From:  [mailto: ]
EZ LENNE AZ ÉN BŐ VÉLEMÉNYEM. REMÉLEM SOKAN ELOLVASSÁTOK, MERT A CSÜTÖRTÖK
DÉLUTÁNOM RÁMENT A VÁLASZOLÁSOKRA.
TISZTELT SZELES BÉLA, PÁSZTOR FERENC és TÖBBIEK!!!
Most szeretnék reagálni az engem ért támadásokra. Én csak megírtam a
véleményemet. Bocsánat a stílusért, de Béla egyáltalán nem a realitásnak
megfelelően írta le az eseményeket.
Szemezgetett az eredményből: a szolnoki DIAMOND TSE táncosait az égig
magasztalta, a többi olyan párt, akik a szolnokiakat leelőzte, azokat meg
anyázta. Persze csak finoman fogalmazott. De az elfogultsága számomra
szembetűnő, mert akikről beszélt, azok a táncosok ebbe a klubba tartoznak.
Azért, mert haver a klub vezetője, még nem kéne más párok teljesítményét
alulértékelni!
Ez az én véleményem. Most jöjjenek a konkrét példák:
From Szeles Béla  > k már 19 13:02:34 2002
Delivery-date: Tue, 19 Mar 2002 13:02:34 +0100
>Kedves Nagy Péter!
>Ha nem értesz egyet a véleményemmel, az nem baj, sőt >az se, ha leírod,
>viszont, hogy nem úgy volt azt ne állítsd, mert semmi >okom hazudni a
listán!
Tényleg nem a valósághoz hűen, hanem elfogultan írtad a véleményedet.
>>> A FN ST-t kivéve minden ifi és FN kategóriában >elődöntő is volt. A
listára >> levelekből nem >számítottam ekkora résztvevőszámra,
kiderült,
hogy >nincs még veszve >> semmi a magyar táncéletben. Jövő >szombaton Baján
lesz egy verseny, és ha azon is >> >ilyen népes mezőny lesz, akkor nincs ok
az
aggodalomra.
>>
Sajnos igenis Andrásnak van igaza. Talán Te nem tudod, de az idei évtől a
Területi Bajnokság opcionális lehetőségként állt a klubok előtt; azaz aki
akarja az rendezze meg, nem kötelező. Lásd: nem volt nyugat-magyarországi.
Azért jött ilyen sok pár, mert - annak ellenére, hogy nem kötelező eljönni
rá,
tavaly még a feljutáshoz szükséges volt - mivel megmaradt az 1,2-es szorzó.
Ezért, ha másért nem is, megérte eljönni.
>Ha még egyszer elolvasod a levelem részletét, talán >neked is kitűnik, hogy
a
második mondatban van egy >olyan rész, hogy: "A listára írt levelekből nem
>számítottam ekkora résztvevőszámra. "Andrásnak írtam >különben az örömhírt,
mert Ő mindig 3 fős mezőnyökről >és elmaradt versenyekről írt a listára,
ezzel
olyan >képet festve, hogy táncos Magyarországon már csak >mutatóban van...
Tavaly tényleg nem voltam, de >szerintem túlzás azt állítani, hogy minden
>kategóriában KÉTSZER ANNYI(!) pár volt. Durva >számításaim szerint az
minimum
920 pár, persze, ha >egyes kategóriákban nem csak pont kétszer annyian
>voltak,
az már közel 1000 táncospárt jelent. Ez komoly >gondot okozhatott a
szervezőknek, bíráknak egyaránt, >hiszen a verseny legalább 8 napig kellett
hogy >tartson, a sok elődöntő és egyéb miatt... Na NEEE!
Ha 2 nap alatt megrendezhető volt ennyi párral, és nem lettek volna
számlálási
szünetek, akkor nem jelentene gondot másfélszer ennyi pár versenyeztetése.
Na
jó, a 2x-es az túlzás volt, de másfélszer annyian voltak tavaly! Én ott
voltam!
Nekem ne mondd, hogy a kétnapos rendezvény alatt elindult x pár, akkor
2szerx
pár versenyeztetése 9 (!) napban tellett volna!?..."NA NEEE!" 2x2 nálam
4...
>A helyzetről annyit tudok, amennyit a listára >leírtatok, és végül is nem
tanulmányt írtam a Magyar >táncsportról, csak megjegyeztem, hogy 460 páros
egy
>versenyen (ahol nem is indulhat minden táncos az egész >ország területéről)
nem rossz létszám, és ha mindenhol >lesznek ennyien, akkor mit aggódsz?
(Mert
ugye azt >írtam, hogy "Baján lesz egy verseny, és ha azon is >ilyen népes
mezőny lesz, akkor nincs ok az >aggodalomra.")... Vagy csak belém akarsz
kötni
>anélkül, hogy elolvasnál minden sort?
Ha nem ismered a magyar táncsport jelenlegi helyzetét, akkor feleslegesen
érvelsz a saját véleményed mellett! Ez van!
>Ez még a mesékben is óriási túlzásnak számítana. Talán >300-350 néző volt,
de
hogy >ennyi szurkoló lett volna, >az nem igaz. Ennyi szurkoló max. a MB-on
szokott >lenni.
>Mi is a különbség a néző és a szurkoló között?
>Lehet, hogy nem fejtettem ki pontosan, hogy számomra >mindenki szurkoló,
aki a
lelátóról kiabál, integet >(szurkol) és táncos ruhában nem jelenik meg a
>versenyen. Pontos statisztikáról nem tudok beszámolni >- esetleg az
illetékesek lehet, hogy elmondják Neked, >ha szépen megkéred őket. Az
viszont
biztos, hogy a >Szponzoroknak fenntartott részt nemegyszer >elözönlötték a
nézők, és a rendfenntartók kérték meg >őket, hogy hagyják meg a helyeket.
Ilyen
esetekben >fel-fel néztem a lelátóra, hogy miért nem mennek oda a >nézők, és
láttam, hogy azért, mert nemigen van hely. >Azt is még ideteszem, mielőtt
azt
állítanád, hogy >táncosok özönlötték el a lelátót, hogy a
>táncosok a körgalériát töltötték meg.
NEM FEJTETTED KI! Akkor miért nézel hülyének, ha nem írod le nekem amit
gondolsz?? Tudod, sajnos nem vagyok gondolatolvasó, és telepatikus
képességekkel sem rendelkezek!!! Sima klubközin is van ennyi néző!!! Az,
hogy
most odaültek a nézők a szponzori helyekre, CSAKIS azzal magyarázható, hogy
a
támogatók székei egy - a hangszóró és pad közötti - ragasztószalaggal voltak
elválasztva. Ezt könnyedén bárki kikerülhette, és nem is látszott annyira a
kiírás, hogy ide ne üljenek.
>>> A döntnökök: Bíró Csaba és Borsos Nándor >figyelmesen kísérték a
történéseket
>>> a parketten, és rendszeresen felhívták a figyelmet >az esetleges
helytelen
>>> ruhákra vagy lépésekre.
>>Tényleg ilyen vak vagy, vagy haverod a két döntnök? >Nem akarom őket
megbántani, de >pl. E osztályban, >ifiben lazán táncoltak többen is (lányok)
>>Ehhez képest nem hogy nem zártak ki senkit, de még >csak fel sem
szólították
az >átöltözésre. Egyszer->kétszer kihívták (E ifi latin ), ha
figura-katalógus
>gond volt, >amúgy szinte semmit nem csináltak, csak >stírolták a
táncoslányokat.
>Ha vak lennék, nem nézhettem volna a versenyt... De >valakit "levakozni" a
listán nem szép dolog. Borsos
NE SZÉPÍTSD A VÉRES VALÓSÁGOT, AKKOR NEM VAKOZNAK LE.
>Nándort tényleg ismerem már rég óta, de nem vagyunk >haverok, Bíró Csabát
pedig nagyon valószínű, hogy most >láttam életemben először. A munkájukat
viszont
Elég baj, mert Bíró Csaba kb. minden 2. versenyen pontozni szokott.
>valószínűleg jobban láttam Nálad, mivel olyan közel >voltam, hogy többször
hallottam is amit a táncosoknak >mondatnak. Különben meg nem értem, hogy
milyen
>döntnököt szeretnétek, ha már az sem jó, ha kizárás >helyett csak
figyelmeztetnek. A kirívó eseteket igenis
MÁR MEGINT KIFORGATOD A SZAVAIMAT!!!AZ VOLT A BAJ, HOGY SE NEM
FIGYELMEZTETTEK,
ÉS EBBŐL KÖVETKEZŐEN KI SEM ZÁRTAK!!! MEG TUDOM SZÁMOLNI AZ ÖT UJJAMON, HOGY
HÁNYSZOR VOLT FIGYELMEZTETÉS!!!
>átöltöztették a következő fordulóra, sőt az egyik >fiúnak az első tánc
utáni "cipővizezési" szünetben >lecseréltették az ingjét... Ezek szerint Te
nem
is >nézted a versenyt, csak kötözködsz... Így jobb neked?
Én a VALÓSÁGOT írom le, NEM pedig a haverjaimat kidomborítva, a többi párt
leanyázva és a hozzá nem értő zsűrit megvédve nyilatkozom!
>>> Nem volt ritka eset az 1,5,1,6,3,6,2 és
>>> az ehhez hasonló pontozás.
EZ SOK VERSENYEN ÍGY VAN, MEGINT CSAK A HOZZÁ NEM ÉRTÉSSEL MAGYARÁZOM. DE EZ
KÜLFÖLDÖN, MEG BÁRHOL MÁSHOL ELŐFORDULHAT...
>>Ez nem (csak) a hazapontozás miatt volt így. Egyetlen >gond volt, az a
gond,
amit már >egyik korábbi >levelemben is említettem: olyan pontozók voltak
>kijelölve a versenyre, >akiknek (legtöbbjüknek) sajnos >vajmi kevés köze
van a
táncsporthoz.
>FOLYT KÖV HOLNAP!!!
>Melyik pontozók voltak szerinted, akiknek nem >megfelelő a tudásuk?
NA JÓ, A KEDVEDÉRT KIRÉSZLETEZEM A TÉMÁT:KEZDEM IS A FELSOROLÁST!
-Benczúr Katalint nem ismerem, róla nem nyilatkozok.
-HORVÁTH FERENC: ha nem tudnád, minden verseny előtt bepiál. Ezt az edzőm
mondta, aki már nagyon sokat pontozott vele. Amúgy sincs semmilyen
eredményes
párosa, a saját lányát is más klubban taníttatja!
-KOVÁCS ZOLTÁN: most láttam először pontozni, és mit ne mondjak megvan a
véleményem. Amúgy a klubunk S osztályos párosa (most jutottak A-ból fel),
akik
benne vannak a legjobb 10 standard párosban, szóval nekik Kovács Zoli a MB-n
egy DARAB X-ET NEM ADOTT! Ehhez mit szólsz? Szerintem BÉNA!!! És ráadásul,
habár benne van a szabályzatban, hogy nem tehet a pontozó megjegyzést más
páros
teljesítményére, mégis az említett pontozó a területi versenyen állandóan
rázta
a fejét, ha a páros neki nem tetszett...
-SZARVAS TIBOR: az ominózus döntőben zenehibát felmutató ember... A saját,
Salome párokat hazapontozta 'mint állat.
-Dr. TÖRÖK JÓZSEF: megint csak vajmi kevés köze van a tánchoz. A találó
FIGYÚSZ
KKSE vezetője. Nincs egy jó párja sem. Tehát nem haza, hanem a levegőbe
pontoz.
-JUHÁSZ VALIKA: a neki szimpi és haver párokat felpontozza. A többit meg le.
Tavaly a zánkai szakmai fórumon kifejtette, hogy Magyarországon szüntessék
meg
a táncversenyeket, a versenytáncot, inkább legyen HOBBIVERSENYZÉS... Aki
ilyen
érdekeltségű az ne pontozzon olyan rendezvényen t.i. versenytánc versenyen,
aminek az intézményét nem fogadja el, sőt ellenzi.
-OLÁHNÉ MOLNÁR ANNA: nyugodt szívvel mondhatjuk, hogy az ország legbénább
táncklubja az övé. Alig van 6-7 párosa, azok is 10 éve táncolnak, de még
mindig
E-sek, mert olyan bénák, hogy mindig 0 ponttal zárják versenyeiket... Évente
1
versenyt rendez, amelyre olyan pontozókat hív meg, akik egész évben SEHOL
MÁSUTT nem pontoznak, de neki haverjai.
-SZATMÁRI-NAGY SZILVIA: a saját tanítványaitól hallom, hogy "sötét". Amúgy
meg
hazapontoz gátlástalanul.
-MÓCZÓNÉ V. ANDREA: vele a legnagyobb gond, hogy tudja a reális
eredményeket,
mégsem eszerint pontoz, hanem a saját párjának 1., a saját párjánál jobb
párnak
6. helyezési táblát mutat fel.
>Tisztelettel: Béla
From Szeles Béla  > k már 19 14:06:12 2002
Delivery-Date: Tue, 19 Mar 2002 14:06:12 +0100
>FOLYT KÖV
>Ezzel semmi gond nincs. Szerintem praktikus megoldás >volt a szín szerinti
startszám >- megkülönböztetés.
>A párokat én nem ismertem, és zavart, hogy ugyanaz a >számú páros egyszer
top,
máskor meg enyhén szólva >gyenge. Szerintem nagyon kellemetlen lett
>volna computeres adatfeldolgozáskor is.
Számítógépes adatfeldolgozás?? Magyar táncversenyen?? Ugyan már... Lehet
hogy
nálatok zsebből kirázza minden versenyrendező a laptopokat, de nálunk ez nem
így van. Állítólag lesz ilyen irányú fejlesztés, meg a MTÁSZ is kapott erre
pénzt a Sporttörvény alapján, mégsincs még semmilyen lépés ez irányba..
>>> D Fn LA - ban Lőrinc Sándor és Gajdos Mária >Szolnokról kimagasló
>> teljesítményt nyújtott, és letáncolta a többieket a >parkettről, a bírók
>>> szerint pedig csak 3. helyre kerültek.
>>
>>Bocs, de annyira nem magaslottak ki a mezőnyből. Nem >volt eléggé
kidolgozott
a >koreográfia, az első >helyezett pár magasan verte a mezőnyt
>A koreográfiákat a döntnöknek kell nézni, és ha ő >elengedi, akkor mehet. A
>pontozóknak a figurák kivitelezését kellett >pontozniuk, abban pedig...
Nem azt mondtam, hogy lépéshatárokat táncoltak, hanem azt, hogy nem volt
elég
kidolgozott, az, ahogyan táncoltak. Kissé töredezett volt a mozgásuk, néhány
dzsuvával volt megtűzdelve a soruk.
>>> és még furcsábbnak találtam Szabadi Ferenc és >Fekete Anita győzelmét.
>>Egyértelmű volt, hogy ők nyernek, már a verseny >elején tudni lehetett.
>Látod, én nem tudtam, és a pillanatnyi produkciót >voltam kénytelen
megnézni...
NEM ÚGY ÉRTETTEM!MÁR MEGINT KIFORDÍTOD A SZAVAIMAT!!! Úgy értettem, hogy már
az
elődöntő nézése közben látszott, hogy igen jó eredményt fognak VALÓSZÍNŰLEG
elérni. Nem arról beszéltem, hogy előre el volt döntve! Miért jó ez neked,
hogy
ilyen undorító féreg módjára áskálódsz?? Nem tudsz talán magyarul? Én
mindent
magyarul írtam le, az hogy nem érted a Te bajod!
>Nálunk már 5000Ft -értékért is lehet venni táncra >tervezett cipőt saját
lábra
méretezve, de ezeknek a >talpuk csak látszatra olyan, mint a neves cipőké.
>Magam részéről én is ezt ajánlom mindenkinek, akinek >még gyorsan nő a lába
és
azoknak, akik még nem >döntötték el, hogy komolyan veszik -e a táncot. Ha
>valaki hetente csak kétszer edz egy órát, akkor az is >megteszi közel egy
évig... Viszont aki komolyan veszi >a táncot, annak megéri minőséges cipőt
venni. Magam >részére soha nem vennék "olcsót", mert :
Ez a cipő, amit írtam OLCSÓ ÉS JÓ IS! Én 2,5 évig táncoltam a gyomai lakk
standard cipőmben, és most csak azért vettem másikat, mert kicsit elkopott a
fénye! Egyébként a gyomai cipőket RENDELÉSRE, LÁBRA MÉRVE készítik, nem
pedig
kirakatból vásárolják! ÍGY BIZTOSÍTVA A LÁBHOZ VALÓ ILLESZKEDÉST! Ha nem jó,
KICSERÉLIK!!!
>1982 óta koptatom a parkettet, és 1984ben határoztam >el hogy minőségi
cipőt
veszek, hisz a konfekciós >cipőkből háromhavonta egy párat el lehetett
dobni,
és >akkor már a lábam se nőtt tovább. Azóta a mostani
A gyomai cipő évekig jó. Az, hogy Te szart vettél, arról én nem tehetek.
Tudod,
kicsiny hazánkban vannak OLCSÓ ÉS JÓ áruk is. Lehet, nálatok nem így van, de
ez
esetben ÜDVÖZÖLLEK A MAGYAR VALÓSÁGBAN!
>cipőm még csak a harmadik! Az első 8- évig bírta, majd >egy autóba való
beszálláskor az egyik kiesett a >táskámból és elveszett (a másikat még őrzöm
emlékként, >mert még csak ki sem lyukadt), a másodikat 1994-ben >lopták el
tőlem éppen
PERSZE, 8 ÉVIG.. Én meg II. Nagy Péter orosz cár vagyok.
>>Magyarországon (Feltörték a BMW-met egy éjjel.), >>akkor
Ja, bocs, Te a milliomos apucik és anyucik demokrata pártjába tartozol?
Akkor
már értem miért ezt az oldalt képviseled! Tudod, a magyar táncosoknak nem
hogy
BMW-re, de még Supadance cipőkre sem telik. EZ VAN! HA NEM HISZED EL AKKOR
IS
ÍGY VAN!!!
From Modellezo lista  > k már 19 14:06:44 2002
Delivery-Date: Tue, 19 Mar 2002 14:06:44 +0100
>Sziasztok!
>> A 2 nap alatt összesen 460 ! páros mérte össze a >tudását.
>Például tavaly előtt még egy sima klubközin is láttam >36 fős E FN LT
mezőnyt,
most pedig itt a bajnokságon >indultak negyvenen.
Ezt már kitárgyaltam, szerintem a szorzó miatt érte meg eljönni.
>> reggel 10 órától indult a verseny, és este 23,30-kor >lett vége, a
>vasárnapi A listára írt levelekből nem >számítottam ekkora
>résztvevőszámra,
kiderült, hogy >nincs még veszve semmi a magyar >táncéletben
>Van évi 1-2 verseny ahová hihetetlen mennyiségű >versenyző elmegy, aztán
utána
jönnek megint a 3 fős >mezőnyök.
EZ ÍGY VAN! ALÁTÁMASZTOM! Pásztor Ferenc Úrnak üzenem, hogy ha talán évente
2
országost rendeznénk meg minden osztályból (tehát se nem törölnénk, se nem
könnyítenénk), akkor nem lenne dodzsem / rodeó - kinek hogy tetszik - pl. a
D
országos!! Így FELÉRE RÖVIDÍTHETNÉNK A FELJUTÁST!!!
>Nekik kéne kézfogások közepette megnyitni felfelé az >osztályokat hogy
>menjenek ha akarnak, akiknek pedig arra van igénye >vagy lehetősége hogy
évente 1-
>2 versenyen induljanak azok tegyenek így, de azt a pár >embert akik hozzám
hasonlóan évi 15-30 versenyen >indulnak azokat ne tartsa vissza az
előrejutásban >senki.
Szerintem nagyon jó ötlet LENNE az osztálymegnyitás, de Andrással azért nem
értek egyet, mert még nem érett meg a magyar táncsport, még nem jutottunk
annyira rossz helyzetbe, mint ahogy ő látja. Valóban nagyon rossz a helyzet,
de
még mindig ki kell, hogy haljon néhány száz pár, hogy a MTÁSZ észrevegye
magát.
Pásztor Ferencről az a benyomásom levelei alapján, hogy - legalábbis amit én
láttam - senkinek semmilyen ötletét nem fogadta el, és nem is
rokonszenvezett
vele. Egyikkel sem! Na de lesz a szakmai fórum... ALIG VÁROM MÁR! Ott
kénytelenek lesznek átgondolni a felvetéseket!
>>. Jövő szombaton Baján lesz egy verseny, és ha azon >is ilyen népes mezőny
lesz, >akkor nincs ok az >aggodalomra.
NE ÍTÉLJ KÉT VERSENY ALAPJÁN EGY VERSENYÉVADOT!!!
>A szülők vettek egy nagy levegőt és el kocsikáztatták >drága benzinen a
gyereket a bajnokságra nagy >ásítozások közepette. Még egyszer kétszer
megteszik az >év folyamán, de aztán elmegy a kedvük a dologtól. Most >írom
le
ötszázadszor hogy emberi időben kellene >kezdeni és befejezni a versenyeket
mert akkor >tömegközlekedési eszközökkel a tömegek is járnának
>versenyre!!!!!!!
Én nem mennék tömegközlekedéssel versenyre ebben az esetben sem. Mi a
művészeti
sulink által támogatott busz különjárattal megyünk: 1000Ft-ba kerül, a
különbözetet az iskola fizeti. Ez kompromisszumos megoldás a mi számunkra.
Egyébként nem hiszem, hogy valaki azért ne járna versenyre, mert nem tud
hogyan
eljutni. Marad a kocsi, amibe 2 pár is befér, és így 4felé megy a
benzinköltség. Persze nálunk, akik BMW-vel jönnek, a "multis" szülők, azok
csak
a saját gyereküket viszik, mert ez az érdekük!
>Legyen már végre emelve a nevezési díj! Miért jó a >versenyzőnek hogy
2000Ft
ot elkocsikázik 100Ft os >nevezési díj mellett amikor 500Ft nevezési díj
mellett >ha délben kezdődne a verseny, elég lenne egy 200Ft os >vonatjegyet
vásárolnia. Ráadásul a versenyzőknek >általában nincs saját autójuk hanem a
szülőket kell
A nevezési díj emelésével egyetértek, de nem a tömegközlekedés miatt, hanem
annak nevetséges kicsinysége miatt!
Szerintem, aki versenyre jön, az vagy klubos busszal, vagy szülői kocsival
jön.
Ha helyben van a verseny, akkor szerencse.
>terhelni........ Aki valahogy eljut a versenyre mint >például én,
szembesülhet
azzal a ténnyel hogy összesen >vagyunk hárman akik ezt rendszeresen
megtudjuk
>oldani....... Azt pedig nem értem hogy miért >gazdaságos ha korán reggeltől
éjfélig 3 páros >szaladgál a parkettán, főként ha még előtáncot is kell
>tartani. Nem lenne jobb ha 12 és 17 óra közt tömve >lenne a parketta
mondjuk
10 párossal?
Én a jelenlegi területivel a következőt alkalmaznám:
Tavaly is március 15-én volt az egyik napja a versenynek. Most is lehetett
volna; "3 napra széthúzni", és nem pedig "2 napra összesűríteni" kellett
volna,
hogy a jelszó legyen.
>A másik a pontrendszer. Ahány párost megelőzöl, annyi >pontot kapsz. A nagy
létszámú versenyekre érdemes >elmenni, a kis létszámúakra pedig nem. A nagy
létszámú >még nagyobb lesz a kis létszámú pedig még kisebb. >Ebből világosan
következik ez a szélsőséges, átlag 3 >fős és az évente egyszer kétszer
megjelenő 30 fős >mezőnyökről szóló versenyrendszer. Erre még szorzó
>számokkal
is rásegít a szabályzat. Egy olyan >pontrendszerre lenne szükség amiben
egyenlő
minden >verseny tehát egyformán érdemes elmenni minden >versenyre.
A mostani területin elég volt a szerzett pontszám, a szorzó és a nagy
létszám
miatt!
Egy sima klubközin viszont tényleg lehetne kompromisszumosabb pontrendszert
alkalmazni!
>Mondjuk az első kapjon 25 pontot és az utána >következők helyezésenként 1
ponttal kevesebbet. Egy >ilyen pontrendszer esetében 25 párosra egyformán
>számíthatnánk minden versenyen. Az RB és OB ket pedig >én megszüntetném.
Vannak akik egész évben nem járnak >versenyre azért hogy az OB-n még az
alacsonyabb >osztályban indulhassanak mert ott könnyebb >nyerni......
Ez így van, de én nem eltörölném, hanem megkétszerezném az OB-t! Amint már
azt
korábban leírtam! Ja András, az RB-n már nem kötelező indulni, és a legjobb
12-
be sem kell bekerülni!
>> Az A FN ST - volt számomra mégis a legnagyobb >csalódás a versenyen. Az a
>> páros, aki nyert rengeteg botlással táncolt. Minden >táncban (QS- kivéve)
>> legalább 2 alkalommal olyan komoly volt a kavarodás, >hogy leálltak, és
új
>> beállással folytatták a kűrt, és itt még hozzá kell >tennem, hogy nem
volt a
>> közelükben másik pár, hogy arra lehetett volna fogni >a hibát. A BK- ben
sima
>> váltásnál bakiztak egy sarokba, majd leálltak, és 3 >ütemet kihagyva
>> folytatták a táncot. A terem másik végében újra >leálltak saját
botlásból,
>> ennek ellenére a pontozók közül 5-en 1 -est, 2- en >2- est adtak nekik.
>> Talán itt már a pontozók is megfáradtak, és névre >pontoztak, nem a
>> teljesítményre...
>Csak úgy név nélkül, ne konkrét személyekre >gondoljunk.....
Jó! Angyal András - Váradi Martina! Most már örülsz, András?
>Ez nálunk a másik szélsőség. Amikor egy jó >szórakozásnak kellene felfogni
>a dolgot, akkor emberek élet halál harcot vívnak, >mondjuk alacsonyabb
osztályokban.
>Amikor viszont már nem játék a dolog hanem valóban >illene valami
színvonalasat produkálni, >akkor...............
Ez hülyeség.
>>Sokan vannak egész alacsony osztályokban akik már >most lelki betegek,
mert
nem jutottak döntőbe és máris >párcserén, klubcserén, tanárcserén
gondolkoznak.
A >következő versenyen már nem lesznek ott hanem mindent >kezdenek
elölről.....
Az az ő bajuk. Szerintem meg ez a magyarok sajátsága, hogy ha nem jön össze
egymás után több verseny sem, akkor rögtön elsősorban a partnerben keresik a
hibát, nem pedig önmagukban!
>Pedig ha tudnák hogy nem nyerhet mindenki és úgy >lennének nevelve hogy
örülj
annak hogy van egy aranyos >párod akivel jól érzed magad, akkor szívesen
járnának >versenyezni, gyakorolni és az évek folyamán valóban >nagy táncos
lehetne belőlük.
Ez nagyon jól hangzik, de jelenleg Magyarországon nem megvalósítható. Én D-s
vagyok, amúgy már 6 éve táncolok összesen, és nem azért járok a versenyre,
hogy
a közönségnek táncoljak! A versenynek amúgy is az a lényege, hogy mi az
eredmény! Ha valakinek "közönségvágya" van, az járjon el hetente
bemutatózni,
és ne versenyezzen!!!
A másik meg, hogy Magyarországon nem "Őrjöng" a közönség, mint ahogy azt a
külföldi párosok beszélik, itthon csak néz mindenki mint a moziban.
>Mondjuk ehhez az is kellene hogy a fiúcska pózolhasson >ha jól esik neki és
az
asszonyság is felvehesse a >kedvenc ruháját amit kisírt karácsonyra a
papától.
NEM! Nekem nem kell póz! Ne legyen póz, csak B-től felfele! ANDRÁS!
Rátapintottál a másik lényeges dologra, amiről írni akartam. EZ a magyarok
baja, amiről írtál, pont ez! Ugyanis, B-A-Sben, de főleg B-ben, mi történik?
A
párosok ész nélkül veszik a különórákat a trénerektől, akik különböző,
pózokkal
teli koreográfiát készítenek, amitől a párok elájulnak, és megtanulják
ezeket,
és veszik a különórákat! Mert mivel kezdi egy továbbképzésen a többszörös
bajnok profi pár a mondókáját Magyarországon?? -> "NA, AKKOR KEZDJÜK AZ
ALAPOKNÁL" -> És miért? Mert ahelyett, hogy az agyongyakorolt, tökéletesre
csiszolt alaplépésekre hajtanának, mindenki ész nélkül pózol, mert hogy most
szabadultak az E-D-C-ből, ahol csak figurakatalógust lehet táncolni, és most
fel kell valamit mutatni a pontozók számára! Jobbanmondva, FRANKIE-zni kell
a
közönség meg a többi pár előtt, hogy mindenki hanyattdobja magát, hogy "jéé,
ez
tudja a spárgát mind a 2 irányba? De KiráááLY vagy haveeerr"...
>És ha nem kéne hajnali 3 kor kelni ha verseny van >hanem emberi időpontban
>kezdődnének és végződnének a versenyek, máris jó kedvű >és mosolygós
táncosokat látnánk a RENDSZERESEN 30 fős >mezőnyökben.....
Én már voltam olyan versenyen, hogy odamentem reggel 8-ra, és mikor kerültem
sorra?? ESTE NYOLCKOR! Pedig E ifis voltam, aminek elvileg a legelején
kellene
lennie, de persze lement a D, C osztály és mi maradtunk álmos szemekkel a
végére!!! És tudjátok, mi a poén ebben? Az, hogy SIMA KLUBKÖZI verseny
volt!!
Nem röhejes??
>És még valami. Más miatt sem jó ha a szülőknek kell >cipelni versenyre a
gyereket.
>Szegény táncos aki egyébként meg lenne elégedve a >sorsával, egész verseny
alatt azon izgulhat hogy mi >lesz ha......... Mit fognak szólni a
szüleim.......
Elég baj az, ha a szülők ilyen mértékben ennyire negatív hatással vannak a
gyerekeikre!
>Természetesen minden szülő a saját gyerekét látja a >legszuperebbnek, tehát
ha
ki esik a selejtezőben a >gyerek akkor ez maga a tragédia és máris kell
keresni
>egy bűnbakot és máris megvan a rosszhangulat.
Lehet, hogy a szülő gyereke esélyes lett volna, de a hozzá nem értés és
hazapontozás miatt be sem juthat a döntőbe...
From Pásztor Ferenc  > sze már 20 09:18:17
2002
Delivery-Date: Wed, 20 Mar 2002 09:18:17 +0100
>Kedves Miklós!
>Kis országunkban nem lehet megoldani, hogy pártatlan >zsűri pontozzon a
versenyeken.
>[P.F.] De meg KELL oldani, mert nem elég >tisztességesnek lenni, annak is
kell
látszani.
Magyarországon ma egyetlen pártatlan pontozó van: Jánosi László, akiről
minden
pontozó példát vehetne!!!
>Ha valakit meghívnak pontozni, szívesen hívja a >tanítványait is magával a
versenyre.
>[P.F.] Ilyen ma már nincs, mert nem meghívnak valakit >pontozni, hanem
kijelölnek.
Igen, de mi közül jelölik ki? -> a versenyrendező kijelöl 10 bírót, amely
közül
mondjuk 8 hazapontoz. Kis szerencsével is az 5-ből min. 4 hazapontoz, mert
ugye
a 10-ből választják ki az ötöt, abból a 10-ből, amit a VERSENYRENDEZŐ jelöl
ki.
Tehát ezzel a rendszerrel semmi sincs megoldva!
>Ha egy versenyen olyan pontozó gárda van, akik a >barátaim, vagy hasonló
felfogásúak, vagy még soha nem >tettek alám, vagy még nem járatták le
magukat,
vagy >csupán bízom a tudásukban, hozzáállásukban, vagy >tanítványaikból
ítélve
nekem tetsző stílust tanítanak, >avagy értékelnek jobban, akkor arra a
versenyre >szívesen küldöm a tanítványaimat, még ha nem is tudok >ott lenni
velük.
>[P.F.] Ez megdöbbent!!!!!!!! És mi van a nemzetközi >trenddel, a
bizonyítottan
eredményes képzéssel >párosuló tudással?
Azért ez már DURVA. A külföldi trendeknek SAJNA semmi köze a magyar
helyzethez!
>Ha én - tegyük fel -, egy bizonyos stílust tanítok. >Mert azt tartom jónak,
akkor azt várom el a >tanítványaimtól. Amikor a sajátjaimat pontozom, és
>nekik
sikerül megvalósítani azt, amit kértem tőlük, >ugye nem gond, ha azt jónak
értékelem? Na nem a >legjobbnak mindenek felett!
>[P.F.] Hát ezt aztán már magyarázhatod!
>Nem könnyű a saját tanítványokat pontozni. >Elvonatkoztatni minden előző
ismerettől, úgy nézni rá, >mintha aznap látnám életemben először. Ehhez fel
kell >nőni, és néhány jó továbbképzés hamar meg tudná >erősíteni az embert
abban, hogy bátran vállalja a >véleményét, szakmai indokokra hivatkozva.
Sajnos
a >többség túl okosnak tartja magát. Nem ereszkedik le >pl. ahhoz az
úriemberhez, aki Kisteleken próbált a >közelmúltban fényt gyújtani az
agyakban.
>[P.F.] Akkor inkább ez utóbbi gondolatokat hangoztasd, >mint a szülői és
táncos nyomást.
AZ A BAJ, hogy hiába akar Miklós pártatlanul pontozni; mert tegyük fel, hogy
van egy verseny. Egy sima klubközi, mondjuk "CSAVARHÚZÓ KUPA". Ezen pontoz
Miklós, ő az egyike az öt fős zsűrinek. Mind az 4 másik pontozó busznyi párt
hoz magával, és hazapontoz, mert hiába magyaráz a magyar pontozóknak Pásztor
Ferenc úr, hogy ne pontozzanak haza, meg hiába írja Béla, hogy aki
hazapontoz,
azt nem hívják meg EZ HÜLYESÉG!!!
Magyarországon jelenleg azt hívja meg a rendező aki haver, és nem pontoz alá
a
rendező párjainak. Most erre mit lépett Pásztor Ferenc úr bácsi? A rendező
jelöljön ki 10 pontozót, ebből a MTÁSZ delegál 5-öt. Mit lép erre a rendező?
Nem 5, hanem 8-9 haver nevét adja meg, akik közül 99%, hogy a havert jelölik
ki...
Tehát visszatérve a Csavarhúzó Kupára, hiába mondja azt Miklós, hogy "jó, én
ezentúl felvállalom a véleményemet, és nem azt pontozom, hogy ki az én
párom,
hanem azt, ahogyan REÁLISAN látom a helyzetet". Hiába reformálja meg magát
Gulyás Miklós, ha mondjuk Oláhné Molnár Anna, Andó Lórántné, Megyeri László,
és
Móczóné Vidovenyecz Andrea pontoz mellette...
>Miért nem lehet >titkosítani a pontozás részeredményeit? Mondjuk úgy, >hogy
mindenki megkapja a verseny végén az x-ek számát, >de azt nem, hogy melyik
pontozótól mennyit kapott?
>[P.F.] Éppen ellenkezőleg! Nyíltság minden szinten!
Kedves Ferenc úr! Az tényleg a legigazságosabb és legegyenesebb lenne, ha
így
fognánk fel a dolgokat, hogy nyíltság minden szinten... De akkor mi
történne?
Na, tudja mi? Ki lehet így szűrni, hogy mondjuk pont úgy jön ki az
eredmények
alapján, hogy Fehérné Kék Ibolya pontozóbíró alápontozott a Csavarhúzó TSE
párjainak. Nem direkt, hanem a véletlen egybeesés miatt. -> ez újabb
gyűlölködést váltana ki a klubok között. Ugyanúgy tovább szítaná az
ellentéteket, mint ahogyan a Te általad szétosztott 9 millió forint...
Olyan kluboknak, akik minden párjukat MILLIÓS TÁMOGATÁS NÉLKÜL IS csak 20
000
Ft-os ruhában, ill. külön standard és latin Supadance cipőkben engedik el
versenyekre - lásd FEELING STE, az ilyeneknek, akiknek amúgy is ennyi pénzük
van, miért kell tovább emelni?? Ahelyett, hogy a kicsi, de jó klubokat
emelnéd
középszintre, Ferenc úr, a kis klubok maradnak a "kisparaszti rétegben",
középnemesek ugyebár nincsenek, és a földesurakat pedig kancellárrá
emeled...
ROSSZ DÖNTÉS, FERENC ÚR!
>Mindenki meg fogja kapni a saját eredményét a >versenyek után, azt is,
kitől
kapott és melyik körben, >kitől nem kapott x-eket. Azt nem, hogy a rivális
páros >mennyit kapott és kitől, de a sajátját igen. És ezt >ingyen!
Ennek semmi értelme. Pont azt nem kéne ráírni, hogy melyik pontozó melyik
x-et
adta, hanem azt, hogy a többi párhoz képest hány x_et kapott! Csak így van
értelme a dolognak. De ÖN PERSZE, Ferenc úr, EZZEL BIZTOS MEGINT NEM ÉRTESZ
EGYET, MERT NEKED CSAK A MAGAD ÁLTAL KIÖTLÖTT ÖTLETEK A SZENTEK ÉS
SÉRTHETETLENEK, ÉS MÁSOK BÁRMIKOR MONDHATNAK MÁS ÖTLETEKET, DE AZOK
HÜLYESÉGEK,
ÉS CSAK A TIEID SZÁMÍTANAK, EZ A VALÓSÁG!!! Sajnos...
>Visszatérve az első gondolatra. A régión lenne >lehetőség, hogy
valamennyire
pártatlan zsűrit >jelöljenek ki. Mindenkinek jobb lett volna, ha csak
>nyugati,
és pesti pontozók dolgoztak volna. Az a >pontozó, akinek több tanítványa van
abban a körben, >mint ahány x-et ki kell adnia, az biztos furán érzi >magát.
>[P.F.] Ez így nem felel meg a valóságnak, mivel a >pontozók azért is lettek
cserélgetve, hogy ne pontozza >(lehetőleg) saját párosait. A vasárnapi Pesti
>bajnokságon ez egyértelműen így volt.
Ott voltál a keleti régiós bajnokságon, Ferenc úr? NEM! Akkor meg ne
ítélkezz
felettünk! Lehet, hogy ott voltál Pesten és irányítottad, hogy minél
pártatlanabb legyen a pontozás, de a régió bajnokságon volt 2 db sorrend
amit 2
fordulóként cserélgettek!!!
Ja, és FERENC ÚR! Hogyan lehet az, hogy még kb. 30 pontozó nincs rajta a
pontozói listátokon, MÉGIS KIJELÖLTÉTEK AZ ÖSSZES KIEMELT VERSENYRE A
PONTOZÓKAT!? EZT HOGY CSINÁLTAD? FERENC ÚR? Az egészet újra kellene osztani,
igazságosan! Akármit is mondasz, ezt így kellENE csinálni! De persze most
jön,
az, hogy én hülye vagyok, és mit kapálódzok itt, meg hogy milyen durva
hangnemben írok... Ha Ferenc úr, Te ennyit szűrtél le a múltkori levelemből,
hogy durva volt a hangnem, akkor csak sajnálni tudlak!!
>Rendeztem 12 versenyt 6 év alatt. Próbáltam mindig >forgatni a pontozókat a
változatosság kedvéért. >Igyekeztem spórolni az útiköltséggel, de mindig
hívtam
>egy egy pontozót az ország túlsó végéből is.
>[P.F.] Kedves Miklós! Ez a minimum, és nem pedig >dicsőség.
Ez nem a minimum. Ujjal lehetne mutogatni klubokra, akik 3 évente rendeznek
egy
(et sem) versenyt, vagy még soha nem rendeztek...
>Gulyás Miklós >pontozó>ha végre felvesznek abba a testületbe
>[P.F.] Ha még eddig nem vettek fel, annak valami oka >van. Erről Benczúr
Katalin tud adni neked hiteles >felvilágosítást.
Persze, másra tereld a megoldást, ahelyett, hogy intézkednél! Ez egy fontos
kérdés! Miért rázod le magadról a felelősségedet? 30 pontozó kihagyása neked
csak egy "menjetek Benczúr Katihoz"-ot jelent? EZ ELÉG BAJ, FERENC ÚR!
From Szeles Béla  > sze már 20 13:10:27 2002
Delivery-Date: Wed, 20 Mar 2002 13:10:27 +0100
>Kedves Mindenki!
> Csak pár szót szeretnék fűzni a dologhoz...
> És ennél nehezebb feladat az a nyomás, ami a >zsűrire kívülről
nehezedik.
>Mit mond a saját tanítvány, és a rokonsága, ha nem >neki adom a legjobbat?
> [P.F.] Mit mondasz Te?! Ez a fontos!
> [Sz.B.] Ha már tanít valaki, akkor tudnia kell, >hogy nem szabad
tévillúziókat támasztani a táncosokban >a tudásszintjüket illetően. Ha
indulni
akar egy >versenyen, akkor meg kell neki mondani reálisan, hogy >mire
számíthat. Ha valaki tudása annyi, hogy éppen >csak az első fordulón juthat
túl, akkor azt a célt >kell kitűzni neki, és ha elérte, akkor ugyanolyan
>boldog lesz, mint aki nyert, mert a (reális) kitűzött >célját elérte. Ha a
következő versenyen szeretne >jobbat, akkor el kell neki mondani, hogy annak
elérése >milyen munkát igényel tőle, és ha vállalja, akkor >mindent bele!
Csak
a REÁLIS célok és eredmények >motiválnak. Csak a motivált táncosok képesek
egyre >jobb teljesítményre. A rokonságnak is nyugodtan meg >lehet mondani,
hogy
mi várható, és ők is azért a >célért fognak szorítani a táncosnak, és attól
lesznek >boldogok, ha sikerül. Nem csak az első helyezés teheti >boldoggá az
embereket... Ha hazapontozol az sok >hátrányt von maga után. Pl:
> 1. Lelkiismeretfurdalás magadnak - bár sokan ezt >már kinőtték,
sajnos...
Magyarországon ma nincs lelkiismeret furdalása egy bírónak se, lazán
mindenki
hazapontoz.
> Minden pontozónak ajánlom, hogy próbáljon 2-3 >versenyen pártatlanul
pontozni. Olyan nyugalom és >boldogság fogja őket eltölteni, hogy azt csak
az
érzi, >aki kipróbálta. Ezután jönnek a pozitív visszajelzések >azoktól, akik
tisztelni fogják az őszinteségüket. Ez >se semmi érzés. De a
legcsodálatosabb
az, hogy a saját
MEGINT ÁLMODOZOL! Ha a párjaidat nem pontozod fel, akkor egy idő után
otthagynak, és átigazolnak a hazapontozó pontozóhoz!
EZ Magyarország!
>táncosok biztos léptekkel haladnak a csúcs felé, nem >ugrálnak 5-8
helyezést
fel és le... Biztos >nagyképűségnek tűnik, de rólam tudják, hogy
>mindenkinek
egyforma esélyt adok a győzelemre, és >kizárólag a pillanatnyi teljesítményt
pontozom. Nem >mondom, hogy emiatt nem volt már "hátránya" a >táncosaimnak
(másik bíró hazapontozott, és mégsem lett >teljesen reális az eredmény), de
a
népszerűségemen ez >nem rontott, sőt. A pontozáselemzés nálunk nagyon
Ez Magyarország, nem Jugó! Nem érted? Ez nálunk nem működik! Mindenkinek jó
az,
ami van: pontozzunk haza, hívjunk meg havert stb...
>felkapott dolog, és szinte mindenki átnézi az x-ektől >kezdve az egészet,
és
aki haza pontoz, azt kiutálják, >hitelét veszíti még a saját táncosai
körében
is. Egy
A magyar pontozók közt szinte evidens a hazapontozás. Aki kiutálja, az
egyedül
Miklós, aki úgy döntött, hogy nem pontoz haza? És mit érünk el ezzel?
Miklós,
az 1% a maradék 99% hazapontozó ellen... Ez már egy eldöntött mérkőzés!
From Attis  .Útanet.hu> cs már 21 10:51:23 2002
Delivery-Date: Thu, 21 Mar 2002 10:51:23 +0100
>Szerintem egy pontozó akkor pontoz jól, ha azt >pontozza, amit PER PILLANAT
a
parketten lat. Se >többet, se kevesebbet. Az hogy a zsűriben résztvevő
>egyénnek KELL olyan tulajdonságának lennie, ami abban >jelenik meg, hogy el
tud vonatkoztatni ismerőstől, >esetleg baráttól, tanítványtól, stb., az
számomra >TERMESZETES! A Harmóniában sokszor hangoztatom, hogy >ha saját
part
pontozok, akkor nekik mindig jobban kell >bizonyítaniuk, hiszen én ismerem a
tudásukat, tudom, >hogyan tancolnak edzésen, és ha azt a színvonalat nem
>hozzak, bizony ram nem számíthatnak. Lehet, hogy ez >számotokra
igazságtalan,
és szigorú megközelítés, én >ezen a véleményen vagyok, és eddig ez a vonal
nem
is >hagyott cserben. Azt is elismerem, hogy a legjobb
IGEN, ez lenne az ideális, de Te sajnos kevés vidéki klubközin pontozol. Ha
tényleg reálisan pontozol, Attila, akkor ezennel felveszlek a REÁLISAN
PONTOZÓK
PÁRTJÁBA. Megalakítjuk a triumvirátust.: Jánosi László vezetésével, a
vállalkozó szellemű Gulyás Miklóssal és Veled. Éljen, már hárman vagytok a
maradék 100 pontozó ellen... :(
EZ LENNE AZ ÉN BŐ VÉLEMÉNYEM. REMÉLEM SOKAN ELOLVASSÁTOK, MERT A CSÜTÖRTÖK
DÉLUTÁNOM RÁMENT A VÁLASZOLÁSOKRA.
Nagy Péter.
|
