[Hungary]

>bocs, de az nem igaz, bar lehet hogy az en lemezjatszom nem nevezheto
>lemezjatszonak. a tuningolt pioneer 901-es cd-m messze jobban szol mint
>a jelenleg levo akai 10 3c tipusu lemezjatszom. valoszinu, hogy a
>lemezjatszo a hibas a dolgokban.

Nem ismerem. Az Akai lemezjatszonak nem hangzik jol. Ez nem valami
direktdrajv?

>tenyleg esetleg tudna valaki tanacsot adni, hogy 50-100e ft kozott milyen leme
z
>jatszotlenne erdemes beszerezni, hogy nalam is a lemezjatszo megverje a cd-t?

Zozo itt hirdetett Thorenseket!


 [Belgium]

>az MC fejek inkabb erzekenyebb cuccokba ajanlottak (alt. alacsony
>kimeno feszkoval rendelkeznek). MM fejek jobbak az olyan lejatszokba,
>mint peldanak okadek TESLA-NAD.

Nem a lamazjatszotol fugg. MCt a NADba is jo rakni. Csak kell meg hozza
valami step-up eszkoz. Egy trafo vagy egy elo-elo-erosito. Es az ha az
gyenge, eleg sokat tud rontani. Egyutt kell fulelni az MC pikapot a
varhato step-up eszkozzel, ha nem akartok tul sokat kolteni ra.

>Nekem ugy tunt, hogy hasonlo vagy akar jobb technikai parameterekkel
>az Audio Technika fejek verik a pikup mezony nagy reszet,

Ha valamit [egyebkent semmit] nem szabad muszaki adatok alapjan venni,
hat az a hangszedo.

Javasolom a kozepso arkategoriaban fuleljetek ki a Nottingham Audio
legolcsobb pikapjat. Ezt hallgattam a Pennanal. Mit mondjak.... Nem
vettem volna eszre, hogy MM szol [MC helyett]. Az ara 50.000.- Ft. Nem
tudom, de talan Angliaban joval olcsobb lehet. [Vam, Afa]
Egy szoval: qrvajo. A 3-400.000 Ft-osokhos kepest is!!!!

 [Hungary]

>Azt hiszem, ez mar egy kicsit veszelyes terep, es tul a fent emlitett
>"kifli-zsomle effektus"-on, engem egy kicsit a diszkriminaciora
>emlekeztet. Elismerem a komolyzene nagysagat es kiemelkedo
>helyet, de nem hinnem, hogy a zenei tudas, a tehetseg mertekegysege
>az lenne, hogy kire meddig emlekeznek.

Hat imho nincs jobb ertekmero. Eleg objektiv dolog.

>(Egyebkent csak ugy mellesleg:
>kivancsi lennek egy reprezentativ felmeresre: hanyan ismerik -es
>hanyan kedvelik! - a peldakent emlitett ket szerzot?...)

Na ez az, aminek semmi jelentosege nincs az ertekmeresben.
Nehogy mar a limonade szerelmeskisregenyek szerzoit ossze lehessen merni
Tolsztojjal.

 [Austria]

>Amennyire tudom, (informacioelmelet) lehet ilyet csinalni, de nem
>erdemes. Semmi jelentosege nincs. Egy adott, az informacio vissza-
>alakitasahoz szukseges minimum sampler rata folott mintavetelezve
>semmi uj info-t nem kapsz vissza.
>(Ha erdekel, utana tudsz nezni "barmelyik" informacioelmeleti
>(tan)konyvben.)

Ez nem infoelmeleti dolog. Ha nagy az oversampling, akkor sokkal
magasabb frekinel muxik az alulatereszto szuro. Es emiatt a 20kHz alatti
tartomanyban mar sokkal kevesebb fazisnyavajat okoz.




>Bizony, a  MIALTALUNK rajta letrehozott
>zenen keresztul tukrot tart elenk, es amit ebben latok az melysegesen
>elszomorit........ hangok "maguktol ertetodoen" hompolyognek elo egy zongorabo
l.

Gyula, nem probalkoztal meg szepirassal?


 [Hungary]

>Sajnos ugy beszelunk
>kulonbozo zenekrol, hogy nem nagyon ismerjuk oket, mindenki csak a sajat
>"befuto mufajat". En nem ismerem (tulzottan) Stravinsky-t - nem tom jol
>irtam-e -, es te nem ismered az Underworld-ot vagy akar Sven Vath-t, meg
>egyaltalan, nem ismered a jungle-t, a drum'n'bass-t, az ambient-et (vagy
>a goa-trance-t, hogy a kedvencem is ide keruljon:)) Igy nem nagyon
>tudunk egymassal beszelgetni. Szerintem zarjuk le a vitat ideiglenesen,
>es mindenki kezdjen el olyan zeneket hallgatni, amit egyebkent nem
>hallgatna meg.

Csak azt ne! Ez ugyanolyan impotens dolog lenne, mint a rasszizmusrol,
vallasrol, melegsegrol valo vita a Hix-vitan. Mindenkinek megvan a
kialakult izlese, velemenye. En sem azert mellozom a technot, mert
lenezem, hanem azert, mert _tudom_ hogy az agyamra megy. Nektek ez jo,
nekem ez elviselhetetlen. De en [koromnal fogva] mar tudom, hogy
intenziv slagerzene hallgatas utan hogyan lettem szinte kizarolagos
klasszikuszene hallgato.
Es ez masokkal is megtortenik. Forditva imho nemigen.

>A legerzekenyebb (legnyitottabb, legbefogadom)
>akkor vagyok, amikor vmi potszerhez is juttatom magam (fu, vagy neha
>LSD), de meg ilyenkor sem tud eljutni hozzam a komolyzene, es el nem
>tudom kepzelni, hogy ki tudja valtani emberekbol azt a frenetikus hatast
>barmilyen korulmenyek kozt is, mint amikor mondjuk egy partyn megjelenik
>egy uj hang a zeneben, vagy mondjuk csak feljebb megy a szam egy
>szekunddal (altalaban sikitas, kiabalas, szoval sik extazis az eredmeny).

Na itt a dolog lenyege. A legegyszerubb, ha bevezetnek ket elektrodat az
agy megfelelo pontjara, aztan mar csak egy kapcsolora van szukseg, es
lehet nyomkodni vegkimerulesig. Egyebkent nem itelem el a
kabszerfogyasztokat, es technohallgatokat sem, ne erts felre. De [hiaba
mondod az ellenkezojet] megfelelo, hosszantarto monoton ritmussal meg
drogokkal extazist csinalni nem egy muveszet. Es a feloras monotonia
utan droghatas alatt valoban
impressziv lehet egy ritmus, vagy hangszin, vagy fekvesvaltas. Elveztem
szines irasodat, ha Te igy erzed jol magad, hat csinald, egy percig sem
irigylem "kozmikus eleterzesedet".

De azert legyunk objektivek. Ez nagyon [bocsi] primitiv zene. Tavaly
erdeklodesbol vegigneztem a Love Parade helyszini kozvetiteset
valamelyik muholdas nemet csatornan, ugy hogy ismerem mit hallgat
manapsag a fiatalsag nagy resze. A zene=ritmus+dallam+harmonia. Minel
kevesbe vannak ezek valamiben, az bizony annal kevesbe zene. Meg ha
annak nevezik is.

>A techno tokeletesen es teljesen magaban hordoz mindent amit el kell
>mondani a Fold nevu bolygorol.

8-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Hat, ha ezt komolyan gondoltad, [imho igen] akkor a techno a vilag egyik
legkarosabb jelensege. Ha ez eleg, ha ez minden, ami fontos, akkor nagy
a baj. A homo sapiens [Te idezted ezt] nem eppen errol ismerszik meg.

Udv, Peter.

 kerdezi, hogy 50-100e Ft-bol milyen
lemezjatszot lehetne beszerezni. Hat ilyen szep summabol mar
lehet szepen valogatni. En magam nagyon orultem legutobb a
Thorens TD 160MKII-nek (kb. 6-8 eves) 30 eFt-ert. Itt (Antwerpen)
mar vehetnel TD 166MKII-est 60 ezerert hasznaltan nem tudom milyen
fejjel. Pesten egy uj Thorens 166-os potom 100 eFt, de az igazi nagyagyu
Thorens 2001-es mar 165 eFt. Ezekrol a lejatszokrol csak annyit, 
hogy lagyfelfuggesztesuek, eredeti Thorens karral, jo nehez tanyerral,
szijhajtassal.
  Erdemes meg elgondolkozni a NAD lejatszokon (pl. NAD 533, 5120). A neten
sok hasznos infot lehet talalni vinillejatszassal kapcsolatban:
  peldanak okadek, www.geocities.com/Hollywood/Hills/4133/tt1.html

  Kovary Peternek reszben a valaszom fentebb ill. a Shure-rol meg
annyit, hogy nekem szepen muzsikal, de azert majd igyekszem mas iranyban
is kitekinteni. Van egyebkent Ortofon OM-10-es es VMS 20E fejem is,
de azokat megveri a Shure V15III HE. Mostanaban erosen gondolkozom 
egy Audio Technika AT ML150 vagy AT ML440 vasarlasan (ez lenne az elso
nem hasznalt hangszedom).

   Udv. Durbincs

> Felado :  [Hungary]
> 
> A szintetizatorral az a baj, hogy megerosit bennunket abban, hogy igazi
> felkeszules nelkul is lehet alkotni, eloadni maradandot. En ezzel
> nem ertek egyet. Nagy hive vagyok a keleti filozofiaknak, kulonosen
> a Zen-buddhizmusnak. A mi szamunkra mar-mar elkepzelhetetlen, hogy
> valaki egy eleten at gyakoroljon valamit, hogy majd egyszer-egyszer
> ennek tokeletes vegrehajtasan keresztul harmoniaba keruljon
> a Vilagegyetemmel (legyen az tea-szertartas, kardcsapas, vagy
> olyan "egyszeru" dolog, mint papirfigurak hajtogatasa). Ide sorolom
> az igazan dedikalt zeneszeket is. Hosszu-hosszu evek gyakorlasa
> soran juthat el valaki arra a szintre, hogy a nyilvesszo lovese
> "mint erett gyumolcs hullik le" az ijrol, vagy a hangok "maguktol
> ertetodoen" hompolyognek elo egy zongorabol.

Teljesen egyetertek. En is valami ilyesmire torekszem. Es biztos, hogy
meg hosszu ut all elottem, de mar maga az ut is hatalmas oromot nyujt
idorol idore. En lassan tizenot eve zenelek kulonfele hangszereken, es
(nehany honapot kiveve) nem jartam tanarhoz. De (ezt az emlitett nehany
honapot kiveve) mindig is azert csinaltam es csinalom, mert ELVEZEK
minden percet, amikor zenelek.

> Felado :  [Hungary]
> [...] A legerzekenyebb (legnyitottabb, legbefogadom)
> akkor vagyok, amikor vmi potszerhez is juttatom magam (fu, vagy neha
> LSD), de meg ilyenkor sem tud eljutni hozzam a komolyzene, es el nem
> tudom kepzelni, hogy ki tudja valtani emberekbol azt a frenetikus hatast
> barmilyen korulmenyek kozt is, mint amikor mondjuk egy partyn megjelenik
> egy uj hang a zeneben, vagy mondjuk csak feljebb megy a szam egy
> szekunddal (altalaban sikitas, kiabalas, szoval sik extazis az
> eredmeny).

En is olvastam hasonlo elmenyekrol (nem probaltam, es nem is szandekozom
kiprobalni semmifele kabitoszert), csak akkortajt, amikor ezeket
megeltek es leirtak, nemhogy techno, de meg diszko se nagyon volt. Pl.
egy Amon Duul II. nevu nemet banda celkituzese volt a 70-es evekben,
hogy kiteljesitsek magukat a kabitoszer segitsegevel, ennek kereteben
belott allapotban is csinaltak felveteleket. Utolag elmondtak: a tobb
oras zeneles soran vegig azt ereztek, hogy valami egeszen kaprazatosat,
zsenialisat alkotnak eppen, aztan mikor visszahallgattak a felvetelt,
kiderult, hogy harom oran at nagyjabol ugyanazt az akkordot jatszottak.
A te elmenyeidet is szerintem (sajnos) sokkal inkabb a fu eredmenyezi,
mint barmi egyeb korulmeny.

> [...] A lenyeg, hogy a techno es a nepzene NEM MUVESZET!!! Chopin
> es a Led Zeppelin muveszek voltak. A techno inkabb olyan mint a kaja.
> Nem csak intellektualis elvezet. Sokkal alapvetobb!!!! Sokkal primerebb.

Ez jo. Csak nem kizarolag a technora jellemzo. Vedd eszre, hogy aki
igazan komolyan csinalta/csinalja, annak a zene (vagy altalanossagban
barmely muveszet) ugyanezt jelenti: az eletet. Annak nincs "muveszet"
meg "nem-muveszet", mert minden ebbe tartozik.
Idekivankozik egy zen koan (bar nem tudom szo szerint idezni):

Egy novendek elszerzodott tanitvanynak egy idos zen mesterhez. A mester
elfogadta tanitvanynak, majd a tovabbiakban nem is foglalkozott vele.
Mar tobb nap eltelt, amikor a tanitvany osszeszedte a batorsagat, es
megkerdezte a mestert:
- Mester, mar napok ota itt vagyok. Mikor kezded a tanitast?
- De hiszen kezdettol fogva tanitlak! - valaszolta a mester. - Minden
reggel megtoltottem a rizsestalkamat, megettem a rizst, aztan meg
elmostam a talkat.

Mellesleg: hallottal valaha olyan emberrol akinek a Led Zeppelin csak
intellektualis elvezetet jelentett? ;-)

> Most biztos haragszotok, hogy mig a konzervativ modszereknek felrovom,
> hogy tul sok mulott az eszkozon (kemia, hangszer, kezugyesseg stb.),
> addig a progressziv modszereknel meg feltetelezek egy "idealis
> kompjuter"-t. Ez egy kicsit tenyleg gonosz dolog, de igazabol en magarol
> a tendenciarol beszelek. Es bizonyosan van a dologban valami, mert mig
> egy egyszerul halando egy hegedubol 1 ora alatt csak nagyon durva
> dolgokat tud kihozni, addig egy szintibol egesz elviselhetoket.

Csak eppen azok a legkevesbe sem a sajat dolgai lesznek, hanem
beprogramozott, keszen szallitott sablonok. Ahhoz hogy az ember a sajat
hangjat szolaltassa meg, a szintit is legalabb olyan hosszan kell
tanulni, mint barmely mas hangszert.
A hangszerek nehezsege eltero, de ez nem egyszeru szamokkal kifejezheto
arany. Egyreszt osszefugg a hangszer nehezsege a kifejezokeszseggel is:
altalaban minel nagyobb a hangszer kifejezokeszsege, annal hosszabb
idobe telik azt kiaknazni. Masreszt a tanulasi folyamatot egyfajta gorbe
irja le. Nemelyik hangszernel a gorbe az elejen meredek, kesobb
ellaposodik (azaz eloszor gyorsan halad az ember, de kesobb mar kuzdeni
kell: ilyen pl. a gitar), masoknal meg eleinte lapos, aztan meredekebb
(azaz eloszor kinkeserves a dolog, aztan konnyebb: ilyen pl. a hegedu es
sok fuvos hangszer). A zongora gorbeje (amennyire most latom) az elejen
meredeken emelkedik, aztan van egy hosszabb lapos szakasz, utana megint
egy kicsit meredekebb (remelem; en most a laposon tartok ;-) ).

> Na de nem ragozom tovabb. A kerdes tovabbra is nyitott: mi a lenyeg?
> Nekem az a lenyeg, hogy borsodzon a hatam, amikor hallgatok egy zenet
> (egyfajta katarzis:)), es ezt nem biztos, hogy csak akkor fogom erezni,
> ha az eloado/szerzo az eletet szentelte annak, hogy megtanulja huzigalni
> a vonot.

Nos a lenyeg szamomra (es azt hiszem a legtobbunk szamara, akik itt
jelen vagyunk) ugyanez, es en se szoktam ellenorizni a zenesz iskolait,
mielott beteszek egy CD-t :-). Ezzel egyutt szamomra egyertelmu a
korrelacio az eloado lelki/technikai felkeszultsege es az eredmeny
minosege kozott.

Peter

>> Mindenesetre pl. a Korg csinalt egy D-Drum nevu ketyeret, ami ugy nez ki
>> mint egy afrikai dob, es ugy is lehet jatszani rajta, ugyanazokkal a
>> variacios lehetosegekkel, sot ugy is szol, csak teljesen digitalis es
>> persze megfizethetetlen... Most mondjatok, hogy nincs fejlodes! :-)))

> Ha ugy nez ki, ha ugyanugy lehet rajta jatszani, ha ugyanolyan a hangja
> - akkor minek. Azert hogy tobbe keruljon?
pl. azert mint az Internetes TV-k. Hogy legyen. Meg fejlodes. Meg
mekkora lepes a technikaban. Stb.

> Nemreg egy ismerosom mutatott valamit, nem SB16 szintu, 
> annal jobb, de azert nem is millios cuccon. Hat szerintem nagyon 
> szanalmasan szolt, pedig egy gyari mintat inditott el.
Hat a gyari mintak tobbnyire eleg szanalmasak!! (de nem mindig)

> Egyebkent a fia hivatasos zenesz, es a kartyaval zenei alafesteseket
> gyartanak, ha jol ertettem a lenyeget.
Az _ilyen_ hivatasos zeneszektol ovjon meg a mindehato! (tenyleg
mi lett a SongoQ-ban a mindenhetoval? Nem lattam az utolso
reszeket...) A haverok megdicserik hogy de  rapzenet
csinaltal Geza, erre el van telve magatol es nyomja az ipart
ezerrel. (NEM ismerem az illetot, de ha szanalmasan szolt a zene
akkor tudom mire gondolsz. Eleg sok ilyen ember van sajnos.)
Peldanak itt van egy Fila Rap Jam-es csapat, most nem akarom
izelni oket de hogyan is lettek 3.-ok Jamen??? A Pepsi szigeten
pedig mar a Scooter elozenekara lesz! Hallottatok volna a _sajat_
szamaikat! Buuuh. (elnezest ha ezzel valakit megsertettem, nem
mondtam neveket!)

> Nekem van zenelo haverom, aki undorodik a diszkotol..DE.
En is undorodom a diszkotol _altalaban_, pedig irok am
techno-house-hardcore zeneket :-)))

> En amondo vagyok, mindenki halgasson nyugodt
> lelekkel azt ami neki tetszik. Valahogy a "megvalogatas" engem a 
> fajgyuloletre emlekeztet :)
Igen, mindenki azt ami tetszik, es olyan cuccon ami neki tetszik!
Ha eppen a Jamo hangfala leszedett hatso fedlappal neki jobban
tetszik, akkor ugy (bocs). Bele lehet szolni, hogy szerintunk ez
nem a legjobb, de igazabol senkinek semmi koze hozza. Ha valaki
tanacsot ker akkor probaljunk meg neki hasznos tanacsot adni, nem
olyan hulyesegeken vitatkozni mint klasszikus zene vs.
technozene. Vitatkozni persze kell - azert vagyunk itt - de *nem
ezen* kellene.
A fajgyuloletes dologrol annyit, hogy Nemetorszagban,
Wurselenben (Hollandia mellett) a rapper fickok kepesek
agyonverni az embert, ha pl. HC-t hallgat. Es forditva, a
gabberek verik a rappereket. A rockerek meg ugy altalaban. Meg
jo, hogy mi csak levlistan vitazunk. Elszomorito.

>>Szoval: ha J.S. Bach feltamadna, vajon leulne-e egy szintetizator ele?.....
> Biztosan. A szintetizator orgonanak a legjobb. Annak egeszen
> elfogadhato. Csak ne akarjanak hegedulni rajta.
Ezt jol megmondta Kovary: ne akarjanak hegedulni rajta. Nem arra
valo. Egeszen masra. Pl. egy Casio szinti 20000Ft, egy zongora
meg sokkal tobb, alapszinten meg lehet rajta tanulni zongorazni
:-)) Viszont zeneirasnal yol jon a szinti, kiprobalni rajta
dallamokat, nem csak "suketen". Persze lehet rogton a sequencerbe
nyomulni, de megis jobb kiprobalni szintivel. Nagy zeneszerzo
volt(?) Beethoven, de azert nem kell mindenkinek "suketen"
irni. (ez nem tudom hogy jon ide, bocs)

kozben eszembe jutott meg valami: a szamitogepes zeneles
lehetosegei szinte korlatlanok, muveszet pedig ott szuletik ahol
korlatokba utkozunk, es a korlatok kozott kell valamit alkotni.
EZT NEM EN MONDTAM!!

Udv!

Niedermayer Miklos (Mico)

Hali Mindenkinek!

Azt az - egyenlore sajnos csak elvi (majd holnap veszek lottot) - 
kerdest tennem fel, hogy tudtok-e olyan - Magyarorszagon is 
beszerezheto - tunert, aminek minimum olyan hangja van,
amilyen a regi Orion ST240-esnek (a nagytoronybol) volt,
amikor meg jol mukodott. Csicsa, kepujsag, hasonlo ma divatos 
marhasagok nem erdekelnek, csak annyi, hogy 8-10 programja 
legyen. Es termeszetesen a HANGja. Az esetleg nem artana,
ha ket-normas lenne, a Kossuth meg mindig az OIRT-on van.

Sajnos az Orionom egyre betegebb. Eloszor a sztereo dekodere
ment el, mostanaban meg egymas utan lesznek kontak hibasak
a hangolo reszben levo keramia kondik. Mivel semmi lehetosegem,
hogy a javitas utan behangoljam, a hangja sajnos egyre romlik. 
(Hogy erzekelheto legyen: ma mar az elo kozvetitesek is csak
ugy szolnak, mintha CD-rol adnak.)
Ha erre tudtok megoldast, azt is szivesen vennem.

Andra's

Ejnye-ejnye Mikolaj!
Jo sok mindent osszemostal itt nekunk! Nem lehet, hogy most is hasznal-
tal egy kis "potszert"? (Bocsanat a gyanusitasert, nem en talaltam ki,
Te irtad! Kulonben ilyen gondolat meg sem fordulna a fejemben.)
Inkabb az a gyanu feszkelte be magat a gondolataim koze, hogy Te egy-
szeruen ETETSZ bennunket. Egymasnak ellentmondo (legalabbis ellentmon-
dani latszo) allitasokat talalsz elenk, es mi megesszuk.
 ......................................................................
> Nekem a legnagyobb problemam, hogy nem tud raallni a fulem a
> komolyzenere: mindig, ha komolyzenet hallgatok, ugy
> erzem kozhelyes dallamokkal allok szemben.

> aki ismeri az oszhangzattant (sic!)
 ......................................................................
az nem allithat ilyet!
 ......................................................................
> es el nem tudom kepzelni, hogy ki tudja valtani emberekbol azt a
> frenetikus hatast barmilyen korulmenyek kozt is, mint amikor
> mondjuk egy partyn megjelenik egy uj hang a zeneben, vagy mondjuk
> csak feljebb megy a szam egy szekunddal
 ......................................................................
Itt van az eb elhantolva! Igy mar ertheto! TE NEM TUDOD ELKEPZELNI!
Ha valoban ismered az osszhangzattant, mint ahogy irtad, akkor a ze-
nei produkciokat el kell tudnod "helyezni". Pl. ha Vivaldit hallgatsz
(nem csak a Negy evszakot!), pontosan azt kell latni/hallani/erezni,
hogy a maga koraban o epp olyan heves vitakat valtott ki egy-egy
undecima ugrassal, vagy a hegedun a 12.fogassal, netan olyan speci
csello fogasokkal, amit csak a huvelykujj felrakasaval lehetett le-
jatszani, mint most a techno-komolyzene vita. (Vivaldi csak egy kira-
gadott pelda volt, de ugyanilyen vitakat valtott ki a maga koraban
minden olyan zeneszerzo, akit ma "jegyzunk").

Tehat, tegyunk minden zenet a maga helyere! Amiket irtal, az a Te
velemenyed, ez rendben is van. A baj az, hogy olyan stilusban irod,
hogy aki olvassa, elkezdi szegyellni magat, hogy meg meri hallgatni
Bachot, Hacsaturjant, Yehudi Menuhint (igy, es nem "jehudi").

Udv: Karoly
(aki csak kicsit ismeri az osszhangzattant)

 [Hungary] irta:

> ... kovetkezo felirattal "Audiophile Recording - 20 Bit - 128 x
> Oversampling". Egyebkent ez alcazta a a borito ADD feliratat.


 [Hungary] valasza:

> A 20 bit - 128x a hanganyag elkeszitesenek korulmenyeire vonatkozik. A

> vegeredmeny szabvanyos CD formatum lesz, tehat barmelyik CD lejatszo
> lejatssza, csak (az alkotok szerint legalabbis) tobb zenei informacio
> van benne, tehat szebben szol.
> A studiotechnikaban ma mar altalanos a 20, vagy akar 24 bites
> felbontas hasznalata, amit aztan mindenfele trukkos modszerekkel
> kepeznek le 16 bitre. A technikai reszletekhez sajnos nem konyitok,
> talan valaki ezt is el tudja mondani.


Ez igy ebben az esetben nem teljesen pontos. Mivel a CD-n ADD allt, az
azt jelenti, hogy analog eredeti mesterszalagrol digitalis
ujrakeveressel, digitalis hanghordozora keszitettek az anyagot.

Valahogy ugy mukodik a dolog, hogy veszik az eredeti analog
mesterszalagot, es A/D-atalakitoval digitalizaljak. A digitalizalas
soran 20-bites kvantalast alkalmaztak, ami 2^20 kulonbozo
dinamikai szintet, elmeletileg 20x6=120 dB-es dinamikatartomanyt
biztosit a kvantalasi zaj felett (ami abbol keletkezik, hogy az
eredeti analog jel nagysaga a mintavetel pillanataban
nagy valoszinuseggel nem esik pontosan egybe a 2^20 db lehetseges szint
egyikevel, a ketto kozotti kulonbseg ohatatlanul zajkent jelentkezik).
A mintaveteli frekvencia a CD digitalis rogzitesi szabvanyaban
alkalmazott 44.1 kHz egesz szamu tobbszorose, tehat n x 44.1 kHz.
Elvileg lehet akar 128 x 44.1 kHz is, de azt hiszem valojaban
csak n<128-at hasznaltak, majd a mintavetelezest kovetoen, most mar
digitalis tartomanyban 128/n-1 db kozbeeso mintat szamolnak ki
gyonyoru polinomialis kozelitesekkel (ez mar gyakorlatilag
nagyteljesitmenyu celszamitogep feladata, megfeleloen ugyes
algoritmussal). Az eredmeny egy digitalis adatfolyam 20 bit
felbontassal, 128x44100 db mintaval masodpercenkent (es persze
csatornankent). Miert is jo ez nekunk ?

Egyreszt azert, mert ugye kozismert, hogy az un. aliasing torzitas
elkerulese erdekeben a mintaveteli frekvencia (CD-nel  44.1 kHz) felenel

nagy meredeksegu alulatereszto szurot kell alkalmazni. Vagyis 22 kHz-nel

van egy jo kis "hangszinszabalyzonk" a maga frekifuggo fazis- es futasi
ido hibajaval. Amennyiben lehetosegunk nyilik a D/A-atalakitas soran
egy "kvazi" nagyobb mintavetelu jelbol dolgoznunk, akkor a kimeneti
alulateresztoszuro egyszerubb, kisebb meredeksegu lehet, csokkentve
a "hangszinszabalyzonk" negativ hatasat (figyelsz Peti ? :-))).

A masik csodalatos tavlat, amit ez a technologia megnyit nekunk az a
teny, hogy az adott pillanat zajteljesitmenye igy n-szer nagyobb
frekvencia-tartomanyon oszlik szet, vagyis a hallasi tartomanyban
n-ed reszere csokken. Aztan johetnek ugyes zajspektrum-atalakito
algoritmusok (lasd "Noise Shaping"), es a zajteljesitmeny nagy reszet
atcsoportosithatjuk a hallasi tartomany fole, ami a hallhato
dinamikatartomany tovabbi novekedeset okozza. Az otletet a Philips
alkalmazta eloszor a CD-jatszoik elso generaciojaban. Mivel annak
idejen nekik nem volt 16-bites D/A-atalakitojuk, csak 14,
kapasbol (16-14) x 6 dB hatranyba kerultek a Sonyval szemben,
ugyhogy 4-szeres tulmintavetelezest hasznaltak. Talan meg emlekeztek
ra, messze jobb hangunak is tartottak a Philips technikaval dolgozo CD-
jatszokat, mint a 16-bites, de tulmintavetelezes nelkuli Sonykat.

Az egesz vegen aztan jon egy ujabb jo kis algoritmus (ujabb
szamitasi feladat a celszamitogepunknek), mikor is "resampling"-ot
hajtanak vegre 16-bites felbontasra, es 44.1 kHz mintaveteli
frekvenciara, hogy az otthoni mezei keszulekek is le tudjak jatszani.

Nagyjabol ez tortenik, bar a teljes valosag nyilvan joval
bonyolultabb.

Udv mindenkinek,

Gyula

Udvozlet Mindenkinek!

Mar egyszer probaltam a HANG-ra irni, de nem ert ide, legkozelebb ujra
probalkozok. Viszont ez a Techno tema nekem is piszkalja a csorom.
Valoszinuleg a magasztalo irasban benne volt az is, hogy mostanaban volt
a nagy Techno unnep Berlinben es ezen lelkesedhetett fel Mikolaj
annyira. Na, de a lenyegre terve:
Sokaig gondolkodtam azon, miert nem birom szertni ezt a "zenet".  Az
egyik lehetoseg kovetkezik.
Miert isznak az emberek bort? A nagyobbik reszuk azert, hogy jol erezze
magat, kikeruljon ebbol a vilagbol. Kisebbik reszuk nem iszik meg
akarmit, ami elboditja, hanem a bor zamata is erdekli, ezert iszik
Tokajit, es nem almabort, es nem is az a fo celja, hogy berugjon.
Szoval, szerintem a technot azok fogyasztjak, akiknek mindegy mi szol,
csak revuletbe esshessenek tole (esetleg egy kis rasegitessel, ha
maskepp nem megy) ez a zene " hamisitott bora" amit olcson nagy
mennyisegben lehet gyartani es nagyon nagy rajta a haszon es csak a
reszegseg eleresere jo.
A nepzenevel egylapon emlegetni meg se'rte's.  En is fellengzosebbre
valtok egy kicsit. Azok az emberek, akik kitalaltak a nepdalokat,
harmoniaban eltek a termeszettel, tenyleg egyben lattak az altaluk
ismert vilagot. A dalok pedig szivbol jottek es EMBERI ERZESEK voltak
bennuk es nem azert szulettek, mert aranylemezt akartak a szerzok, vagy
azt, hogy a toplista 1. helyere jussanak.
A technosok eseteben pedig semmi sem termeszetes, sot arra torekednek,
hogy minel kevesbe legyenek azok (neonzold haj, muanyag ruhak, emeletes
talpu cipok (technopata'k)stb.), hogy milyen erzesek vannak a dalokban,
azt nem igazan tudom, de nem hiszem, hogy tul szeles skalan mozoghatnak.

Szoval a fo bajom az a technoval, hogy lelketlen, es csak a
transzbaesesre hasznalhato.
A samanok pedig nem hobbybol, vagy szorakozasbol estek transzba hanem,
hogy donteseket hozzanak, gyogyitsanak, vagy, hogy meglassak a jovot. Ha
egyszer is tevedtek, akkor az volt foldi eletuk utolso tevedese, mert
"levaltottak" oket.
Nyilvan nem veletlen, hogy epp ebben a korban es nem 7-8 evvel ezelott
lett ilyen nepszeru a Techno. Mindenesetre  nem unnepelnem annyira, az
hogy letrejott, a mai vilag sivarsagat mutatja.


Sanyi

)


> Szerintem nem okolhato az epiteszet ha valamelyik figyelmetlen komuves
> miatt osszedol az uj haz.

>Ezt legyszi egy kicsiket bovebben fejtsd ki :-)

Evvel csak azt szerettem volan mondani,hogy mindig lesznek olyan diszkos
fiatalok akiknek kvazi mindegy,hogy eppen mi bombol a hangfalakbol.De ez
meg nem erinti a techno-t mint mufajt(celkituzeseit,gyengeit&erossegeit)

						endre