Tisztelt Lista Kozonseg!

Ugyan a lista legutobbi egy honapos fellangolasakor nem szoltam hozza,
de nem azert, mert nem erdekelt, hanem mert tavaly osszel mar elmondtam
a gondolataim, es nem hiszem, hogy tul sok uj ember lenne itt azota.

Kiss Gabor lemondasaval azonban megszunt az eddigi szabalyzat
legszilardabb garanciaja, az, hogy Gabor a sajat szemelyevel allt mogotte.
Bar a szabalyzattal magaval en nem ertettem egyet, egy fix rossz szabalyzat
is jobb egy allandoan valtozonal.

A legfontosabb most, hogy minel elobb ki tudjunk alakitani egy olyan
szabalyzatot, amely
- elegendoen szeles konszenzuson alapul, hogy ne szemelyi garanciakkal
  kelljen megvedeni, hiszen senki nem akarja az allasat kockaztatni
- rugalmasan illeszkedik a jelenlegi magyar helyzethez
- az oktatasi, akademiai, es non-profit szfera reszere teljesen
  ingyenes
- a magan es profit-szfera dijai fedezik az adminisztracioval jaro
  koltsegeket, de hasznot nem termelnek

Udvozlom Tudos Andras kezdemenyezeset az erdekeltek osszefogasara, es
ezennel csatlakozom az alabbi szabalyzattervezettel.

Aki ismeri a nyugat-europai szabalyzatokat, bizonyara eszreveszi, hogy
az alabbi szinte pontrol pontra megegyezik Svajc szabalyzataval.
Azert pont ezt tekintettem mintanak, mert
- lelekszamaban sokkal kozelebb all hozzank, mint pl. az UK, tehat
  minden bizonnyal kozelebb fog allni az egyes domain-szintek terheltsege is
- a szabalyzata szeles korben elfogadott es hivatkozott (en egy Internic
  kiadvanyban talaltam eredetileg)
- a jelenlegi magyar helyzethez igen kozel all (egyedul a ketbetus
  c3.hu log ki, de termeszetesen mar meglevo domainekre nem kell
  vonatkoztatni)

Varom a velemenyeket, javaslatokat,
Jozsi.

> ------------------------------------------------
A HUDOMREG Domain Nev Szabalyzata (Tervezet 1.0)
> ------------------------------------------------

Definiciok:
-----------

Domain:
        Internet domain

Entitas:
        egyen, szervezet, szovetseg, vallalat, vagy egyeb csoport,
        amely egyetlen nev alatt kivan szervezodni az Interneten valo
        megjelenes szempontjabol; a Domain Nev Szabalyzat szempontjabol
        az entitast az adminisztracios felelos kepviseli, amelyet a
        regisztracios lapon meg kell jelolni

Regisztralt Entitas:
        entitas, amely bejegyzett, vagy bejegyzes alatt allo
        domain nevvel rendelkezik.

HUDOMREG:
        a HUDOMREG a magyar .HU domain regisztraciojat vegrehajto
        operativ szervezet, amely tevekenyseget a Szabalyzat ertelmeben
        vegzi. A HUDOMREG vezetoje a magyar .HU domain regisztraciojaert
        az Internic fele felelos szemely.

Szabalyzat:
        a regisztracio rendjet es felteteleit kotelezoen eloiro alabbi
        szabalyok osszessege. A Szabalyzatot a HUDOMREG vezetoje alkotja meg,
        azonban elozetesen meg kell vitatnia azt a legfontosabb Internet
        szolgaltatok es felhasznalok kepviseloivel, es a leheto legszelesebb
        konszenzusra kell a szabalyzat megalkotasat alapoznia.
        A HUDOMREG a szabalyzatot alapos ok nelkul nem valtoztathatja meg.


SZABALYZAT:
-----------

1. Masodik szintu nevek csak aktiv hasznalatra (domain delegation)
   jegyezhetok be, elozetes lefoglalas nem lehetseges.

   Amennyiben a nevet hasznalo entitas mukodeseben fel evnel hosszabb
   szunet varhato, a kert domain szuntetelteteset kell kernie. Ha a
   kerelem elmarad, fel ev utan a hasznalatlan domain nevhez fuzodo
   jogok elevulnek.

2. A bejegyzes feltetele, hogy ket (2) Internet DNS server hiteles
   (authorative) modon valaszoljon a kerdeses domain adataival kapcsolatban.
   A ket DNS server allando osszekottetessel, folyamatos uzemben kell
   mukodjon.

3. Barmely entitas regisztralhat domain neveket, fuggetlenul az entitas
   foldrajzi helyetol; ha az adminisztracios felelos Magyarorszagon
   tartozkodik.

4. Minden entitast azonos jogok illetnek meg, es azonos felelosseg terhel
   a domain regisztracio szempontjabol.

5. A regisztacio nyelve MAGYAR vagy ANGOL.

6. A feldolgozasi sorrend a jelentkezesek beerkezesi idorendi sorrendje.
   A regisztracio benyujthato WWW-n, faxon, postai levelben vagy
   szemelyesen. A regisztracio E-mailben NEM nyujthato be, mivel az
   E-mail hitelessege nem allapithato meg.

7. Amennyiben a jelentkezesi lap a jelen szabalyzatot kielegiti, ugy a
   HUDOMREG koteles bejegyezni a a benyujtastol, vagy a szukseges dij
   (amennyiben az entitas dijfizetesre kotelezett) megfizetesetol
   (amelyik kesobb tortenik) szamitott 5 munkanapon belul.

8. Domain nevek torlese ket okbol tortenik:
   a. az adminisztracios felelos keri a domain torleset
   b. amennyiben az entitas az esedekes dijat (amennyiben dijfizetesre
      kotelezett) nem fizeti meg; ebben az esetben a nev 60-napos
      varolistara kerul, majd veglegesen torlodik.

9. Az entitas teljes mertekben felelos a regisztralt domainert.
   A HUDOMREGhez benyujtott jelentkezessel az entitas nyilatkozik, hogy
   joga van a megjelolt nev hasznalatara, minden ezzel kapcsolatos
   felelosseget magara vallal, es barmely vita eseten minden koltseg
   alol mentesiti a HUDOMREG-et. Amennyiben ez a kesobbiekben nem tortenik
   meg, hozzajarul, hogy a HUDOMREG azonnali hatallyal torolje a
   regisztraciot.

10. Barmilyen domain nev vita eseten a HUDOMREG elharit minden felelosseget.
    Amennyiben a felek (akar birosagi, akar mas uton) megegyeznek a
    regisztracio megvaltoztatasaban, ugy a hatarozatot a domain bejegyzett
    adminisztrativ felelose koteles tudatni a HUDOMREGgel, amely a
    valtoztatast elvegzi. Birosagi dontes eseten a birosagi hatarozat
    helyettesitheti az adminisztracios felelos nyilatkozatat.

11. A valaszthato nevekre az alabbi kotelezo formai szabalyok vonatkoznak:
    minimum 3, maximum 24 alfanumerikus (a..z,0..9) karakter;
    a kotojel megengedett, kiveve az elso es utolso pozicioban.

12. A valaszthato nevekre az alabbi ajanlott formai szabalyok vonatkoznak:
    - legalabb 5 karakter hosszusagu
    - betuvel kezdodo
    - az entitas nevere emlekezteto rovidites

13. A HUDOMREG 5 munkanapon belul ertesiti a jelentkezot, hogy a jelentkezest
    elfogadta vagy elutasitotta. Elutasitas eseten az esetlegesen befizetett
    elozetes dij visszajar.

14. Az elutasitas okai a kovetkezok lehetnek:
    - hibasan vagy nem teljes mertekben kitoltott jelentkezesi lap
    - a 11. pontban meghatarozott szabalyoknak meg nem felelo nev
    - ha a nev mar be van jegyezve mas entitas reszere
    - ha a nev illetlen vagy serto
    - ha nincs ket mukodo DNS server a 2. pontnak megfeleloen

15. A HUDOMREG nyilvanos WHOIS es WWW servert uzemeltet a whois.nic.hu
    es a www.nic.hu cimeken.

16. A HUDOMREG fenntartja a jogot, hogy a jelentkezesi lapon, es barmely
    mas mondon kozolt informaciokat nyilvanosan kezelje.

17. A dijak merteket a HUDOMREG ugy allapitja meg, hogy azok fedezzek a
    mukodesi koltsegeket, de hasznot ne termeljenek, ezenkivul lehetoleg
    ne osztonozzek az oncelu domain-regisztraciot.
    Dijak:

        oktatasi intezmenyek, kutatointezetek, kozerdeku alapitvanyok,
        IIF intezmenyek, es a Hungarnet Egyeulet tagjai szamara:

                                INGYENES

        maganszemelyek es a fenti csoportba nem tartozo egyeb entitasok
        reszere:

                                egyszeri 30,000Ft + evi 12,000Ft

> ----------------------------------------------------------------

Kedves Tudos Andras!
Kerlek ne hasznald a listat "ceged" reklam celjaira...
ui. Direkt nem idezem a reszt,  mert az is reklam lenne

Udv Orczan Zsolt

Tisztelt Lista!

Nem idezek senkinek a cikkebol, szabadon irok, bar sok lesz benne a reflexio.

Ami most tortent, az a teljesen szokasos Soros-fele elitezesi mod.

Egyaltalan nem hiszem, hogy Tudos Andrasnak akar csak egy osz hajszala is kepzo
d
ott a vitaban.
Neki nem osz hajszalai, hanem kapcsolatai vannak. Igen jol telefonalo kapcsolat
a
i.
Mert ugye itt mi vitatkoztunk/veszekedtunk. Gabor vegul is visszautasitotta a c
3
 .hu regisztralasat.
De azert a "http://www.c3.hu" gyonyoruen valaszol a keresre, ott van.
(Mellekes az ugyben, de igen szeretnem tudni, hogy ki es miert regisztralta be
v
egul.)
Azt ugye mindenki latja, hogy hiaba hozong Zamek, hiaba fenyegetozik perrel.
Am Tudosnak a vegen megiscsak igaza lett.

Tehat a liberalis anarchizmus hivei szepen szetvertek egy jol-rosszul, de mukod
o
 es letezo(!)
rendszert. Tudos Andras biztosan megkapta ezert Bakunyin dicseretet.
Pedig a vegcelt tekintve Bakunyin legalabb tisztesseges volt,
a regi romjain akart egy uj jot epiteni.
Szemben a Soros rendszerrel, amelyik a regi romjain egy uj, nekik megfelelot ak
a
r epiteni.
Ennek a jelei mar mutatkoznak is, mar nyomul elore a C3, hogy segitsen letrehoz
n
i az uj .hu-t.
Ahogy a muveszetben majd a C3 donti el, hogy ki a jo muvesz,
ugy az Interneten is a C3 akarja eldonteni, hogy ki a jo domain.

Az uj, C3-fele .hu rendszereben nagyon fontos szerepe lesz a hudom-l listanak.
Az lesz a demokratikus kirakat. Mert ugye kell egy olyan.

En most fegyverbe hivok mindekit, aki szeretne MAGYAR (.hu) Internetet.
Igenis minden SLD adminnak KOTELESSEGE legalabis szavazni. Aki elerheto e-mailb
e
n, azt igy lehet
ertesiteni, de postai cime mindenkinek van.
Nagyon szivesen vallalom a levelek (e-mail/papir) kikuldeset. Sot, a postakolts
e
get is allom.

Ki kell alakitani az uj szabalyzatot, ehhez Hollosi Jozsef mar letette a maga j
a
vaslatat.
Es ezt az SLD adminok KOTELEZOEN szavazzak meg.

A lista jovobeli ugyrendjet a jelenlegi tagok alakitjak ki. A kialakitott ugyre
n
det a regisztracios
politikahoz hasonloan TELJES KORU szavazassal lehet megvaltoztatni.

Hozzaadott ertekkent mellekelek egy ugyrendi tervezetet.
Kicsit fesuletlen, mert gyakorlatlan vagyok az ilyesmiben, de segitsetek rendbe
r
akni.
(Csak az elvek es a szellem maradjon, a szoveg mehet.)

TikaszL

>> Tisztelt Kollegak!
>
> 1996. junius 30-tol nem adminisztraljuk tovabb a .hu domaint.
 .....

Ezt elfogadhatatlannak tartom  kerem e dontoes UjBOLI Feulvizsgalatat az
alabbiak miatt is !!!!!!!!!!! >
>
> Date:    Thu, 27 Jun 1996 15:05:46 +0200
> From:    Gabor Kiss >
> Subject: Re: Valtozas a .hu domain adminisztraciojaban
>
> Kedves Slapic!
>
> Az onfelaldozasnak is van hatara. EN peldaul nem ohajtok gyomorfekelyt
> kapni a tarsadalmi munkatol.
 ........>
>
> kissg

A DONTES INTEZET VEZETES SZINTJEROL  SZARMAZIK?
Ugyan nem szeretnek az intezet belugyeibe beavatkozni, de SZTAKI
nem dobhatja be a torolkozot nehany ujkeletu "szakamber"
kedveert lejaratva hazanakat a vilag elott.!!
 Ezt ken jobban megmagyarazni!
> FYI: Hetfon reggel felhivott telefonon Inzelt Peter, az intezet
>      igazgatoja, hogy azonnal vennem fel a c3.hu-t.
>
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Udv Orczan Zsolt

> (Mellekes az ugyben, de igen szeretnem tudni, hogy ki es miert regisztralta b
e
 vegul.)

A hetfotol pentekig terjedo idoszakra kinevezett ideiglenes adminisztrator.
Kozvetlen felsobb utasitast kapott, nem tehetett mast.


kissg

On 27 Jun 96 at 20:18, Andras Kornai wrote:


>
> Egyebkent arrol esetleg erdemes megszavaztatni a jonepet hogy legyen-e
> egy nap amikor mindenki atall a domainokra (tehat a sztaki.hu
> sztaki.ac.hu lesz a c3.hu meg c3.net.hu) vagy maradjon minden a regiben.
> Ha az emberek elvallaljak hogy a nagyobb racionalitas es kisebb anarchia
> kedveert mindenki beall a domainokba az persze nagyon jo, de
> elvallaljak-e?  Szerintem pl. ez tipikusan nepszavazassal eldontendo
> kerdes, mondom ezt azzal egyutt hogy nekem .hu domainom (tehat szavazati
> jogom) nincs es nyilvan nem is lesz.
>
> Kornai Andras
Tamogatom, mivel en nem tudom hatarozottan eldonteni, hogy ez az ossznepi
szinten mennyire _gazdasagos_ ezert inkabb szavaznek a sajat allaspontom
szerint.
BTW: Kellene egy nyilvanos lista azokrol akiknek szavazni kell. Mondjuk
Gabor (Kissg) generelhatna egy ilyen listat, hogy ne legyen felreertes?

Kovaccsaba
(poliod.hu)

> BTW: Kellene egy nyilvanos lista azokrol akiknek szavazni kell. Mondjuk
> Gabor (Kissg) generelhatna egy ilyen listat, hogy ne legyen felreertes?

1. A helyes tipografia "kissg".
2. Barmilyen hasonlo lista ujabb botranyos vitak forrasa lenne, ram ne szamits!

kissg

(ezt meg tegnap irtam, csak aludtam ra egyet :-))

> szavazunk valaki masnak? Mire kotelezi ez a Zamek-feleket jovo
> januarban, akiknek akkor jut eszebe a csatlakozas es az uj policy
> sem felel meg nekik..? Megmondjuk neki, hogy megszavaztuk egy fel
> eve? Nemi vita utan az osszel kissg policy-jat is tamogatta a
> tobbseg...

Semmire nem kotelezi oket. Ha nem felel meg a pillanatnyi erdekeiknek,
akkor 1.) nem fogjak elfogadni; 2.) nem tekintenek legitimnek; 3.) a hu
tld admint sem tekintik legitimnek, 4.) vagy megvenni vagy lenyomni
probaljak majd.

> Nem baj, megvarjuk, mig az uj adminisztrator is felorli az idegeit
> egy c3-hoz hasonlo vitaban, es akkor ujra szavazunk... :-)

Aminek pontosan ugyannyi ertelme lesz, mint minden azt megelozo
szavazasnak. A Lipot meg kulon rehabilitacios osztalyt fog nyitni az
ex-(.hu TLD adminoknak).

> Es hogy fogunk szavazni?  1 szavazat/domain? Esetleg a leghangosabb
> nyer? Es nem is szolva arrol, hogy a ket szfera erdekeit nem latom
> osszeegyeztethetonek, akarmennyire is szerette volna kissg mindenki
> igenyeit kielegiteni ugy, hogy emellett meg mukodjon is az egesz...

IMHO nem is lehet. Nem is kell. A SZTAKI kb. utkaparo szerepkorben van. Az
utkaparo meg ne szoljon bele, hogy milyen a forgalom es kik hajthatnak az
uton.

> 1) "Joszandeku muszaki ertelmiseg" (ahogy kissg-t jellemezte valaki a
> multkoraban): egyszeru szabalyok, nincs kivetelezes, telefonszam-elv,
> eleg egy domain ami radasul azonosit is minket, lehetoleg ingyen...

 ... ami nagyon kivaloan mukodik, mukodhet az ac.hu-ban. Es az utkaparo
vamot se szedjen, mert az sem o dolga.


> 2) En leteszem az arat, de aztan ide-nekem-az-orszlant-is, mi-az-hogy-
> csak-egyet-es-az-csak-a-cegnev-lehet, na-nehogy-mar-a-TLD-admin-dontse-
> el-hogy-ki-nalunk-az-illetekes-akarmit-is-szovegel-valami-whois-
> rekordrol, egyebkent is nem gatolhatjuk a Magyar Internet fejlodeset
> azzal hogy mindenfele szabalyokat betartunk...

Tedd zaroljelbe egy pillanatra az argumantaciodat, es nezd a dolgot, mint
uzleti kapcsolatot. Adott egy fix, torvenyt nem serto, legalisan uzheto
szolgaltatas, aminek egyszeri szabott ara van. A vevo leteszi a penzt, es
diktal. Mire a monopol helyzetben levo elado gondolkodoba esik, hogy el is
vegezze ezt a szolgaltatast vagy ne? Kicsit gondolkozik rajta, aztan harom
masik baratjaval ugy dont, hogy a kerdeses szolgaltatast nem vegzi el.
Hogy a vevo se erezze magad rosszul, ugy dontettek, hogy kap helyette
valami hasonlot, de egy kicsit mast ugyanannyi penzert. Ez ugyan a vevonek
nem kell. Erre az elado kozli, hogy mas nincs. Ha nem tetszik, akkor meg
semmi sincs. Kozben az elado es harom baratja ott ertetlenkedik, hogy
miert. Kulonben is hoztak egy szabalyt, amibe csak ez fer be. Ha nem
tetszik, akkor a vevo keressen maganak masik szolgaltatot.

Hogy meg plasztikusabb legyen kepzeld el ugy, hogy te vagy a vevo es
bemesz egy, a legkozelebbi telepulestol mondjuk 200 kilometerre levo
helyseg egyetlen boltjaba kifliert...

> Esetleg az elso elelmes vallakozo jelentkezik a RIPE-nal, hogy miutan
> a jelenlegi adminisztracio lemond, es o vallakozik... Aztan
> kiplakatolja, hogy mit mennyiert, mi meg tephetjuk itt a szankat...

Igen...

> Kivancsi vagyok, hogy Kornai Andra1s, aki szerint a anarchia es a
> mindenkinek barmit-barmikor-barmennyit elv volna az udvozito a magyar
> namespace szamara, vallalna-e az adminisztraciot a sajat
> felteteleivel? Esetleg barki mas, akinek kissg szabalyrendszere
> szukreszabott, diktatorikus, stb. volt?

 ... es pontosan akkor lesz vege annak a katonak utani, es uzleti szfera
elotti kellemes ex-lex anarchianak amiben most mindahany akademiai,
kutatoi, egyetemi sapkaban biciklizo kollega nagyon jol erzi magat. (En
is.) Igazad van. Ez ertek. IMHO Andra1s is ezt akarja megorizni. (Ha nem,
akkor majd tiltakozik.) IMHO ezert kell belole jo elore - amig lehet -
vagy kizarni az uzleti szferat, vagy csokkenteni az anarchiaban jelenleg
elo szabalyok szamat. Ha az egyetemek akarjak jatekszabalyaikat
raeroltetni az uzleti szferara, azon csak az egyetemek bukhatnak. :-(

> mar a gyorsabbak nagyjabol elmondtak a velemenyemet. Lehet hogy hiba
> volt es hangosabban kellett volna tamogatnunk Gabort...

Ha vedeni akarod magad is, akkor hiba volt.

> Hat ez is nagyon pesszimistara sikeredett, de nem bannam ha valakinek
> lennenek megnyugtato valaszai a kerdeseimre...

Nem sok. Talan a secondaryk bevezetese enyhitene. Meg kell probalni, mert
rohamosan fogynak a potencialis adminok...

T

> Az eleg sajatos lenne ha en innen kaliforniabol probalnam meg adminisztralni,

Az is eleg sajatos hogy te onnan Kaliforniabol akarod alakitani a .hu
domaint.

> Egyebkent arrol esetleg erdemes megszavaztatni a jonepet hogy legyen-e egy na
p
> amikor mindenki atall a domainokra (tehat a sztaki.hu sztaki.ac.hu lesz a
> c3.hu meg c3.net.hu) vagy maradjon minden a regiben. Ha az emberek elvallalja
k
> hogy a nagyobb racionalitas es kisebb anarchia kedveert mindenki beall a
> domainokba az persze nagyon jo, de elvallaljak-e?  Szerintem pl. ez tipikusan
> nepszavazassal eldontendo kerdes, mondom ezt azzal egyutt hogy nekem .hu
> domainom (tehat szavazati jogom) nincs es nyilvan nem is lesz.

Ez teljesen abszurd. Ilyen szavazast megszervezni lehetetlen azon kivul
ertelmetlen is. Ez legalabbis azt jelentene hogy MINDENKI akinek e-mail
cime van reszt kellene hogy vegyen a szavazasban, bar meg az sem lenne
igazsagos, hisz szamos olyan embert ismerek akinek kizarolag presztizs
okokbol van postafiokja (hogy a nevjegykartyajara rairhassa a cimet,
hisz ez ma oly divatos) masok viszont hetente 2, megint masok naponta 200
e-mailt kapnak/kuldenek. Kb. ilyen szelsosegek vannak es mindenkit
mas sullyal erint a dolog. (Igaz, a nevjegykartyat ujra nyomtatni is
komoly csapas...)
Az pedig remelhetoleg senkiben fel sem merul komolyan hogy egy egy masodik
szintu domaint egy-egy velemeny/szavazat kepviseljen egy ilyen szavazason.
Pl. a Muegyetemen - hogy a sajat cegemnel maradjak - van kb. 10,000
felhasznalo, XY Kft.-nel vagy alapitvanynal pedig lehet ugy 8-10.

Es ez csak az e-mail. Mi van a tobbivel?

Tamas
>

Kedves Tikasz Laszlo,

az uj hangnemedhez csak gratulalni tudok.

E kedves kis szemelyeskedes utan - amelyert elnezest kerek a tobbi
resztvevotol - megprobalok a lenyegre koncentralni.

===

On Fri, 28 Jun 1996, Laszlo Tikasz system manager wrote:

> Ahogy a muveszetben majd a C3 donti el, hogy ki a jo muvesz,
> ugy az Interneten is a C3 akarja eldonteni, hogy ki a jo domain.

Ha C3 ilyen szereptevesztesben leledzne, az pontosan ugyanilyen hibas
dontesi mechanizmust eredmenyezne, mint a mostani.

Sajnos, a jelenlegi dontesi mechanizmus ugy _is_lehet_ nezni, hogy kissg
donti el, ki jo domain. Az elutasitottak (eppen az elutasitasbol adodoan)
peldaul igy nezik. Ebbol a nezopontbol szemlelve, a te allaspontod pedig
ugy fordithato le: ha kissg donti el ki jo domain minden rendben van, ha
a C3, akkor baj van.

Ne haragudj, de ez nem a szavaid kiforgatasa. Ez allitasodban implicite
benne van.

> Igenis minden SLD adminnak KOTELESSEGE legalabis szavazni.

IMHO nem hozhatsz ilyen szabalyt. A demokracia nem kotelesseg.

Ne haragudj, de ez semmiben sem kulonbozik attol, mint amikor mundjuk
1980-ban 99.99%-os reszvetel volt az akkori "valasztason." (Es 99.9%-os
szavazati arannyal nyert a HNF kepviseloje :-)) Emlexem eppen katona
voltam, es miutan az ember leszavazott csak utana osztottak ki a
katonakonyveket, amivel kimaradasra es eltavozasra lehetett menni. A
civileknel aki meg korhazban volt, vagy nem jelent meg delutan negyig,
annak autoval hazhoz vittek a kozjegyzot, cedulat + az urnat. Igy ment.
Igy kell? Maskepp nem jo?

> Es ezt az SLD adminok KOTELEZOEN szavazzak meg.

Lasd fennt.

> A lista jovobeli ugyrendjet a jelenlegi tagok alakitjak ki.
> A kialakitott ugyrendet a regisztracios
> politikahoz hasonloan TELJES KORU szavazassal lehet megvaltoztatni.

Olvasd el az elozo levelem. Ez igy nem fog menni.

> 1) A HUDOM-L lista az Internek .hu zonajanak regisztracios politikajat meghat
a
rozo,
>    es a mindenkori nemzeti adminisztrator legitimitasat biztosito, onszervezo
d
o forum.
>    A nevezett feladatok ellatasara a lista semmifele egyeb szervezet jogkoree
t
 nem ismeri el.

A HUDOM-L lista soha nem lesz kepes legitimitast biztositani egyetlen .hu
TLD adminisztratornak sem.

Ennek a szemelynek az fog legitimitast biztositani, ha atlathato,
_barkire_ alkalmazhato szabalyokkal akar ingyen, akar penzert jol es
gyorsan elvegzi a munkajat.

Az fajta megkozelites tudna legitimalni, amivel kissg is kuzdott: tagitsuk
a szabalyokat, hogy mindenki beleferjen.  Hogy a bejegyzo, automatikus
munkat tudjon vegezni: a) eset idesorolhato, b) oda. Es ne legyen olyan
eset, ami sehova sem sorolhato.

> 2) A HUDOM-L lista tagjai alanyi jogon a .hu zona masodik szintu domain-admin
i
sztratorai
>    szavazati joggal, es barki erdeklodo tanacskozasi joggal.

SLD admin egyikunk sem valasztas utjan lett, ezert a HUDOM-L sem legitim
donteshozo forum. (Vagyis meg csak nem is legitimalo ero a TLD admin
szemelye mogott.)

Aztan azert sem gombolyu a dolog, mert kepzeld el, hogy ez a forum szavaz
a C3 ugyben. A C3-ot kepviseli a Tudos Andras C3 technikai vezeto. En,
mint C3 sysadmin szinten szavazok, mert en vagyok a colbud.hu SLD admin.
A C3 es colbud kozott sem _barmilyen_ kapcsolat, sem erdekazonossag nincs
(velhetoen nem is lesz), az en szemelyen egy veletlen egybeeses. Tobb,
mint ketes, hogy az ember ilyenkor kit is kepvisel.

ez ugyanaz, mint kissg egyszeri kifakadasa, hogy szerinte akarmit dontene,
Kornai Andra1s valamilyen ervrendszer menten belekotne :-))

(De hogy ne legyen ennyire egyszeru: mellesleg julius 15-ig meg az ELTE
Halozati Kozpontjanak _is_ munkatarsa vagyok. Raadasul ettol kulonbozo SLD
domain elinditasaban is eros segitseget adtam, es amikor ott elindult DNS,
akkor kissgevel, mint egy szurke eminencias zone-c leveleztem. Nem vagyok
meggyozodve rola, hogy esetem egyedi lenne.)

Ennyi erovel a HUDOM-L hetfotol akar parlamentnek is nyilvanithatja magat,
es mar kezdhetunk is neki a torvenyhozasnak.

> 3) A listan szavazati joggal rendelkezo adminisztratorok az altaluk karban ta
r
tott
>    .hu alatti domain-ek szamaval azonos szamu szavazati joggal birnak.

Miutan semmiben sem legitimek, mit szavaznak meg?

> 4) A szavazas minden masodik szintu domain-adminisztrator szamara kotelezo,
>    nem szavazas nemleges szavazatnak minosul.

Ezt nem irhatod elo. Ez a pont abszolute nem demokracia. Ez totalis
visszalepes a jelenlegi kissg-fele szabalyozasbol. Ehhez az elozo harom
pontod tenyleg felesleges, tenyleg csak egy kirakat.

A nem szavazas aktusat pedig tartozkodasnak hivjak. Es azt jelenti, hogy
az illeto az adott kerdesben donteskeptelen.

Ha eldontod, hogy a nem szavazas 'nem' valaszt jelent, akkor mar csak jol
kell kerdezni, hogy az esetleges tobbsegi passzivitas egy masik hangos
kisebbseg szamara kivanatos vegeredmenyt hozza.

Ez a pont a demokracia teljes felszamolasat jelenti. En azt gondolom, hogy
a listan vitatkozok nem a demokracia letet tagadtak, hanem a mukodeset
kifogasoltak.

> 5) Szavazassal eldontendo kerdesek:
>    a) A .hu domain mindenkori regisztracios politikaja.
>    b) A nemzeti adminisztrator szemelye, legitimitasa.
>    c) a lista ugyrendjenek modositasa.

A lista legitimitashiany okan a.) es b.) pontban nem donteskepes. A c.)
pontban illetekes, de ennek miert kell ekkora feneket keriteni?

> 6) A lista mindenkori vezetoje a nemzeti adminisztrator.

IMHO a lista mindekori vezetoje a list owner.

> 7) A nemzeti adminisztrator a vitas/kerdeses eseteket a lista ele viszi.
>    A lista a kerdesben legfeljebb 7 (het) napon belul kialakitja allaspontjat
,
>    ami a nemzeti adminisztratorra kotelezo ervenyu.

A listanak lehet allaspontja,

> 8) A vita soran minden hozzaszolo naponta legfeljebb 2 (ketto),
>    tetszoleges meretu hozzaszolast tehet.

Igy konnyu het napon belul kialakitani egy allaspontot, de kizarod annak a
lehetoseget, hogy emberek egy-egy okos erv hatasara megvaltoztatjak a
velemenyuket. Igaz, ha mindenki jo elore tudja, hogy hogyan fog donteni
ket ev mulva, amikor Kukurusnyak Remusz beakarja jegyeztetni a leendo
szabalyozas alapjan vitathato SLD-jet, akkor semmi problema. De akkor
megint csak tok felesleges az egesz korites.

                           IMHO * IMHO * IMHO

En azt hiszem, hogy ez igy nem megy. Abbol, hogy egy rosszul mukodo, ambar
demokratikusan viselkedni probalo forum mukodesere (reszben a legitimitas
megkerdojelezhetosege okan is) rauntak, tovabba a forum tagjai is unjak a
demokracia gyakorlasat, abbol meg nem kovetkezik, hogy nyilt diktaturat
kell bevezetni.

Ugy velem, hogy a tervezeted szellemet nem megorizni kell, hanem erosen
elhatarolodni tole.

BTW a megfogalmazas jo volt.

Sajnalom, de ez velenyem a tervezetedrol.


Szalay Tamas


ps. direkte igy irtam ala, de kerem, hogy ne zavarjon hogy mas cimen
fizettem elo a HUDOM listat.