Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2212
Copyright (C) HIX
1996-12-23
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Penzpiac (mind)  75 sor     (cikkei)
2 Balogh Evanak Bathori Gyurirol (mind)  15 sor     (cikkei)
3 globalis gazdasag, modellek (mind)  23 sor     (cikkei)
4 Del-Korea es egyebek (mind)  29 sor     (cikkei)
5 indulas elott (mind)  55 sor     (cikkei)
6 Uj Zeland es Europa (mind)  29 sor     (cikkei)
7 Az MSZMP alelnokenek fogadtatasa es Korten bolcsessegei (mind)  18 sor     (cikkei)
8 Balogh Evanak (mind)  31 sor     (cikkei)
9 Karacsony elott (mind)  5 sor     (cikkei)
10 Sok hu"ho' semmiert (mind)  17 sor     (cikkei)
11 MIEP (mind)  7 sor     (cikkei)
12 Re: *** FORUM *** #2205 (mind)  94 sor     (cikkei)
13 Forum 2211!!!... (mind)  18 sor     (cikkei)
14 Re: Globalis gazdasag. (mind)  36 sor     (cikkei)
15 Re: Re: Balogh Evanak (mind)  14 sor     (cikkei)
16 Re: MIEP (mind)  17 sor     (cikkei)
17 Olajgate (mind)  4 sor     (cikkei)
18 Olajgate (mind)  4 sor     (cikkei)
19 Talan megkesve (mind)  7 sor     (cikkei)

+ - Penzpiac (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

(Penzpiac)

	Karsai (Tamas?)
>Nem tudom, latott-e mar B.Gy. kozelrol nyugdijalapot.  Ha igen, o is tudja,
>hogy a nyugdijalapok befekteteseit meglehetos szigorral szabalyozzak, es
>a portfoliok tulnyomo tobbsege... stb.

	Ket egymastol fuggetlen megjegyzes.  Egy.  A szabalyozas biztosan szi-
goru.  Ezzel szemben sok ceg (tobb "Fortune 500" ceg is) lenyegeben kira-
bolta a sajat nyugdijalapjat  --  az elmult ev egyik nagy botranya volt
errefele.  A kongresszus megelegelte, es hozott valami (biztosan szinten
nagyon szigoru) torvenyt.  Nem olvastam, de annyit hallottam belole, hogy
a cegnek meg mindig 90 napja van, hogy a dolgozojatol *levont* osszeget
*tenylegesen* betegye a nyugdijalapba.  Magyaran 90 napig neki kamatozik.
Hogy ettol a torvenyhozoknak, vallalatoknak, nyugdijalapoknak a szeme sem 
rebben (legfeljebb aze, aki befizeti, de az kit erdekel?), az
nagyjabol betajolja a prioritasokat...  Lehet, hogy minden mas igazan a 
legtokeletesebb rendben van, de amilyen undok vagyok, valahogy gyanakszom.
	Ketto.  Ismerosom fizetese 10 szazalekat meg sem kapja, azt auto-
matikusan egy nyugdijalapban *kell* elhelyezni.  Cegenel ez a Fidelity
Magellan Fund.  Felreertes ne essek: NINCS SZABAD VALASZTASA.  Nincs
szabad piac abban az ertelemben, hogy a sokezer nyugdijalap kozul oda
teteti a penzet, ahova akarja.  A ceg valaszt ki maximum kettot, harmat.  --
A Fidelity Magellan 53 milliard dollart forgat, nem ocska koceraj.  Ehhez ke-
pest az elmult negy esztendoben ismerosom befizetett penzenek erteke egy 
kanyi vasat sem nott (az egy "share" ertekere gondolok, amit negyedeven-
kent allapit meg es kozol a Fund).  Magyaran az inflacioval *sem* tartott
lepest.  Nem beszelve a bombabiztos ("FDIC insured", azaz a szovetsegi
kormany altal garantalt)  un. CD-k 5-6 szazalek koruli hozamarol.  De oda
*nem teheti* a penzet.
	Vannak jo nyugdijalapok, csendesen remelem, hogy a tobbseguk az.
Gyuri felelme megis indokolt.  Konkret peldakat mondtam, Amerikabol,
es nem is valami ki-a-fene-hallott-rola alaprol.  Ki csodalkozna, ha
Gyuri gyanakszik, hogy a penzugyileg vegkepp gengszterizalodott Magyar-
orszagon hogyan fog ez mukodni?  Akarmilyen mives torvenyt is hoznak...

	Megy egy szot a penzpiacrol, es Gyuri felelmeirol.  Nem kell
marxistanak lenni ahhoz (koszonjuk a kioktatast, kedves Eva), hogy valaki-
nek szemet szurjon a kovetkezo.  Az USA gazdasagi novekedesi uteme
valahol 2.5 szazalek korul van.  (Igen, Tanar Ur, *mindent* beleertve,
szolgaltatasokat, stb.)  A Dow Jones index az elmult egy esztendoben
20 szazalekot (a gazdasagi novekedes NYOLCSZOROSA) nott.  Nem vagyok koz-
gazdasz, da hulye sem (a ketto nem feltetlenul fugg ossze :-)), ugyhogy
kosse fel az alsonemut, aki el akarja magyarazni, hogy ez normalis.
(Azert figyelek!)  --  Az osztalekok allitolag nemigen nonek.  Marpedig
ekkora plusz toket (plusz bizalmat) ERTELMESEN ilyen rovid ido alatt meg
az amerikai gazdasag sem tud felhasznalni.  Szereny velemenyem szerint
egyfajta pilotajatekrol van szo (nem irok spekulaciot, nehogy lemarxis-
tazzatok, mert attol pocsekba menne a karacsonyom).  Amator velemenyem
szerint az emberek (befekteto alapok) ugy erzik, a Wall Streeten most
gyorsan lehet keresni, ezert omlik be a friss penz.  A gazdasag ilyen
utemu bearamlassal valojaban nem tud mit kezdeni  --  nincs eleg uj ceg,
uj otlet, uj szolgaltatas, hogy elnyelje  --  ezert a meglevo reszvenyek
ara megy fol: egyfajta inflacio van.  Nem is akarmilyen.  Ennek persze
*egyelore* semmi koze a hetkoznapi ertelemben vett inflaciohoz.  De akkor
is pilotajatek.  Nem csak Gyuri fel tole, en is felek.

	Elni a GDP-bol elunk, nemde?  Ha a penzpiac azt olajozza, rendben
van.  Nekem ugy tunik, most nem azt teszi.  Ja, es egy masik kerdes:
az utobbi idoben milyen korrelacio volt a gazdasagi teljesitmeny es a
penzpiaci krachok kozott?  Emlekezetem szerint semmi.  

	Amugy, minden populizmustol mentesen, nem sporolom el a magyar-
orszagi olvasoktol az alabbi informaciot.  Valahanyszor a munkanelkuliseg
*novekszik* (akarcsak egy tized szazalekot is), a Wall Street "fellelegzik",
a tozsdeindex *felmegy*.  Valahanyszor a munkanelkuliseg *csokken*, a
Wall Street "idegesen reagal", es a tozsdeindex esik.  Ez vastorveny, az
elmult ket evben folyton hallom (a szavak sem demagog lazitasra szolgalnak,
pontosan forditottam a National Public Radio szoveget).  Ket munkanelkuli
segely kozott kellemes tozsdezest, gyerekek!  (Az utolso mondat mar az
en demagogiam... a Wall Street szendvicsrol.)

	Es kellemes karacsonyi unnepeket!

	Toth Tamas
+ - Balogh Evanak Bathori Gyurirol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

(Balogh Evanak Bathori Gyurirol)

	Kedves Eva!

	Ha arra akar peldat talalni, hogy "azert gondolom igy,
mert ez az erdekem", szerintem masutt keressen.  Fog talalni...
Bathori Gyuri nem tevedhetetlen, de egesz eddigi FORUMos mun-
kassaga arrol gyozott meg, hogy regivagasu, komoly tudos, aki
inkabb a nyelvet harapna le, mint hogy szemelyes erdekeit kenyel-
mesen osszekeverje elemzeseivel.  (Kevesen vannak ebben a csa-
patban.)  Ugy kepzelem, leragja a tiz kormet, mielott olyat ir le, ami-
ben ilyesfajta osszeferhetetlensegnek akar a latszata is felmerul.
	Ezert is veszem komolyan.

	Toth Tamas
+ - globalis gazdasag, modellek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!
	Eloszor is a magamreszerol is szeretnek Kellemes Karacsonyi 
Unnepeket es Boldog Ujevet kivanni kedves mindnyajotoknak.
	A penzpiacokkal foglalkozo irasomra kapott reflexiokat koszonom. 
Orultem neki, mivel a korabbi, "rosszleti tarsadalommal" cimet viselo es 
a strukturalis reformokkal foglalkozo irasaim ugy tunt elzugtak a 
semmibe, es ez egy kicsit elkedvetlenitett.
	Ugy tunik Karsai Tamas irasai fogalmazodtak meg olyan szellemben, 
amellyel mar ertelmes es targyszeru vitat lehet folytatni. Mivel a 
gazdasagot tovabbra is kulcskerdesnek tekintem, ezert Tamassal szivesen 
folytatnam a vitat januartol, mikor feltehetoleg e FORUM teljes 
olvasogardaja ujra aktiv.
	Sajnos Balogh Eva reflexiojaval nem tudok sokat kezdeni. Sem az 
afrikai orszagokra, sem a delamerikaval kacsolatos adatokra nem reagalt. 
Beragadt egy korbe, miszerint aki a strukturalis reformok ellen van az 
baloldali. Ennyire bebetonozodott pozioban levo partnerrel megint csak az 
ugratasra van 
mod, mondjuk, hogy figyelje hogyan akadt el a termelekenyseg fejlodese az 
USA-ban amivel szemben a Japan mutatok viszont szepen emelkednek. Egy 
vesztes orszagbol erkezo tanacsokat erdemes alaposan megrostalnunk 
mielott beugrunk. 

Bathori Gyorgy
+ - Del-Korea es egyebek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum! 

Koszonom Karsai Tamasnak az archivum cimet, valoban 
lehet belole potolni a hianyzo Forumokat. Viszont meg Tamasnak
megjegyeznem, hogy Del-Koreaban jelenleg az egyik legnagyobb 
ceg vezetoje ellen korrupcio miatt eljaras folyik, es ket korabbi 
allamelnokot is reszben ilyen vadak alapjan iteltek halalra, majd
masodfokon hosszu bortonre. Valami tehat ott is megmozdult. 
Amugy az igaz, hogy a del-koreai siker ara az embertelen munka, 
a 60 oras munkahet. 

NEM IGAZ, hogy Magyarorszag 80 %-a antiszemita. Felmeresekben
kimutattak, hogy Magyarorszagon az antiszemitizmus kisebb mint a 
szomszedos orszagokban (Ausztriat is ideertve). Ugyanakkor az is
kijott, hogy az emberek a masikrol jobban feltelezik, hogy az antiszemita. 
Vagyis nem marad hatas nelkul az a propaganda, amely szerint 
a magyarok en block antiszemitak, ha az emberek nem is azok, azert
a masikrol meg hiszik. Egyebkent a kozelmultban Magyarorszag izraeli
nagykovete hivatalosan kozolte, miszerint az elozo kormanyt soha nem
tekintettek antiszemitanak,  Antallek pedig tobbet jartak Izraelbe mint
Hornek, noha Horn Gyula reszben zsido szarmazasu (mint az maga irta 
Colopok cimu konyveben). 

Gyozott az igazsag: immar a Mein Kampf angol nyelvu kiadasa is
be van tiltva Magyarorszagon. :-(((

Mindenkinek koszono a karacsonyi udvozleteket es hasonlo jokat kivanok!

Udv: Afonya
+ - indulas elott (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

belelestem a legutobbi forumokba, es akadt neheny level, mit nem tudok
megjegyzes nelkul hagyni. Eva osztogatja igazsagait, immar nem vitatkozva,
inkabb kijelentgetve. Igy ebed elott, novekvo gyomorsavszintem hatasara
ingert erzek a megjegyzesekre, bar Evat illetoen ertelmet nem latom. Csupan
a gyomorsavszintnek:
1) Eva hitet tesz Szabo Ivan mellett, hisz ez utobbi "megvedte" a maganositast.
Megha a folyamat hibas, mondjuk magyarul: korrupt is. Finnyas vagyok. Nekem
ne tegyenek jot rosszul. Ne lopjak el a gyarat a szemem elott az en erdekemre
hivatkozva. Keso felismeres : ne csinaljanak vilagforradalmat sem megolve
buntetlen tomegeket... Vagy a cel mentesiti az eszkozt?
2) Globalis gazdasag. Bathori Gyuri kritikus gondolatai (amelyeket Gyuri
sokszor tanulmanyok, elemzesek, esszek alapjan ad kozre, mintegy meditalva
a talalt gondolatok menten) kozott is talal Eva "rizsat" : ha valaki 
haszontalannak belyegzi a penzpiac elsodleges gazdasagot rombadonto
spekulacioit, akkor az illeto megkovesedett, altudomanyos. Nekem a forditottja
igaz, ha valaki nem nyitott a karos oldalak leleplezeseben, egy emberkozpontu
(es ember-kornyezet kozpontu) tarsadalmi es gazdasagi irany tapogatasabn, hat
az illetot legnagyobb joindulattal is csak rovidlatonak tudom nevezni, egyebken
t
pedig inkabb a megkovesedett szektas szekertolo jelzo illenek ra.
Ha Farkasnak a kerdest ugy tesszuk fel, vajh a szabad penzpiaci mozgasokat
szabadon kihasznalo spekulans er annyit, mint az aktualis tranzakcio
kovetkezteben atmeneti ehhalalt (vagy teljes kiszolgaltatottsagot) elszenvedo
parmillio, mit valaszol? En a kerdest magamban mar eldontottem, sajna Eva
ervei sem eleg erosek, hiaba probalja szajkozni oly vehemensen.
3) Strukturalis reformok. Mint korabban is irtam, egyetertek Evaval, Gyurinak
tobb alkalommal is feltettem a kerdest, hol a kibontakozas pl, az egeszseg-
ugyben? Ki fogja belulrol megcsinalni az egeto atalakitasokat? Hogy a penz
az egeszsegre menjen? De attol felek, a jelen embertelen vitajaban hiba
csuszott a kivitelezesbe. Mindket fel a lavort fogja, cibalja esztelen,
a gyerek pedig magatol fog kipottyanni a vajlingbol, mert nem birja a
megraz(kodtat)ast. A kormanyzat "rendbe akarja tenni" az ugyet es amputal,
bekotott szemmel. Az egeszsegugy pedig tuszul ejti a beteget. Nem kene
dialogizalni es belulrol korszerusiteni? Felreteve az orvos-maffiakat?
4) Vegezetul Eva baratnom (hadd viszonozzam igy a nyiltszinen elnyert
"baratom" megtisztelo megszolitast) a haboru eselyet semmibe (azaz 0-nak)
veszi. Bar lenne igaza. Nem torteneszek, akik nem csak tortenelmet tanultak,
esetleg gyanakodhatnak: azon esemeny valoszinusege, amelynek premisszai
valtozatlanul ervenyben vannak, tovabba mely esemeny mar tobbszor 
kivalasztodott a lehetseges esemenyek kozul, nos, ezen esemeny valoszinusege
pozitiv, nullatol kulonbozo szam. Bizonyos feltetelek teljesulese (gazdasagi
vilagvalsag, a populacio eros szetszakadasa, a piacok ellehetetlenulese,
feszito ellentmondasok a piacok es a nemzeti (vagy epp monopoliumi) termeles
(na jo, modernizaljunk : spekulacio:-)) kozott, etc...) ezen valoszinuseg
jo messze elkalandozhat a nullatol. Mondanom kell ehelyutt, hogy ez nem
az en szemelyes remenyem? Inkabb leszen egy  szennyes politika hozadeka?
5) Eva megkezdett szimmetriajat folytatvan kerdezem, ki vallalja fel
a kozep-amerikai volt (es jelen) diktaturakat, a drogjovedelmek nicaraguai
beveteset, a vietnami napalmot? A mexicoi valsagot? Hol vannak a felemelt
fejek?

Reszigazsagok mindenutt akadnak. Jo iranytu kell a tajekozodashoz. Nem vakhit.
Megha Penznek is hivjak a Mindenhatot.

Kellemes Unnepeket es BUEK (mostmar tenyleg megyek) : MM
+ - Uj Zeland es Europa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Lazar Edmund irja:
>
>Az International Herald Tribune  December 17.-i szamaban olvastam egy cikket,
>"Europa
>kovethetne Uj Zeland peldajat" cimen, amit, elolvasas utan ugy ereztem, hogy
>viselhetne
>"Magyarorszag kovethetne Uj Zeland peldajat"
	Igen orulok, hogy megemlited Uj Zeland esetet. En is olvastam minderrol es
szerintem peldanak kell, hogy szolgaljon az europai tulkoltekezo jolleti
allamoknak. Es igen, valoban, Magyarorszagnak is.
>
>Uj Zeland nem vesztegette idejet e jelenleg  Nemetorszagban es Franciaorszagba
n
>divatos
>felig sikerult reformokkal, hanem az egymast koveto kormanyok, a piaci erokkel
>szet
>robbantottak azt a gazdasagi merevseget, amely hasonlo volt a kozep es
>keleteuropai
>orszagokra a kommunizmus alatt.

	A baj persze az, Nemetorszagban eppenugy mint Franciaorszagban, hogy a
lakossag "doesn't play ball." Marmint a szakszervezetek nem hajlandok
belemenni a jolleti allam ilyenfajta leepitesebe. Lasd a kamionosok
sztrakjat Franciaorszagban. (De persze ezt Neked, aki most Franciaorszagban
el, nem kell ecsetelnem.)
	Es persze ez a helyzet Magyarorszagon is, azzal a kulonbseggel, hogy ott a
kormany maga--nem ugy mint Franciaorszagban--sem akarja igazan leepiteni a
jolleti allam sallangjait. Illetve, ahogy Horn mondja, mindossze nehez
szivvel, es nem igazabol!	Balogh Eva
+ - Az MSZMP alelnokenek fogadtatasa es Korten bolcsessegei (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Vajnai Attila irja:

>Orommel tapasztalom, hogy vannak, akik elolvastak (vagy olvassak) Korten
>konyvet. Az eddigi reagalasok zomeben pozitivak voltak. Lenyegeben csak
>Balogh Eva finnyaskodott, de hat o nem olvas ilyen alacsony szivonalu,
>antikapitalista, ures dumat.

        Mint ahogy mondtam: a Forum bizonyos embereinek a nyala csorog az
MSZMP alelnokenek irasatol. Kulonosen azok, akik gyulolik az MSZP-t, a
SZDSZ-t, a MDNP-t, ellenben imadjak Csurkat es Torgyant. Mindazok, akik
gyulolik a piacgazdasagot es gozuk sincs a demokraciarol. Megtalaltak
egymast. Hurrah! Vajnai Attila bejelentheti fonokenek, hogy jelentkezese az
Interneten nagy sikerrel jart!

	Ami pedig alacsony szinvonalu konyvek elolvasasat illeti Vajnai Attilanak
teljesen igaza van. Idonk vegleges.

	Balogh Eva
+ - Balogh Evanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Eva irja a Forum #2206-ban:
>Medl Attila most ugy latszik ebbol a rettenetes orszagbol:...
Ne adj a szamba semmit! ;-)

>Egyszeruen arra szeretnem felhivni az olvasok figyelmet, hogy a nagy es 
>kozepnagysagu varosok kivetelevel az Egyesult Allamokban az ember
>biztonsagban elhet.
Na a kivetelekrol nem irtal, ha jol emlekszem, csak a nyitott ajtorol.
Szoval, sajnos van itt is olyan hely, mint Jozsefvaros. Persze jo lenne
ha egyik se lenne.

>A Ti nagy bajotok az, hogy hazafiassagotok leginkabb abban jelentkezik,...
Nana! Ki az a Ti??

>...hogy nem lehet megirni az igazsagot es nem lehet objektivan
>leirni a magyar valosagot.
Na ne! En (es nem Mi) a legtobbszor jelenkori otthoni problemakkal
foglalkozom a Forumon. Foleg a BLA-bol meg a Narancsbol szoktam
idezni es tavol all tolem a Ferenc Joska fe'le "minden nagyon szep, minden
nagyon jo, mindennel meg vagyok elegedve".
Csakhogy szerintem nem Jozsi bacsi tehetett arrol, hogy hagymat evett
az AN-24-esen. Se nem a sirva stoppolo nenikek.          

>De ha Te ugy gondolod, hogy hazafiassagom csak akkor teljes, ha
>peldaul hozsannakat zengek Kadar Magyarorszagarol a 60-as evekben,
>akkor arra varhatsz.
Megintcsak ne! Pont arra varok, hogy Kadarrol zengjel negativan es
ne Magyarorszagrol.

Mindenkinek Boldog Unnepet es egeszseges '97-et kivanva:
Attila
+ - Karacsony elott (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Igen kellemes karacsonyi unnepeket kivanok a Forum osszes
olvasojanak. Remeljuk azt is, hogy 1997-ben az elet egy kicsit jobb lesz
Magyarorszagon.

        Udvozlettel: Balogh Eva
+ - Sok hu"ho' semmiert (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

mondja listank bolcse. Azok a rettenetes kapitalistak nem engednek meg, hogy
egy szelsoseg politikai csoport keruljon hatalomra. Nahat, ez aztan igazan
erdekes. Ott van peldaul Bulgaria, ahol a volt kommunistak semmifele
gazdasagi reformot nem hajlandok bevezetni, aminek kovetkezteben mar arra
sincs penz, hogy futsek a korhazakat es az iskolakat. Ugyan az IMF
leallitotta a kolcsont, eppen azert, mivel a jo kommunistak nem hajlandok
atterni egy igazi piacgazdasagra, ellenben ez egyaltalan nem befolyasolta a
bolgar szocialista-kommunista partot. A hetvegen ujravalasztottak
partelnokkent a jelenlegi miniszterelnokot. Aztan ott van Belarusz vagy
Ukrajna jo peldanak, ha veletlenul Bulgaria peldaja nem lenne eleg.

        Szoval kivancsi lennek, hogy a nyugati hatalmak, illetve a nyugati
plutokratak mikeppen tudnak befolyasolni az orszag politikai eletet ha
veletlenul egy jobboldali vagy baloldali szelsoseges kormany kerulne
hatalomra megpedig torvenyesen, szabad valasztasok alapjan.

        Balogh Eva
+ - MIEP (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum!

Nem hiszem, hogy a faji megkulonboztetes szerepelne a MIEP
programjaban. Ha igen, akkor meg gyorsan ki kene venni!
Elvegre nem Ruandaban vagyunk.

Attila
+ - Re: *** FORUM *** #2205 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!
tovabbra is olvasgatva:
  > Nem ertem, hogy egy lenyegesen kisebbsegben levo
  > koalicios partot miert tartasz egyedul felelosnek
Leragott csont, de hadd jegyezzem meg (maliciozusan), hogy
ez is egy a vilagon egyedulallo magyar sajatossag: egy 53%-ot
birtoklo part maga melle a kormanyba bevesz meg egy partot.
Erdekes. Es az meg be is szall...  Hm...
Orulnek, ha valaki kijavitana es megmondana, hogy hol van/volt/
meg ilyen a vilagon... (A diktaturakat keretik mellozni...)
  > MIEP es tarsai, akik vissza akarnak mindent allamositani
  > es ilymodon igerik az osszes problema megoldasat, nagyot
  > fognak ebredni, amikor beer a kezuk a bilibe. Es meg
  > nagyobbat a becsapott ne'p. Sajnos lehet a helyzet sokkal
  > rosszabb is mint most.
Tokeletes megfogalmazas! Mivel egyebkent Magyaroszag kenytelen- 
kelletlen Europa resze, - tudom, a forumozok kozul sokan szeretnek,
ha sziget lenne az operencias tengerben - az sem mellekes, hogy a  
"pufajkas" Horn nemzetkozi megitelese (mindegy, hogy joggal vagy jog  
nelkul) valoszinuleg kedvezobb, mint Csurka iro ure. "That's life."
   > de mindemellett hihetetlen gyorsasagu uzletmenetet, forgalmat es
   > tokefelhalmozast mutattak fel mar akkor, es volt ilyen
   > sok, allami cimerrel es mar magankezben is.
A Skalarol csak annyit, hogy akkor, amikor uzletmenetet megkezdte
kb. olyan helyzetben volt, mint az engedelyt valamilyen szocialista
osszekottetessel megkapott maszekok: nem volt versenytarsa.
Monopolhelyzetet szemermetlenul (de logikusan) ki is hasznalta a
nyolcvanas evekben: barataim, akiknek mar akkoriban kezdett
mukodni a nagykereskedese, probaltak tisztesseges minosegu dolgokat  
eladni a Skalanak, de a Skala haszonkulcsai akkorak voltak, hogy  
fokeppen bovlit ertekesit(h)ettek (annakidejen) mert arra ra lehetett  
vagni a nagy szazalekot. Minosegi aru ezzel az arressel olyan draga  
lett volna, hogy nem lehetett volna eladni. Hogy most mi a helyzet,
arrol nincs informaciom, de felteheto, hogy a versenytarsak a Skalat
is mas utra tereltek. (Remelhetoleg.)
 > nem  tapasztaltatok e olyan tendenciat hogy a
 > penzugyi kormanyzat az alig megszuletett vallalati
 > csecsemot nyaklo nelkuli ado es illetek terhekkel kezdte
 > pofozgatni igy a termeles viraga " meghalt meg mielott
 > kinyilt!...?"
Dehogynem Lajcsi, minden mennyisegben sajnos!
Viszont tudod, ez szerintem csak reszben politikai kerdes!
Ugyanis a politikusoknak ugyan meg kell teremteni a
keretfelteteleket, de a vegrehajtas sajnos a kozigazgatase.
S azokat bizony nem valasztjak, (s ennek kovetkezteben nem is  
valaszthatok le negy ev elteltevel) hanem kinevezik, - ok
(lennenek) az allitolagos szakemberek, akiknek a gazdasagot
segiteni es nem gatolni kellene. De en ebbol meg semmit,
de semit sem latok. Csak azt latom, legyen az barmilyen
vallalkozas, hogy betarthatatlan eloirasok tomeget zuditjak
a nyakukba, hogy felesleges engedelyeket kell megszerezni
draga penzert, hogy a gyakorlattol fenyevnyire (mert
valamilyen szocialista egyetemen kepzett) levo kozgazdasagi
"szakemberek" - talan irigysegbol is, mert nekik nincs annyi
merszuk (tudasuk), hogy sajat labukra alljanak - mindent
elkovetnek, hogy az adofizeto polgar/vallalkozo eletet
megnehezitsek. S ezellen nincs tuntetes, mindenki toltogeti
ki a hulye papirokat, fizeti a felesleges illetekeket, - mintha az
egesz az egbol pottyant volna, s nem emberek csinaltak volna.
Pontosan itt van a kutya elasva!
       > Fischer Istvan, NSzK
       > Ebren vagyok, vagy almodom?
Sajnos ebren vagy Istvan, es ezuton is koszonom az utobbi
honapok kituno irasait, (FORUM,KULTURA) amit toled olvastam.
Kituno pelda vagy arra, hogy milyen jol latja egy itt elo
(kulfoldi) Nemetorszag helyzetet, sokkal jobban, mint azt
esetleg a nemetek maguk lat(hat)jak!
    > hogy a Fold nevu bolygo mar
    > 400 millio embert sem kepes ezen a szinvonalon eltartani,
    > nem- hogy ennek a huszszorosat.
Ebben sok igazsag van, de felo, hogy ezt az ervet eppen a magyar
kozvelemeny nem fogja kitoro orommel fogadni. Tekintve azt a
tendenciat, hogy mar az sem igen erdekli honfitarsainkat, hogy
mondjuk Bulgarianak, vagy Moldavianak, - hogy csak kozelebbi
peldakat mondjak, milyen a helyzete. Magyarorszag csak es kizarolag a  
nyugateuropai allamokhoz meri magat, ami vegulis logikus, bar az  
elmult 45 ev utan kisse illuzorikus.
    > ohajtott eletszinvonalat, az "integracio" es a
    > "liberalizacio" fo celja uj piacok szerzese.
Ez az erveles azert hibas, mert piac csak ott lesz, ahol
vasarloero is van, tehat minden kereskedelmi aktus akkor ertelmes,
ha a valamit valamiert elve ervenyesul. Mit er a nyugat azzal a
negymilliard emberrel, aki meg a melegvizet se tudja kifizetni.
Az igazi piac a vasarloero. S a vasarloero pedig mukodo gazdasag
eredmenye!
    > Az a regi Magyarorszag az omlo vakolattal meg megiscsak a
    > hazad, vagy nem? Az epito, segito kritika mindenkinek
    > jobban esne.
A problema az kedves Attila, hogy lehet a kritika barmilyen epito es  
segito, ha eleve nem ugy ertelmezik...

Kellemes karacsonyt mindenkinek!
Udvozlettel
Andrea
+ - Forum 2211!!!... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

* 
                                                MORNING
                                                  STAR
                                                      h
                                                     gh
                                                    ogh
                                                    logh
                                                   alogh
                                                  balogh
                                                 abalogh
                                                 vabalogh
                                                evabalogh
                                                      |||
                                              --------------------
                          A FORUM karacsonyfaja, mindenfele joval!
         Kicsit utodott es feloldalas, de mit csinaljunk ha jobbra nem telik?
                                                   oOo
xxXx ccXx xxXx xxXx xxXx xxXx xxXx xxXx xxXx xxXx xxXx xxXx xxXx xxXx
+ - Re: Globalis gazdasag. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Farkas Ga'bor irja:

>Nagyon sok aga van a gazdasagnak amely profitot eredmenyez "plusz termeles"
>nelkul. Ide sorolnam az osszes szolgaltato agat, a kereskedelmet, a
>bankokat, biztositokat, szallito vallalatokat, stb., stb. Szerintem csak
>ennek a kriteriumnak az alapjan a penzpiacot elitelni nem lehet.

Balogh Eva irja:

> Attol felek, hogy Farkas Gabor itt valami igen fontos dologra tapint
>ra, marmint arra, hogy a regi politikai gazdasagtan tanai valahogyan
>bekovesedtek az emberek agyretegeibe a letezo szocializmus lete alatt es
>hogy ugy latszik, hogy nagyon nehez ezt a megkovesedett altudomanyt kidobni
>ahova valo: a szemetbe. Ezek a te'vtanok, marmint, hogy mindossze "plusz
>termeles" eredmenyez igazi erteket illetve profitot, allando jelleggel merul
>fel a Forumon. 

Aze'rt Bathori Gyorgy ira'sa'ban van valami. Sok kapitalista orsza'gban
ma'skep adoztatnak egy gyors nyerese'get, ami a'ltala'ban spekula'cio'
eredme'nye, e's ma'ske'p egy hosszu' ideju" befektete'st egy termelo"
va'llalatban.

 Ezek a te'vtanok, marmint, hogy mindossze "plusz
>termeles" eredmenyez igazi erteket illetve profitot, allando jelleggel merul
>fel a Forumon.

>>Nagyon sok aga van a gazdasagnak amely profitot eredmenyez "plusz termeles"
>>nelkul. Ide sorolnam az osszes szolgaltato agat, a kereskedelmet, a
>>bankokat, biztositokat, szallito vallalatokat, stb., stb. Szerintem csak
>>ennek a kriteriumnak az alapjan a penzpiacot elitelni nem lehet.

Plusz termele's lehet szolga'tata's is. Nem minden termele'snek van anyagi
terme'ke. 


Sa'ndor
+ - Re: Re: Balogh Evanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>        Unos-untalan lehet ezt hallani. Meszaros Laci peldaul Zaire-t hozta
>fel peldanak. Hat olvassal el egy-ket dolgot Zairrol es lehetetlenseg nem
>eszrevenni, hogy nem az IMF az oka Zair jelenlegi bajainak!

Ez igaz is e's nem is. Vegyek egy szeme'lyi pe'da't. Hogy elado'sodtam,
eze'rt hiba'ztathatom a kredit ka'rtya va'llalatokat, akik a felese'gemre
so'zta'k a kreditka'rtya'kat, e's e'vezik a hasznot ami ebbo:l ered.
De az igazi hiba's e'n vagyok.

Ugyan ugy az IMF le'nyege'ben nem gonosz. Meg vannak a saja't e'rdekei. Nem 
egy jo'te'konysa'gi va'llalat. Meg kell me'rlegelni amit mondanak, e's 
e'sszel kell haszna'lni a szolga'ltata'sukat.

Lengyel Sa'ndor
+ - Re: MIEP (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Farkas Ga'bot irja a MIEP-ro"l:

>Na meg nekem az is eleg lenne, onmagaban, hogy LePen es Zsirinovszkij a MIEP
>kulfoldi tamogatoi kozott vannak. Gratulalok!

Na ha't, e'n magam nem vagyok LePen ellenes de Zsirinovszkijt nem szeretem.

Sajnos a MIEP maga'hoz huzz sok sze'lso"se'ges szeme'lyise'get, akiknek
a vila'gne'zetuk bira'lhato'. Ilyen e'rtelemben egy hasznos funkciot
teljesi't, hiszen igy ezek nincsenek a ma'sik pa'rtokban. ;-)

Lengyel Sa'ndor

U.I. Most biztos bajba keveredtem. :-)

Kellemes kara'csonyi U:nnepeket kiva'nok mindenkinek, jobb oldalinak,
baloldalinak egyara'nt.
+ - Olajgate (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Olajugy, olyan nincs.Egyaltalan mi az, hogy olaj?
Az alkohol az mond valamit, de az olaj?!	

Horn Gyula
+ - Olajgate (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Olajugy, olyan nincs.Egyaltalan mi az, hogy olaj?
Az alkohol az mond valamit, de az olaj?!	

Horn Gyula
+ - Talan megkesve (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

De hadd koszonjem meg a karacsonyi jokivansagokat es hadd kivanjak en is
  mindenkinek kegyelemteljes, aldott Karacsonyt es Ujevet.

Udvozlettel, Koos Kolos

Itthon hatalmas hoesesben vegzodik ez az ev, gyonyoru, havas Karacsonyt
  igerve.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS