartott gazdasagi kapcsolatokban
nem szolgakent, hanem egyenrangu partnerkent kezelik hazankat,

    mert hazankban a teljesen lerombolt ipart nem csak ujjaeleszti az
ipari vilagforradalmat jelento talalmany, hanem hazankat gazdasagilag
olyan magas szintre hozza, hogy a valuta nem hazankbol KI, hanem
hazankba BE fog aramlani, ami

            AZ UJ MAGYAR JOVOT JELENTI!

    Az alapitvany celkituzeseinek, a szabadalom gyartasanak
megvalositasa Magyarorszagon nem csak a VIZENERGIA
ALAPITVANY, hanem minden magyar szent kotelessege!

    A VIZENERGIA ALAPITVANY 15 millio magyar gazdasagi, tarsadalmi,
politikai es szocialis helyzetet onmaga megjavitani keptelen, ezert
kerjuk minden magyar tamogatasat es adakozasat. Csak ezen modon
tudjuk megteremteni magunknak

            AZ UJ MAGYAR JOVOT!
_________________________________
Postacim: VIZENERGIA ALAPITVANY
                    1088 Budapest,
                    Rakoczi ut 53.
Adoszam: 18169421-1-42 1
Szamlaszam: Budapest Bank Rt.
                          1072 Budapest, Rakoczi ut 40.
                          10100716-41123700-00000006.
Budapest, 2000. aprilis 26.
                                            Grof Spanyol Zoltan.
<<<idezet vege<<<

Kerjuk, hogyha On is ugy gondolja kuldje tovabb e levelet baratainak,
s mas Internetes forumokra - egyszeruen a levelezoprogram
"Tovabbitas" (Forward) funkciojat hasznalva - annak erdekeben,
hogy minnel tobben ertesuljenek e jovonket jelentosen befolyasolo
forradalmi magyar talalmanyrol, s ezaltal mihamarabb osszegyuljon
a hazai sorozatgyartashoz szukseges kozel 2 milliard forint, mert az
Ipari Miniszterium altal kezelt koltsegvetesi forrasokat "valakik"
szandekosan 1993 ota visszatartjak. Vagy ha esetleg befolyassal
bir es segitene ezugyben, kerjuk egyeztessen az alabbi cimen elerheto
Grof Spanyol Zoltannal, a feltalaloval. ( Budapest, VIII., Rakoczi ut
53. Tel.: (+36-1) 314-44-28, illetve Nemetorszagi cime: Zoltan Graf
von Spanyol, BurgkmairstraBe 20 - 80686 Munchen.
Tel.: 089/ 547 29 948)

A talalmanyrol tovabbi hatterinformaciok az alabbi cimen olvashatoak:
http://www2.datanet.hu/szfold/online/index.asp?vid=19990316&cpid=06&cid= 
0601&nid=19990312123252&from=arch
( Bozsik Jozsef: Amikor az elego viz hajtja a motort,
1999. marcius.16., Szabad Fold cimu hetilap) /-mitra-/
>>> >>
+ - --WebTV-Mail-18519-1000 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7Bit

Brazil elpusztitja nagy meretu szuz-erdosegeit,ami a vilag oxigen
prudukacioit nagymertekben fogja csokkenteni.A terulet
Portugal-teretevel egyenlo. Persze a talaj nem kepes a mezogazdasagi
termelest fentartani nehany evenel tovabb.
Adja a Brazil torvenyhozo testulet neveit es cimeit.Barki is aggodalmat
erezne az esoerdok elpusztitasan,kuldje ellenzeseit a cimekre.


--WebTV-Mail-18519-1000
Content-Disposition: Inline
Content-Type: Message/RFC822
Content-Transfer-Encoding: 7Bit

Received: from mailsorter-101-2.iap.bryant.webtv.net (209.240.198.96) by
	storefull-218.iap.bryant.webtv.net with WTV-SMTP; Tue, 20 Jun 2000
	06:03:07 -0700 (PDT)
Return-Path: >
Received: from mail.takas.lt (srvr3.telecom.lt [212.59.0.2]) by
	mailsorter-101-2.iap.bryant.webtv.net (8.8.8-wtv-f/ms.dwm.v7+dul2)
	with ESMTP id GAA05391 for >; Tue, 20 Jun
	2000 06:03:04 -0700 (PDT)
Received: from kabinetas (dialup101.vln.takas.lt [212.59.14.101]) by
	mail.takas.lt (8.9.1/8.9.0) with SMTP id PAA15410 for >
;
	Tue, 20 Jun 2000 15:02:59 +0200 (GMT+0200)
Received: by localhost with Microsoft MAPI; Tue, 20 Jun 2000 15:11:03 +0200
Message-ID: >
From: Egle Kesyliene >
Reply-To: "" >
To: "'" >
Subject: RE: Request.
Date: Tue, 20 Jun 2000 15:09:47 +0200
X-Mailer: Microsoft Internet E-mail/MAPI - 8.0.0.4211
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Content-Transfer-Encoding: 7bit

This is important for all of us!!!

Brazilian congress is now voting on a project that will reduce the
amazon forest to 50% of its size. The area to be deforested is 4 times
the
size
of Portugal and would be mainly used for agriculture and pastures for
live
stock...
All the wood is to be sold to international markets in the form of wood

chips, by multinational companies...
The truth is that the soil in the amazon forest is useless without the
forest itself. Its quality is very acidic and the region is prone to
constant floods. At this time more than 160.000 square kilometers
deforested with the same purpose, are abandoned and in the process of
becoming
deserts.

We cannot let this happen. Copy the text into a new email, put your
complete
name in the list below, and send to everyone you know.  (Don't just
forward
it cos then it will end up with rows of  >>>'s )
If you are the 100th person to sign please send a copy to

 <mailto:>

Thank you.

01-Fernanda de Souza Saviolo - Rio de Janeiro - RJ - 18/06/83
02-Nara Maria de Souza - Rio de Janeiro - RJ - 11/08/50
03-Julio Cesar Fraga Viana - Rio de Janeiro - RJ - 01/01/54
04-Monica Grotkowsky Brotto -Sao Paulo - SP - 23/08/77
05-Mauricio Grotkowsky Brotto - S*o Paulo -SP 29/09/78
06-Ricardo A. Corrallo - SP 16/08/75
07-Sunny Jonathan - SP 18/10/1970
08-Leonardo Larsen Rocha - SC 23/01/1972
09-Evandro Sestrem - SC 26/06/1979
10-Marco AurClio Wehrmeister - Blumenau - SC 18/06/1979
11-Angela Maria Gon?alves - Blumenau -SC 25/07/1959
12-Alessandra Bernardino - Blumenau - SC - 25/12/1980
13-Pedro Carstens Penfold - Rio de Janeiro - RJ - 12/09/82
14-Annelena Porto Delgado - S*o Paulo - SP - 27/07/77
15-Erica Couto -S*o Paulo -SP 29/09/78
16-Elaine Couto- S*o Paulo - SP
17-Tatiana de Almeida Voivodic - S*o Paulo-SP
18-Solange B Furlanetto - S*o Paulo / SP
19-Marcos de Souza Mello - S*o Paulo / SP
20-Eliane Santiago - S*o Paulo / SP
21-Francisca J. Bezerra Alves Ara*jo - S*o Paulo / SP
22-Carlos Alberto Dantas Junior - Rio de Janeiro / RJ
23-Daniel Rodrigues da Cruz - Rio de Janeiro / RJ
24-Gabriella Gaida - Rio de Janeiro - RJ - 04/05/72
25-CecElia Silva Teixeira Pinto - RJ - 03/06/75
26-Tania Santos Miguel
27-Celso Henrique Diniz Valente de Figueiredo - RJ - 10/08/49
28-Marcelo Lopes Rheingantz - Rio de Janeiro - RJ - 20/12/80
29-Rodrigo Tassinari de Oliveira - Rio de Janeiro - RJ - 19/04/83
30-AndrC Lobato Pinheiro - Rio de Janeiro - RJ - 07/07/81
31-Ismael dos Santos Silva - RJ - 28/08/79
32-Gustavo Alexandre Caetano Correa - RJ - 08/09/80
33-Juana Varella Barca de Amorim - Rio de Janeiro, 14/03/83
34-Nara Faria Silva -RJ- Rio de Janeiro , 15/12/82
35-Isabella Jaggi - SP - S*o Paulo, 03/12/82
36-Diana de Andrade Freitas - Rio de Janeiro - RJ - 21/06/83
37-Karina Dourado - S*o Paulo - 18/01/80
38-Pablo Genuncio Garcia - Rio de Janeiro - 27-06-81
39-FabEola Morais de Lucca - S*o Paulo - 03/02-78
40-Alexei Morais de Lucca - S*o Paulo - SP - 12/08/75
41-Renata Regina Roxo - S*o Paulo - SP - 03/11/74
42-Fernanda Teixeira - S*o Paulo - SP - 17/09/76
43-Patricia Freitas - S*o Paulo - SP
44-Cintia Regina K*rner - Alemanha - DE -
45-Wolfgang K*rner - Alemanha - DE
46-Roseani Vieira Rocha - San Francisco - CA
47-Angela Ichimura - S*o Paulo - SP
48-Assunta Viola - Sao Paulo - SP
50-Marina Amaral - Alemanha - DE
51-Fabian Rodrigues Caetano - Sao Paulo - SP - 15/01/1971
52-Luciana Cabrera- Santa Barbara- Ca
etc


-----Original Message-----
From:	 [SMTP:] 
Sent:	2000 m. Bir?elis 20 d. 12:56
To:	 
Subject:	Request.

Would you be kind to send me the story about the Brazilian
de-forestation ALONE.  Just that report by itself,so I can send it
around the World to ecological web-sites.                 Thanks.

--WebTV-Mail-18519-1000--
+ - Wolf Gyurinak: WTO, MAI, bal/jobb (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gyuri!

WG> (Pedig modjuk Magyarorszagra gondolva, szerintem egy
WG> multi biztosan kornyezetvedobb technikat alkalmaz mint
WG> egy magyar ceg.)

Hat, ezzel nem tudok egyeterteni. Persze, alkalmaz nemelyikuk kornyezetvedo
technikakat, de nagyon sokan azert jotek ide, mert itt meg nem fontos a
kornyezetvcedelemmel torodni. A Coca Colaek pl. szetvertek az evtizedekig
tokeletesen mukodo uvegvisszavalto rendszert, es telenyomtak eldobo szemettel a
z
orszagot. Vagy itt van pl. a Tetrapack is...
A Mon$anto eroteljesen nyomul a mindent kiirto RoundUp gyomirtojaval, de a
Henkel és a többi mosószergyártó is szépen megszüntette a foszmátmentes
mosóporok forgalmazását...

De eppen elegm ha megnezzuk, hogy a az ipari lobbi mit csinalt a
hulladektorvenybol. Ha kornyezetvedelmi bizottsag nem torpedozza meg, akkor a
hulladekimport egyenesen kivanatos lett volna a torvenytervezet szerint... :(

WG> A WTO, vagy kulonosen a MAI ellen erdemes kuzdeni,
WG> de azert ennek mar erosen politikai ize van. Legalabb is szerintem
WG> a MAI elsosorban politikai kerdes, nem latok jelentos kornyezetvedelmi
WG> szempontot, a WTO is inkabb politikailag rossz, s ha lenne is
WG> kornyezetvedelmi politikaja, a WTO akkor sem lenne jo szerintem.

Hát pedig nagyon is vannak környezetvédelmi gondok mindkettővel.

WG> A WTO nem a kornyezet elleneben akarja a multik mozgasteret
WG> boviteni, hanem csak a multik mozgasteret akarja boviteni.
WG> Az, hogy a kornyezet pusztitasa hatalmas nyereseget hoz,
WG> az WTO-val, vagy WTO nelkul is ugy van. A WTO ebben nem ad nekik
WG> uj jogositvanyt (mint ahogy a MAI sem).

Ha tenyleg igy veled, akkor javaslom, olvasd el a
 http://www.etk.hu/fidusz/mai.htm 
oldalon a "Multilateralis Befektetesi
Egyezmeny hatasa..... a kornyezetre" c. reszt.

Vagy esetleg ismet megemlithetnenk a kanadai kormany meghatralasat
az Ethyíl ceggel kapcsolatban (szerintem ezt mar Piros is sokszor emlegette).

WG> Ez egyertelmuen kornyezetvedelmi kerdes, ellentetben a WTO-val
WG> es MAI-val. Sot a WTO eseteben is lehetne a minimalis kornyezeti
WG> standardokert kuzdeni,  ami a KORNYESZ temajahoz kapcsolodik.
WG> (Meg masert is, pl. szocialis minimum,
WG> osszehangolt ado politika ..., ami meg nem.) 

Pont az a baj a MAI-val ill. a WTO-val, hogy celul tuztek ki a befektetesek es 
a
kereskedelem abszulut szabadsaganak biztositasara a kornyezetvelmi szabalyok
megszunteteset, uj torvenyek letrehozasanak megtiltasat (ezzel ugyanis
akadalyoznank a kereskedelem szabadsagat).

WG> Ez persze lehet az ember sorsa is. Ha nem vigyazunk (s bezarjuk
WG> az atomeromuveket :-)), akkor elpusztulhat nehany milliard ember. 

Miert, az atomerumuvek bezarasa annyira eletveszelyes? Akkor nem kellett volna
oket megepiteni! :)

WG> A baj az, hogy sok kornyezetvedo osszekeveri a baloldalisagot
WG> a kornyezetvedelmmel. Amivel csak az a baj, hogy ha
WG> valaki nem ultrabalos (a GAIA-t annak tartom),

Minositgetni persze lehet, de semmi ertelme. 
['........kimoderalva politikai toltet miatt......]
 Petra Kelly mondta a zoldekre, hogy nem jobb vagy baloldalon vannak, henem _elol_...

Udv: Fidusz
+ - amit igertem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Diana, John, Gabor es Vati!
Belatom, hogy ez a vita elmergesedett. Talan helyesebb lett volna
John-nal kettesben leveleznunk, de hat megirtam a nyilvanossag szamara
a velemenyemet. Igazad van Diana, hogy szakmai ervek alapjan kell
vitazni, de kicsit tul sokat markoltunk, ennyi temat szakmailag melyen
megvitatni nehez. Hagyjuk abba, rendben, de szeretnek nehany dolgot
igen roviden a napi politikatol fuggetlenul meg elmondani. A vita ott
kezdodott, hogy nagyon szeretem az Ecologistot. Tobben nem, mert a
szerzoi - ugymond - politizalnak. De hat a kornyezetvedelemnek resze
nem csak a hulladekok ujraforgatasa, a veszelyeztetett fajok vedelme,
az energia-kerdesek, a folmelegedes, a levego es vizszennyezes, a
gentechnologia stb., hanem mindezek alapja: gazdasagi, jogi, politikai
es tudati kerdesek. Nem (csak) a TUNETEKKEL kell foglalkozni, hanem az
OK-OKOZATI (OKSAGI) HALOZATOKKAL. Merthogy az oksag eleg bonyolult
dolog.

Nehany dologra szeretnek visszaterni.
Arak: ez matematika, hogy NEM LEHET olcsobb, amit sokezer kilometerrol
szallitanak, mint amit nehany kilometeren belul gyartanak. Ha megis
olcsobb, akkor valami miatt az, valaminek a rovasara, pusztulasa
miatt.

Egy szamomra fontos kerdes:
Vati:
>A "termeszet" torvenye, hogy az alkalmazkodokepesebb, az ugyesebb, az
>erosebb, aki hamarabb tud valtani, az tulel, a tobbiek, a lassuak, a
>valtani keptelenek, a gyengebbek elhullanak. Ez a szelekcio, akar a
>biologiaban akar a piacgazdasagban.
Nem fogadom el a szocialdarwinzmust, mert a tarsadalomrol kovetkeztet
vissza a termeszetre. A vetelkedes mellett azonos fontossagu a
szimbiozis - Javasolt irodalom Lynn Margulis, Jim Lovelock, Fritjof
Capra stb. > jo adag technofobiat, miszticizmust, tudomanyellenesseget
A CSA-rol Dana Meadowsnal olvastam eloszor. En sem ertek vele egyet
mindenben, de ezeket a jelzoket talan nem aggatnam ra. Kedves Vati!
Szelsobalosnak (esetleg jobbosnak) nevezel. Ezekrol az "oldalakrol"
mar sokat irtam a Ligetben,  Magyar Nemzetben, Demokrataban, Erted
Vagyokban, stb. A bal- es jobboldal elavult kategoriak, Petra Kelly, a
nemet Zold Part egyik alapitoja valamikor megirta:  *Nem vagyunk sem
balra, sem jobbra, hanem elol" Erdekes, hogy a zold mozgalmat gyakran
vadoljak azzal, hogy ilyen- vagy olyan oldalhoz tartozik: Goldsmith-t
okofasisztanak neveztek, Luc Ferry parhuzamot von a mely okologia es a
nacizmus kozott (mellesleg, annak az alapitoja, Arne Naess reszt vett
a norveg ellenallasi mozgalomban), engem ket evvel ezelott egy
tuntetessorozat, gyules-ropcedulazas folyaman neveztek
Moszkva-berencnek es masnap fasisztanak is. Egyszoval nem sok ertelme
van a skatulyazasnak, ne ragasszunk cimkeket senkire, fogadjuk el,
hogy kiki mikent hatarozza meg a sajat helyet. Erdekes cikket hozok
majd a Gaiaban: A magat baloldalinak vallo Sakai irasat, amelyben
azert kesereg, hogy az (amerikai) konzervativok is eppen ugy a WTO
ellen szolnak, mint a szakszervezetek, zoldek, stb. Elerheto:
Right-left mailing list:   -----
http://coyote.kein.org/mailman/listinfo/right-left. (Megjelent egy
resze a junius 22.-i Magyar Demokrataban). Elol vagyok. Barataim
vannak minden oldalon, de egyesit bennunket a fennmaradasert
folytatott kuzdelem.  A 363-as. Gaiaban a Vigado teren lezajlott
tuntetesrol irtam, s hosszan ideztem a konzervativ Drabik Janost es a
Humanista Mozgalom tagjat: Klein Andort. Skolimowski: *Ami osszekot,
az sokkal fontosabb annal, ami elvalaszt." Ha esetleg mergesek is
lennetek ram, en mindig azt keresem, hogy mi minden kot ossze veletek.
Meg par mondat. Vati irja: >Egy kis pragmatizmus (tarsadalmi, hatalmi
keretek tudomasulvetele) >hasznosabb lenne mindenkinek. En ettol latok
voroset, nem vallalom a pragmatizmust es hajlando vagyok utopiakat
kovetni. Ezek vittek mindig elore a vilagot. S hogy a szavazok
kit-mire hatalmaztak fel? Ti is tudjatok, hogy a szavazok fele el sem
ment, aki elment, az sem sokat ert az egeszbol. Eladosodas targykorben
ajanlom Drabik Janos irasait aValosagban es a  Leleplezoben)

Kedves John: sok mindenben igazad van,  tanulhatunk is toletek (pl.
jogrendszer, civil kezdemenyezesek) - de korantsem mindent, ebben nem
akarok most elmerulni. >De ha van barmi panaszaid a mai ottani
dolgokkal kapcsolatban,miert engem vadolsz,vagy nekem panaszkodsz
azokert?  Legelsokben,hivjad kepviselodet naponta,aztan
szervezkedj,lep akciokba,s ha a tomeg velemnye egyett-ert a
Tieddel,eredmenyes lehetsz.> Dehogy is vadoltalak, ezekben is igazad
van, es termeszetesen tesszuk, amiket javasolsz. De nalatok sem
gondolkodik mindenki egyforman, a kovetkezo Gaiaban olvass el egy
AMERIKAI LEVELET. (Tanulsagos)

Kedves Diana!
Erdeklodve varom a valaszodat, esetleges zaromondataidat.
Valtozatlanul szeretnek jo Ecologist cikkeket forditani a Kornyeszre.
(Kerlek, ne cenzurazz - rossz hagyomany.) Udvozlettel Piros

Kelt vasarnap, 26-an, mielott az ujabb leveleket olvastam.

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Kedves Piros!
Szerintem az Ecologist cikkek johetnek.  Nem ertem, mire gondolsz azalatt, hogy a "cenzurazas rossz hagyomany".  A cenzurazas es moderalas kozott nagy a kulonbseg, es a moderalas egy demokracianak szerves resze.  Azert moderalok, hogy ne szaladjon el anyazassa a KORNYESZ, ahogy mar sok HIX forum tobbszor megtette (hasonloan mas, nem moderalt elektronikus levelezo-listakhoz).  A moderalast mindig vagy jelzem a szovegben, vagy megkerem magat a szerzot, hogy irja at a muvet, amint azt mar sokszor emlitettem.  Az, hogy sokszor az altalad (is) bekuldott dolgok neha elvesznek a cyberspace fekete lyukaiban, nem az en hibam, latom, meg mindig nem hiszed el.  
Sajnalom.
Diana 
Moderator
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
+ - meadows-rovat (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

HOW'S A GREEN GROUP TO SURVIVE WITHOUT JUNK MAIL?


It's so hard to do right in a world that expects you, rewards you, encourages
you to do wrong.

As when the Sierra Club, fighting off a Disney mountain development, discovered
that it owned shares in Disney.

As when environmentalists jet to global climate change conferences, emitting
greenhouse gases all the way.

As when green groups send out mass mailings pleading for the
preservation of
forests -- mailings printed on proper postconsumer recycled paper, which is,
nevertheless, made from ground-up trees, cut from a forest, about to proceed
with 20 percent probability to a recycling center, 80 percent to a
landfill. 
One out of a hundred of these appeals will actually generate a response.

The green groups do it because even a one percent response keeps them in
business.  Because they don't know how else to bring the urgent matter
of the shrinking forests to our overwhelmed attention.  Because it's cheap and
easy. Because everybody does it.

Consider the plight of the Center for a New American Dream (of which I
am a board member).  This worthy organization has taken on no less a task than
"helping people consume responsibly to improve our quality of life and protect
the environment."  It does so without preaching, indeed with an irreverent
lightness.  "More fun, less stuff" is its motto.  The Center gently
points out
that the relentless effort to channel ever more material through our
lives not only devastates the environment, it also clutters our space, makes our days
hopelessly hectic, and diverts us from many sources of true (and nonmaterial)
satisfaction.

Members are the lifeblood of any organization, especially one that works for
voluntary cultural change.  So the Center for a New American Dream is on a
membership drive.  It has been offered a challenge grant: $250,000 to further
the work of the organization, if the number of members goes up by 1500 before
next November.

In this world there are experts who will tell you how to enroll 1500
people in anything.  First you buy a mailing list of 150,000 names and addresses. 
You get it from organizations to which do-good folks of the sort who might be interested
in a New American Dream subscribe.  Then you send out 150 thousand
pieces of mail.  It's easy.  The system is all set up.  Everyone does it.

It will take 150,000 appeals to bring back 1500 memberships, the experts
say. 
That means 148,500 will be thrown out.  Made from trees, printed with
inks by
fuel-consuming machines, collated, labeled, sorted by other machines, loaded
into pollution-spewing trucks, delivered to mailboxes, loaded into other
vehicles headed for (20 percent) recycling stations or (80 percent) landfills.

Just the kind of unasked-for, intrusive, life-cluttering, earth-destroying,
mindless, soul-eroding, easy, cheap, everybody-does-it consumption that the
Center for a New American Dream is asking us to reconsider.

The Center's staff is well aware of the contradiction.  Certain pesky board
members have pointed it out as well.  But it's hard to turn away from relative
certainty into the unknown.  "How else can we get 1500 new members by
November? 
There's $250,000 riding on it!"  With a great gulp, the Center decided
to risk
the challenge grant, rather than blow off its principles.

It's enough to make a board member both proud and nervous.  People tell
me that
a national organization cannot survive without regular mass mailings. 
If one
can, it will have to rely on the delightful alternative to the
undelightful mass
marketing that generates our daily flood of junk mail.  The opposite of distant
,
impersonal manipulation is genuine human friendship.

If each existing Center member brought in two friends, that would get the
organization to its goal long before November.  Sounds simple.  But
hardly any
organization grows that way, and I'm discovering why.  I have pledged to bring
in ten friends myself.  I'm halfway there, but I'm finding it hard
going, for a
disturbing reason.

It is not OK in this culture to talk to friends about causes you believe in,
much less to ask them to join in.  It's OK to blast perfect strangers
with crass
messages every hour of the day, but it's a tinge embarrassing, it brings
up some
shyness, it seems an intrusion, it risks rejection to share real heartfelt
commitments.  It's easier to share our cynicism with strangers than our dreams
with friends.

The very purpose of the Center for a New American Dream seems to require
changing that sad fact.  I'd love to see the Center -- and other good
organizations -- build up a strong membership while neither buying nor selling
mailing lists, while refusing to invade people's lives with unsolicited appeals
,
while maintaining such deep respect for trees that it will not waste
them.  I'd
like to see a movement for sane consumption swell up sanely, through
webs of
friendship among people willing to speak about and act on their real values.

I wonder if it's possible.  Before November.

(Donella Meadows is an adjunct professor at Dartmouth College and
director of
the Sustainability Institute in Hartland, Vermont.)
+ - Re: *** HIX KORNYESZ *** #820 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Fidusz, Kornyesz!

> 
> HK> Szerintem a Gaia is az, de amig nem indukal veszekedest
> HK> tolem maradhat, ha sokak szemet szurja, akkor azt is ki
> HK> kellene hagyni.
> 
> Mindig is gondom volt a kornyesszel, hogy az itt nyomulo technokratak
> evek ota megprobaljak kiszoritani a kornyezetvedoket a forumbol.
> Ha a GAIA Sajtszemlet is kiutaljatok innen, akkor azert gondoljatok
> meg, hogy van-e ertelme tovabbra is "kornyesz"-nek hivni ezt a
> listat...  :((
> 
> Udvozlettel:
> 
> Fidusz

Ha jol ertem azok akik a te velemenyeddel ertenek egyett,
azok kornyezetvedok, a tobbiek technokratak. En peldaul
kornyezetvedonek tartom magam. (Bar egyertelmuen atomeromu parti vagyok.)
Amin azt ertem, hogy megprobalok takarekoskodni a nyersanyagokkal,
pl. biciklivel jarok dolgozni, ritkan fogadok el nylon zacskot,
ha lehetne szelektiven gyujtenem a szemetet. Gondot forditok arra, 
hogy a veszelyes anyagokat olyan helyre adjam le, ahol
valoszinuleg rendesen feldolgozzak, artalmatlanitjak.
(Regebben az osszegyujtott kifogyott elemeket Nemetorszagba hoztam.)

Ennek ellenere a Gaia erosen politikai jellegu, hiszen
gyarmatositasrol beszel, a multik ellen kuzd.
(Pedig modjuk Magyarorszagra gondolva, szerintem egy
multi biztosan kornyezetvedobb technikat alkalmaz mint
egy magyar ceg.) A WTO, vagy kulonosen a MAI ellen erdemes kuzdeni,
de azert ennek mar erosen politikai ize van. Legalabb is szerintem
a MAI elsosorban politikai kerdes, nem latok jelentos kornyezetvedelmi
szempontot, a WTO is inkabb politikailag rossz, s ha lenne is
kornyezetvedelmi politikaja, a WTO akkor sem lenne jo szerintem.

> Ezt nem tudok neked adni, de ma reggel mondta egy gazdasagi vezeto a
> Kronikaban (sajnos keson figyeltem fel, igy nem tudom, kicsoda volt),
> hogy  hazanbank a kedvezmenyek 85%-at a nemzetekfeletti vallalatok
> kapjak... :(

Na latod ez megint tiszta politika, semmi koze a kornyezetvedelemhez.
Ezzel lehet egyeterteni, vagy nem erteni, de mi koze van ennek
a kornyezethez.

> Mindossze az egyenlotlen piaci feltetelek akadalyozzak ezt meg. Ahogy
> egy holland ceg a holland bankl tamogatasaval rovid ido alatt tonkre
> tudta teni piaci vetelytarsat, az egyetlen hazai tulajdonu Mizo-t...
> :(

Amennyire tudom, a MIZO leginkabb maganak koszonheti a vesztet.
Domping aron adott el, hogy a piaci reszaranyat novelje.
Ennek akkor van koze valamelyest a kornyezetvedelemhez,
ha az altalad emlitett holland ceg ennek hatasara vagy
kornyezetet jobban sujto technologiaval dolgozza fel a magyar
tejet, vagy ezentul Hollandiabol hozza a tejet, tejtermekeket,
amely a szallitas miat persze szennyez. Egyebkent,
hogy a magyar tejipart milyen szazalakban uralja a
nemzetkozi toke az politikai es nem kornyezetvedelmi
kerdes. Legalabbis addig, amig nem szennyezik jobban
a kornyezetet, mintha magyar kezben lennenek (amit nem hiszek). 

> Igen. A fejlodo orszagokban olcso  a termeles, mert nem kell torodniuk
> a kornyezetvedelmi normakkal, nincsenek ilyen igenyek, sot az ott elo
> embereknek joval kevesebbet lehet fizetni, mert a szakszervezetek is
> be vannak tiltva, emberi jogok meg ilyesmi nem szamitanak..
> 
A kornyezetvedelmi normak mellett irhatnad a szallitast is,
ami nemzetkozi cegnel szennyezodest okoz. Tovabba meg idetartozik,
hogy a repulobenzinre nincs semmi kornyezetvedelmi ado, 
(sot azt hiszem semmilyen jarulek, vagy ado, s gondolom a 
nemzetkozi hajoforgalom olajara sem), igy ingyen szennyezhetnek. 
Ezert lehet viszonylag olcsobb a kulfoldi termek, a kooperacioban 
termelt aru.
A tobbi megint politika.

> Eben az aspektusban tenyleg mindegy. De ha zold szemmel nezzuk,
> akkor mar nem mindegy. Azert mert a jelenlegi gazdasagi eroviszonyok
> arra vezetnek, hogy a kornyezet pusztitasa hatalmas nyereseget hoz, az
> meg nem jelenti azt, hogy ebbe bele kell torodni. 

Ennek semmi koze a WTO-hoz, vagy multikhoz. Pl. Braziliaban
nagy cegektol (pl. McDonalds) a nincstelen parasztokig
pusztitjak az oserdot. Nemzetkoziek, hazaiak vegyesen.
Mondjuk lehetne beszelni az Aurulrol, s szidni az ausztral
tulajdonost. Csak szerintem a roman kornyezetet elsosorban
maguk szennyezik, s jo lenne, ha belattatnad velem, velunk,
hogy mondjuk Romaniaban (vagy akar Magyarorszagban, vagy
Indiaban) a multik mondjuk egysegnyi termelesi ertekre
nezve jobban szennyezik a kornyezetet, mint a hazaiak
(magas labda: Bhopal, persze az meg joval a WTO elott volt).
Csernobilt, vagy a regi kelet-europai ipart sem a multik
csinaltak. Meg kellen tudni, hogy az Egis, vagy a Chinoin,
Biogal most jobban szennyeznek-e. En Debrecenben jartam
egyetemre. Estenkent az egesz Nagyerdot megulte a Biogal
buze. Kivancsi lennek, hogy elofordul-e ez meg.
En ugy gondolom, hogy a multik felvasarlasai
nyoman a kornyezet allapota javul, modernizaljak a termelest,
jobban takarekoskodnak a nyersanyagokkal. (Ezzel nem
mondok sem tobbet, sem kevesebbet, csak hogy a kornyezet allapota
javul, s ez nem altalanos ertekitelet, hiszen a kornyezet
az csak egy a sok szempont kozul.)

> multik mozgasteret meg tovabb akarja szelesiteni a a kornyezet
> erdekevel szemben, ez ellen fel kell lepni. Szerencsere a MAI-t
> sikerul megakadalyozni, Seattle-ben sen jott ossze a "Milleum Round",
> de a hetterben a WTO, az ICC, az Europa Bizottsag (EC), az IRT mindent
> megprobal megtenni hogy megis keresztulvigye ezeket az elkepzeleseket.
> 
A WTO nem a kornyezet elleneben akarja a multik mozgasteret
boviteni, hanem csak a multik mozgasteret akarja boviteni.
Az, hogy a kornyezet pusztitasa hatalmas nyereseget hoz,
az WTO-val, vagy WTO nelkul is ugy van. A WTO ebben nem ad nekik
uj jogositvanyt (mint ahogy a MAI sem).

> Bocs, de ez csak a szocialdarwinista sarkitas. A termeszetben nem csak
> 'harc' van, hanem egyuttmukodes. Sot, a termeszet sohasem torekszik a
> sajat letelemeit felszamolni (kivetel erre a rakos sejt).
Szerintem a termeszetben inkabb az egyuttmukodes a kivetel.
Az oroszlanok, ha nagyon elszaporodnak, s mondjuk sok gnut
megesznek, akkor a keves elelem miatt majd tobben fognak
ehenhalni, vagy betegsegben elhullani. A termeszet az, ami
szabalyoz. Van negativ visszacsatolas. Ha nincs, akkor az erintett 
faj (rakos sejt) kipusztul.
Ez persze lehet az ember sorsa is. Ha nem vigyazunk (s bezarjuk
az atomeromuveket :-)), akkor elpusztulhat nehany milliard ember. 
A hangsuly a lehet-en van.

> 
> Es erre alapoznak a reklamszakemberek is. Ejjel-nappal sulykoljak a
> jonep agyaba a reklamjaikat es az egyeb agymosoda (PR) szovegeket, s
> ezek utan nem csoda, hogy azt vesz meg a fogyaszto, amit ok akarnak.
> + Meg a polcok/aruk elhelyezse az aruhazakban, stb.
> 
> Nagyon tudatosnak kell lennie az embernek, hogy ne hasson ra az
> agymosas, es ne az o iranyitasuk szerint vasaroljon...

Ebben nagyjabol egyetertunk.

> Novemberben lesz Hagaban a kyoto eghajlatvaltozas egyezmeny
> utotargyalasa. Itt tobbek kozott a jenki kormanyra /ok ugyanis
> tovabbra sem hajlandoak alairni a kyotoi egyezmenyt/ probalnak majd
> hatni az aktivistak (tobb km. hosszu gatat emelnek homokzsakokbol a
> targyalas helyszine korul, ezzel szemleltetve, hogy ha nem hajlandoak
> tenni valamit az eghejlatvaltozas ellen, akkor tobb tengerparti
> orszagot el fog arasztani a tenger.
> 
> Ha most az ipari erdekeket koveto amerikai kormany _onmagatol_ nem
> hajlando tenni a kornyezetert, akkor akik ezt megis szeretnek elerni,
> azok akkor nem is "kornyeszek", mert 'politizalnak'?
> 

Ez egyertelmuen kornyezetvedelmi kerdes, ellentetben a WTO-val
es MAI-val. Sot a WTO eseteben is lehetne a minimalis kornyezeti
standardokert kuzdeni,  ami a KORNYESZ temajahoz kapcsolodik.
(Meg masert is, pl. szocialis minimum,
osszehangolt ado politika ..., ami meg nem.) 

A baj az, hogy sok kornyezetvedo osszekeveri a baloldalisagot
a kornyezetvedelmmel. Amivel csak az a baj, hogy ha
valaki nem ultrabalos (a GAIA-t annak tartom), akkortol
a szemukben nem lehet kornyezetvedo.
En benne vagyok, hogy probakeppen megvitassunk nehany
kornyezethez kapcsolhato politikai temat, multik, WTO,
stb. Csak tartok tole, hogy ertelmetlen veszekedes,
demagogia lesz belole.
Udv Gyuri

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS