Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1609
Copyright (C) HIX
1995-04-28
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Stilusgyakorlat (mind)  26 sor     (cikkei)
2 Meg mindig nem ertem (mind)  38 sor     (cikkei)
3 Biralat vs. gyulolkodes (mind)  75 sor     (cikkei)
4 Bombazas (mind)  5 sor     (cikkei)
5 Hahaha...boru (mind)  88 sor     (cikkei)
6 Operaenekesek (bef.) (mind)  88 sor     (cikkei)
7 Franchet d'Esperey (mind)  37 sor     (cikkei)
8 Wilson-Kohl-Gorbi-Soros keleteuropai jovokep (mind)  97 sor     (cikkei)
9 haboru (mind)  6 sor     (cikkei)

+ - Stilusgyakorlat (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bolcs tortenelemszemlelok szerint a nehezsegek fokozodasa a salakanyag-
termelest fokozza. Szelsoseges eszmek talalnak taptalajra a nyomoron,
Egyre hangosabban kiabalnak es verik a melluket a helyzetet a sajat
politikai profitjukra kihasznalni igyekvo ember-szornyetegek, ideologiai
sakalok.
Pe...niszek a hozzatartozo Kalapokkal. 
"A nep neveben".
Lassan bujik elo a szornyeteg a szalonkepesre festett maszkjabol, de azert
hatarozottan. Minden jelenseget felhasznal, hogy a fajo helyzetben
nehezsegekkel kuzkodok kabitoszerhez jussanak. A legzengzetesebb kabito-
szerekhez. Nemzeti erzeshez, felemelo nagysaghoz, tradiciokhoz.
Semmi sem szent a szornyetegnek, Csak profitalni lehessen belole. Csak elore.
Tortetni, rombolni, metelyezni. A "csocseleknek" meg, akit egyebkent melyen
lenez, maszlagot, maszlagot. Ellenseget is fel kell mutatni, ez is regi
talalmany. Formalodik az ellensegkep. Talan mar nev es cimgyujtemeny is
van a hevesen dobogo "patriota" szivek altal szitott tuzu szervezetek
birtokaban. 
Bujnak elo vampir-fogak, torzul a maszk alatti farkas-pofa. Varjunk meg egy
kicsit, megismerhetjuk a teljes valosagot.

Molnar Miklos

PS : ismet csak melyseges megvetesem tudom kifejezni ezen sakalok, nemzetveszto
politikai orultek es kalandorok irant. Tovabba bizodalmam, hogy a nehezsegek
ellenere sem hatasos az altaluk terjesztett elegy, es a Karpat-medenceben
a szellem tisztasaga felulemelkedik a gyulolkodesen.
+ - Meg mindig nem ertem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tulajdonkeppen lenyegi kerdeseimre nem valaszoltal:


1) Miert meriti ki a remuralmat a demokratikusan megvalasztott, fegyverek
bevetesevel nem fenyegeto, a demokratikus jatekszabalyokat meg nem szego
kormany.

2) Irod hogy a mostani kormanyban 200 ev MSZMP tagsag van. Ezt, ha a miniszter
helyetteseket stb is beleerted keszseggel elhiszem. Kerdesem - te kikbol alaki-
tanal kormanyt akik legitimek es szakertok. Ugye Pozsgai "nepfelkeles" Imre
nincs kozottuk?

3) Mibol gondolod hogy Nemetorszag hajlando lenne vagy fedezni az allamadossa-
got vagy megvedeni Magyarorszagot a megtagadas kovetkezmenyeitol.

4) Irod hogy az USAnak is erdeke lenne egy jobboldali kormanyzat Magyarorszagon
ezt 1) miert gondolod, 2) mibol gondolod hogy egy konzervativ kormanyzat 
amelyet a Contract platformjan valasztananak meg hajlando lenne ilyen merteku
nemzetkozi befektetesbe, es a magantoke Magyararorszagra kenyszeritesere.
(Mert hogy a Chase Manhattannek magatol nem fog akarozni penzt adni befektetes-
re miutan megtagadjuk az elozo kolcson visszafizetesere).

5) Mibol gondolod hogy Franciaorszag es az USA esetleg Nemetorszaggal egyutt
hajlando lenne az osszes szomszedunkkal szemben Magyarorszag melle alni 
es hatarmodositas ugyben? Milyen jele mutatkozik ennek? Miert gondolod hogy 
egy ilyen hatarmodositas kevesebb surlodassal jarna a kornyezo orszagokkal
mint a status quo.

Most viszont hogy en valaszoljak, felelosseg kerdeseben:
Irod hogy azert felelos a kormany mert ok vettek fel a kolcsonoket eredetileg.
Felhivom a figyelmed hogy a Kormany SZDSZes resze politikailag uldozott volt 
a nyolcvanas evek masodik feleeig, tehat igencsak keves reszuk lehetett a
gazdasagi hibakban. Vajon igy nyilatkoztal volna a TERVEZETT mszMp- MDF koali-
ciorol is? Tehat bar egyetertke hogy a kormany bizonyos tagjainak resze volt
a gazdasagi helyzet kialakulasaban, ez a kormanyra nem altalanosithato.

Szucs Istvan
kozepbal igazsagparti hazafi
+ - Biralat vs. gyulolkodes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Laci (Toth): Olvastam a clinton beszedhez valo hozzaszolasodat,
es felmerult par kerdes bennem is.

>On ratapintott mikor azt irja "a Forum jutott eszembe" en ezt kijavitom
>arra,marmint az internet.Ugyan is itt kellene elkezdeni,hogy betiltsak a
>kulonbozo bombaknak a muszaki leirasait.

Ezek az informaciok az aktiv terroristak konyvespolcain mar regota
porosodnak es azzal egyetemben, hogy magam is ellenzem a felelotlen 
publikalasat a tomegpusztito modszereknek, azert nezzuk talan meg, hogy 
ebben az oklahomai esetben igaz e az a kozkedvelt nezet, hogy "fert-
ilizers don't kill, people kill!" Vagyis az emberi oldala erdekfeszi-
tobb az esetnek. Nos a modszerek publikalasa bunos gyakorlat, ezt nem 
vitatom, de akkor miert bombazzak a mediak a kepernyore ragadt "vidi-
otak" agyat terrorizmussal, robbantassal, verrel es eroszakkal? Azok-
nak akik erzelmileg gyenge talajon allnak, az  efajta  vizualis szug-
gesztio hasonlo hatasmechanizmussal bir, mint a falogepeknek a bevil-
lantott habostortareklam. Amennyiben meghuzunk egy vonalat a koz mora-
litasat erintve, a "Ne Olj" szabalyaval, ugy az onkontrolt nemcsak az
Internet-en tobzodo bombahobbistakra tuzhetjuk ki, hanem a hollywoodi
szenyfilmgyartastol a media network-ok erkolcsrombolasaig is, ami jo 
taptalaj a gyakorlati eroszaknak. Nos, hol volt Clinton az elmult evek-
ben, amikor szinte minden szenzorunkon a mestersegesen krealt terror-
tortenetek ozolottek be agyunkba? A mai gyermekekben  a legszornyubb 
horrorfilmek sem valtanak, elszornyulkodesben mutatkozo termeszetes 
es egeszseges  reflexet, mert ezt a vedekezo mechanizmust, reg kiolte
a tomeghulyeszeti muvek alapos munkaja. A tomegek kondicialtsaga az 
ami a hulye bombatervekbol valosagot kreal, hisz a normalis ember sem 
gondol autoja benzinnel valo feltankolasa kozben arra, hogy hontalano-
kat locsolgasson vele es gyonyorkodjek, hogy azok, mikepp egnek eleve-
nen,....hacsak.... elotte valo ejszaka nem lattak errol egy jol sikerult
olcso oromoket nyujto hollywoodi alkotast. Clinton elnok erre gondolt?
Vagy inkabb arra, hogy Rush Limbough, Ro Kohn, stb. egy szintre kerul-
jon a bombarecepteket bekuldozgetok szintjevel? A robbantgatas kulonben 
nem olyan jelenseg itt az USA.-ban ami ujkeletu, es regen meg a 60-as
evek baloldali terrorizmusa idejen, a clintonihoz hasonlo anti-terro-
rista torvenyek kontosebe bujtatott intezkedeseket, az akkori torveny-
kezes alkotmanyellenesnek minositette. A "Black Panther" organizaciot
pl. Magyarorszagon az emberi jogokert kuzdo csoportnak mutattak be, de
a merenyleteik aldozatai, ugyanugy szenvedesek kozepette hunytak ki, 
mint a Klan vagy az IRA. aldozatai, hogy az oklahomai orultseget kiter-
vezok aldozatairol ne is beszeljunk. Itt nem letezik jo es rossz. Itt 
nem letezik "Situation Ethics", itt csak elkoveto es aldozat van. A 
melto buntetes varat magara. De a gyilkos buntetese mindig egyforma? 
Mert ahoz, hogy Clinton az igazsagossag fenyeben furodhessen, az admi-
nisztraciojanak iranyitasa alatt allo tarsadalomban nem lenne helye 
gyilkossagi targyalasokbol cirkuszt krealasnak, vagy egy varosreszt fel-
egetokre csak elnezo legyintesnek. Amerika bajai melyebbek, mintsem az
Internet, a Talk-radio, vagy free speech, free publications. A gyulolet
nem egy oldal sajatossaga, mint az Clinton szeretne bemeselni a sajat 
tarsadalmat illetoleg, mind hasonloan Balogh Eva probalja elhitetni, 
hogy a mi kis, Forumnak nevezett mikrokozmoszunkban, csak egy oldal re-
szerol valo megnyilvanulas lenne, mint gyakorlati tenyezo. A gyulolet 
volt, van es lesz. Kiirtani nem lehet, maximum a gyuloleteket kivalto 
tenyezok csokkentesevel, megszuntetesevel lehet azt csokkenteni, mini-
malni. De ez parbeszedet igenyel, a hatalomra tores elveteset, a penz 
istenitesebol szarmazo fuggosegi viszonyba taszitott tomegek felszaba-
ditasat, a moralis ertek visszaallitasat, stb. Errol beszelt volna 
Clinton? Aligha, hisz ezt egy evvel ezelott is megtehette volna, de sem
o sem az elotte levok em tettek semmit ennek az orszag moralis sullyede-
senek megakadalyozasa vegett. Clinton igyekezetet en a tragediat meglova-
golo politikai elonyok kovacsolasaban latom, ami nem fogja Amerika ba-
jait orvosolni. Amig 5 trillio dollaros jarom feszul az amerikaiak nya-
kan, irastudatlanok az iskolabol kijovo fiatalok egy nagy resze, amig le-
tezik ebben az orszagban irastudatlansag, nyomor, es mestersegesen szi-
tott gyulolet szulo es gyermek, ferj es feleseg, feher es fekete kozott,
addig a clintoni beszed olcso trukknek tunik szememben. De mint irtam 
ez nemcsak Clinton es adminisztraciojanak biralata, hisz ennek az orszag-
nak bajai nem par eve kezdodtek. Termeszetesen a legjobb indulattal 
kimondott biralat is eshet az uj definicio szerint a "gyulolkodes" ujabb
mostmar belyegzesre hasznalhato kulscszavai koze, gyorsan abbafejezem 
monologomat, mielott barki is mondataimtol fellelkesulven felrobbant 
egy-ket epuletet es ezzel engem a bunok okozojava nem tesz.

NPA.
+ - Bombazas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A gatbombazasos sztorikat inkabb a MOKA-ba kellett volna kuldeni megis csak
egy vicclap. Ha valaki megis komolyan gondolna akkor megkerjuk a Jozsit hogy 
nyisson egy lapot a komplett idiotak reszere.

A2
+ - Hahaha...boru (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Molnar Miklos, Csuros Miklos, Pinter Karoly irja:
#Klassz dolog ez a szabad eszmefuttatgatas, foleg vasarnap delutan
>egy Risk tablan, pajkos baratok es baratnok tarsasagaban, nemi punch-sal
>locsolgatva.
#a hideg futkos a hatamon, hogy ilyen komolyan beszeltek ezekrol.
#Mivel mint mondtam, gyerekkorom ota kedvelem a sci-fit, hadd szalljak
>be en is! Szerintem a ket elkepzelest kombinalni kene [..]

Mondjatok, mi a feszkes fenetol feltek ? Szavaktol ? Hiszen magyarok va-
gyunk, nalunk a (kimondott vagy leirt) szo tavolsagat a tettekol fenye-
vekben merik. Egymas szovegeit olvassuk.  Par eszement dilettanson kivul
senki nem jatszik politikusosdit kozulunk, nekik is egyszemelyes tomegba-
zisuk van, sajat maguk...akkor miert nem lehet barmilyen gondolattal el-
jatszani, mintha csak sakkoznank ? 

Molnar Miklos, Pinter Karoly, Csuros Miklos irja:
#Tamas csak eggyel nem szamolsz: nevezetesen a magyar hadsereg es hat-
>orszag baromi nagy erejevel.
#diadalmas magyar hadsereg otven eve elavult felszerelesevel bevonul[..]
#a magyar hadsereg nem kifejezetten utokepes. Abban persze lehet remeny-
>kedni, hogy a szlovak hadsereg szinten impotens [..]

CsM nyert galambocskaim: a terseg minden hadserege egyforma felszereltse-
geben, kikepzettsegeben, a hivatasos allomanyat ugyanaz a kitenyesztett
szocialista embertipus alkotja.A romaniai rokonaim pont olyan katonator-
teneteket meselnek, mint amilyeneket magam is megeltem a MH-ben.A kulonb-
seg nem itt van, hanem a magyarok kishitusegeben, kisebbrendusegi erzese-
ben, ami beloletek is csak ugy sugarzik. 
(Raadasul minden szomszed fegyverkvotaja ugy van megallapitva, hogy ne
tudjanak kavarni. Olcso es veszelyes tamadoeszkozokbol csak annyi enge-
delyezett, ami keves egy tamado haboruhoz. Anyahajot, vadaszbombazot es
tengeralattjaro elleni helikoptert annyit lehet venni, amennyit csak tu-
dunk (nem tudunk, mert kurva dragak). Okosan ki van ez talalva. Viszont
a magyar kvotak egyuttesen a kisantant ellen vannak megallapitva. Egye-
dul Szlovakiaval szemben tuleroben vagyunk.)

Csuros Miklos irja:
>Az meg a legszebb otlet idaig, hogy kuldjuk a munkanelkulieket a haboruba,
>ok ugyse csinalnak semmit naphosszat. Nyilvan marha magas moralja lenne
>annak a seregnek.

Az otlet arra vontkozik, ha megtamadnak az orszagot. A hadsereg moraljat
akkor mas szokta meghatarozni.Egyebkent te mit javasolnal arra az esetre?

Asztalos Tibor irja:
>Hat mindenekelott kozolni szeretnem, ugy orulok annak, hogy nem Te vagy
>ma a honi fegyveres erok foparancsnoka.

Hanem a Moha bacsi. Attol tartok nala en is jobb lennek. Kepzeld el a
helyzetet, megtamadjak az orszagot hetvegen. a HOR szol HM-nek, azok ki-
zavarnak valakit elokeriteni a hadugyminiszert. Azt vagy a szeretojerol
rangatjak le vagy az MSZP valamelyik platformjanak a foldalatti gyulese-
rol. Aztan szolnak a Gyulanak, hogy baj van. Ha mazlijuk van eppen nem
ho't siker. Aztan elkocognak mohabacsihoz, aki kijelenti, hogy csak ha a
parlament ketharmados tobbseggel...parlament soronkivul osszehivva, had-
balepes megszavazva (tegyuk fel). Elnoki kezjegyert irany Moha bacsi,aki
egy het fontoskodasi idot ker, majd annak lejartaval kerdest intez az al-
kotmanybirosaghoz, hogy a hadbalepes nem-e-esetleg-e alkotmanyellenes,de
ha nem, akkor osszhangban van-e az ensz meg a nato alapokmanyaival, meg
az amerikai fuggetlensegi nyilatkozat minden pontjaval....

>Mert az altalad javasolt viselkedest roviden kalandorpolitikanak hivjak.

Tevedsz. NEM arro irtam, hogy azonnal tamadjuk meg minden szomszedunkat,
hanem eljatszottam egy esetleges magyar-szlovak (nem feltetlenul) katonai
konfliktus gondolataval. A konkluziom az volt ugye, hogy meg nagyon csu-
nyan elfajult esetben sem lenne olyan haboru, amit ne nyerhetnenk meg,
illetve amiben a tamdoinknak nyeresi eselye lenne.
Tudtommal magyarorszag egy ideje fuggetlen orszagnak vallja magat.(Keny-
telen, mert a kutyanak sem kell.) Ez pedig azt jelenti, hogy illene tul-
lepni a gyarmati helyzetben kizarolagosan alkalmazott politizalasi tech-
nikakon, ugymint a mi-jofiuk-vagyunk es az e'lbo"l benyalas kulonbozo
linearis kombinacioin. Ez a ketto ugyanis csak underdog poziciobol muko-
dik, azaz kell hozza egy felso kutya....

>Nem birom ki kerdes nelkul: Te hol lennel ekkor ? [haboru eseten.Tamas]

Magyar allampolgar vagyok. Haboru eseten nem en dontom el, hogy hol es
mit csinalok. Jon a behivo es menni *kell*. Ha nem megy az ember az ha-
borus korulmenyek kozott akar fobenjaro bun is lehet. A vilag vegere kel-
lene elbujdosnom, mert ez a kurva orszag mar mindenkivel kotott kiadatasi
szerzodest. Raadasul, ha valaha egyszer haza szeretnek meg latogatni,
akkor automatikusan annak kellene drukkolnom, hogy veszitsuk el a habo-
rut........egyebkent (tuzer)tiszt lennek valoszinuleg, viszonylag hatul,
nem az elso vonalban. Szoval en hazamennek.
(De hulye hipotetikus kerdeseid vannak, bazmeg)

Tamas
+ - Operaenekesek (bef.) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hasonlatok es modellek 

Kedves FORUM-Olvasok!

Folytassuk elmelkedesunket a pattern-beepitesrol es az operaenekesrol:

1. Az operaenekes enekesse valasa soran elsajatit egy rakas, csak az
   operaenekesekre jellemzo technikat. A megfelelo mintak elraktaro-
   zodnak benne, mondjuk ugy, egyedi rendszereben. Ez a pattern-be-
   epites karrierjehez nelkulozhetetlen es tanulasnak hivjak. Mint
   tudjuk, a tanulas az agy allapotat befolyasolja, annak belso 
   strukturaiban hagy - eddig meg nem ismert modon - epito jellegu
   valtozasokat. Minel fiatalabb korban tortenik a tanulas, annal
   inkabb. Ez mindenfele tanulasra vonatkozik, nem csupan az opera-
   enekesi szakma kitanulasara.

   Nincs okunk foltetelezni, hogy a fiatalkori homo-x behatasok nem
   okoznak az agy allapotaban hasonlo modifikaciokat. (E modifikaciok
   moralis kiertekelese, persze,  nem tartozik jelen irasom keretei 
   koze.)

2. A beepult agyi mintak vegso soron abban ertekelodnek ki, hogy az
   operaenekes mennyire valik szakmaja elismert alakjava. Mint a mu-
   veszek eseteben oly sokszor, a kifejezetten operaenekesi mintaza-
   tok melle tovabbi egyedi human rendszer-specifikumok (a specifikus
   tarsult egyedi viselkedes elemei) parosulhatnak. Ezek olykor extre-
   malis viselkedesben oltenek testet, amelyeket meg szokas bocsatani, 
   ha nagy muveszrol van szo. (Itt lehet szo italrol is akar, drogok-
   rol, szexualis kicsapongasrol, stb.) A muveszeti agat magat jelle-
   mezheti egyfajta sztenderd iranyultsag. Pl. elenjaro ferfi balett-
   muveszek kozott az atlagosnal tobb a homo-x.

   A homo-x viselkedesben is megfigyelhetunk sztenderd pattern-eket,
   szokasos mintazatokat. (Sokszor lathatunk ilyeneket pl. "out of
   closet" - tuntetesek alkalmaval.) Folteheto, hogy ezek az egyedi
   rendszer modifikaciojanak egyfajta velejaroi vagy kovetkezmenyei.
 
3. A specifikus tarsult egyedi viselkedes az operaenekes eseteben
   - mint ahogy mas esetekben is - kriminalizalodhat. A muvesz eset-
   leg olyan extremalis karaktert fejleszt ki, ami a kriminalis vi-
   selkedest onmaga szamara engedelyezi. Nehany muvesz pl. szimplan
   kleptomanias. Nem art vele senkinek, szeretik is erte (megbocsat-
   jak) de azert megmosolyogjak. Mas esetleg ol is. Amennyiben a kri-
   minalizalodasi arany az operaenekesek koreben lenyegesen magasabb, 
   mint az atlag nepesseg koreben, akkor azt kell gyanitanunk: valami 
   nem stimmel az operaenekesekkel. Szerencsere operaenekeseknel ez 
   nem igy van! (Viszont folvetheto: mi is van Jeffry Dahmer-rel es 
   John Wayne Gacy-vel?)

   Van-e statisztika arrol, hogy a homo-x magatartas kovetoi kozott
   szazalekosan mennyi a bunelkoveto, a rovott multu? (Plusz: mi van
   az AIDS terjedesevel?)

4. Az operaenekes csaladjaban nagy kultusza van az operaenekesi szak-
   manak. Esetleg a termeszetes es fogadott utodok kozott az opera-
   enekesi szakmat valaszto gyermekek aranya nagyobb, mint amekkora
   ez az arany a tarsadalom egeszeben. Talan olyan gyermek is akad a
   csaladban, aki soha nem lenne operaenekes, mert tehetsegtelen,
   megis kenyszeritve erzi magat, es egesz eletet elszurva valik te-
   hetsegtelen muvessze. (Emlekszunk-e Petofi Zoltanra?)

   A homo-x parok eseteben is jelentosege lehet megnezni, hogy a foga-
   dott utodok milyen szazalekban valnak tartos modon homo-x-sze, ill.
   van-e rola statisztika, hogy milyen aranyu a szulo-fogadott gyermek 
   parkapcsolat a homo-x csaladokban. (Woody Allan most nem ide tarto-
   zik.) 

5. Nem tudom, egy operaenekes mennyire torekszik arra, hogy sajat pa-
   lyavalasztasa igazolasakeppen tobb embert igyekezzek az operaeneke-
   si szakma iranyaba befolyasolni. Szerintem az altalanos rendszer - 
   a tarsadalom - ilyen jellegu modifikalasanak szandeka nem figyelheto 
   meg az operaenekesek koreben.

   Itt veget is er az analogia. A homo-x tabor harca a nyilvanossagert,
   az altalanos rendszerbe torteno pattern-beepites szandekanak, a koz-
   velemeny altaluk torteno befolyasolasanak, modifikalasanak, legalabb-
   is fokozatos eltolasanak (shift-jenek) jelei mindennapunk ismert 
   tenyei koze tartoznak. A magam reszerol itt cafolnam azt a teves ve-
   lemenyt, hogy akaratukat raeroszakoljak a tarsadalomra. Errol nincs
   szo. A manifeszt eroszakalkalmazas egyaltan nem jellemzi a homo-x 
   mozgalmat. Viszont a bekes modifikalas strategiaja - mint ezt a SZA-
   LON-ban explicite is olvashattuk - jelen van.

Vegezetul: Nem tartom szerencsesnek, hogy a vitaban a hetero-x es homo-
x szexualis technikakrol is szo esik. Nehany olvaso ezt mar a pornogra-
fiahoz erezheti kozel, s nem hiszem itt erre szukseg lenne.

Udvozlettel:                                                   Sz. Zoli
+ - Franchet d'Esperey (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A problema Nemenyi Peter Andrassal, hogy allandoan mellebeszel. Nincs sem
idom, sem kedvem, elolvasni irasait Franchet d'Esperey es a magyar delegacio
talalkozasaval kapcsolatban, de eredeti irasaban azt irta, hogy Franchet
d'Esperey jol megnezte a kuldottseg tagjainak fizimiskajat a belgradi kiralyi
palota egyik lampaja alatt es azt mondta: "Hat mindannyian . . . . Ilyen
melyre sullyedtek!" Ebbol a Nemenyi-fele leirasbol csak arra a konkluziora
lehet jutni, hogy Franchet d'Esperey felfedezte, hogy a kuldottseg tagjai
kozott van egy csomo zsido is es a magyar kuldottseg tudomasara hozta, hogy
mennyire lenezi oket azert mert zsido embereket talalt a kuldottseg tagjai
kozott. 

Ekkor en ugy ereztem, hogy ki kell javitanom ezt a leirast--ketszer is
megtettem. Megirtam, hogy Karolyinak az volt a gyanuja, hogy Franchet
d'Esperey antiszemita volt, de "Hat ilyen melyre sullyedtek?" kitetel nem
ezzel kapcsolatban hangzott el, hanem akkor, amikor Karolyi bemutatta neki a
Katonatanacs elnoket. Na, most jon Nemenyi a nagyagyuval. Mivel Karolyi
oneletirasa nem volt a kezemben, amikor ezt a levelet irtam, azt mondtam,
hogy Pogany volt a Katonatanacs elnoke. Pogany valoban kesobb a Katonatanacs
elnoke lett, de 1918 novembereben nem o, hanem Csernyak volt az elnok. Na es!
A kerdes itt nem az, hogy ki volt a Katonatanacs elnoke 1918 novembereben:
Csernyak vagy Pogany--a kerdes az, hogy mire reagalt Franchet d'Esperey a
"Hat ilyem melyre sullyedtek" kifejezessel.

Olvassatok el megint Nemenyi irasait es dontsetek el ti, hogy Nemenyi
pontosan tudta-e vagy sem, 

>hogy d'Esperay min volt felhaborodva, de szamomra a
>lenyeg az irasomban, annak kidomboritasa volt, hogy az antant milyen nagy
>mertekben vetette meg a kommunistakat, mint valami belpoklosokat. Nem szan-
>dekoztam kiterni d'Esperay antiszemitizmusara, ha on esetleg?, erre gondolt
>volna.

Ennek pontosan az ellenkezoje igaz--ugyanis meg egy-ket nappal ezelott nem
ertette, hogy miert volt Franchet d'Esperay felhaborodva a Katonatanacs
letezesen!!!

Balogh Eva
+ - Wilson-Kohl-Gorbi-Soros keleteuropai jovokep (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A fenti nevekhez fuzodo jovokepet (melynek alapja Wilson eredeti 
terkepe a Monarchia "Federalizalasara" 77 eve), tobb komoly 
indokbol bontottam ki a Forumon a minap. Annak ellenere tettem, 
hogy kozos "jovokepuk" meg akkor is meresznek tunik (s meg 
naivnak is nevezheto), ha meggondoljuk hogy vegtere negyuk kozul 
egyik sem elhanyagolhato tortenelmi szemelyiseg. Sot, tobbuket 
maris a "mover and shaker" kategoriaba soroljak MEGVALOSITOTT 
elkepzeleseik. Akkor is, ha esetleg sok minden az eredeti tervhez 
kepest nagyon kulonbozore sikerult. Akkor is, ha tortenelemformalo 
tevekenyseguket sokan a "shaker"-nek nem is annyira a "felrazo", 
mintsem "felforgato" ertelmeben minositik.

(Zarojelben jegyeznem meg, hogy "naiv" [valojaban meresz] elkepze-
lesek a tortenelemben is, sot tudomanyban is [pl. fizika] igen sokszor 
hihetetlenul kreativ hatassal vannak. Itt van pl. az 56-os [NEM 
szocialista!] forradalom, amely abbol a "rohejesen naiv"-nak 
titulalhato gondolatbol indult ki, hogy egy tizmillios fityfiritty 
katonailag legyozheti az "Ordogi Birodalmat". NOS,1956 MEGIS UGY 
VONULT BE A TORTENELEMBE, MINT A SZOVJETKOMMUNIZMUS, HA 
HAROM EVTIZEDDEL KESOBB IS MEGVALOSULT, DE MAR 56-BAN 
KIMUTATOTT "ELPUSZTITHATOSAGI TETELE".)

Legnyilvanvalobb motivaciom a WKGS jovokeppel a jelenkor egyik 
legostobabb tabujanak, "Trianon erinthetetlensegenek" leleplezese 
volt. Ez szerintem a kozelgo 75-ik evfordulo alkalmaval kulonosen 
indokolt. Ha Trianont USA, Nemet, Szovjet/Orosz Elnokok sem 
tartottak (sem 1918-ota, sem az 1989 fordulat utan) "megvaltozha-
tatlannak", sot annal gyokeresen konstruktivabb elkepzeleseket 
propagaltak, miert kellene Trianont BARKINEK "tabukent" kezelni pl. 
most 1995-ben, amikor Kozep-Europa NYILVANVALOAN egy "balka-
nizalodas" (szerintem sokkal inkabb "Csernobil-szeru megszaladas") 
egyre jobban felgyorsulo allapotaban van, TETTEKET KOVETELVE? 

Tokeletesen hazug az amitas, hogy a "nagyhatalmak mind Trianon 
"konzervalasat szeretnek", s ezert a magyaroknak nem szabad e 
tabuhoz nyulni. Az ellenkezoje igaz! Minden nagyhatalomnak erdeke 
egy (bekes) ujrarendezodes, am ebben egyelore M.o. gatlo, paralizalo 
tenyezo, egy HAMIS STATUS QUO szajkozasaval, ahelyett hogy eppen 
M.o. lenne a mindenki erdeket szolgalo ujrarendezodes MOTORJA. 

Az egyetlen (psziches) szempont melynek szempontjabol az ilyen 
"denial" indokolt, a kadari agymosasbol szarmazo csokeveny, hogy 
egy Brezsnyevi "huzzuk le a fuggonyt es csinaljunk ugy mintha 
menne a vonat". Ez az onaltatas onfelmenteshez vezet, hogy a 
magunknak valo hazugsaggal MENTESULNI LEHET A TORTENELMI 
FELELOSSEGTOL. (Valojaban az ellenkezoje igaz; a mostani csodert pl. 
tortenelmi felelosseg illeti eppen azokat, akik pl. az 1990-94 
idoszakban "tabu"-kent kezeltettek az adossagrendezest, amikor akar 
adossagkonnyitessel, akar "benzinarfelemelessel" AKKOR MEG lett 
volna kiut a csapdabol).

Aprobb, de lenyeges dolog, hogy pl. az Antall-kormany Karpataljai 
"alapszerzodese" bombaszeruen, erthetetlenul all elottunk ha azt 
"Trianon konzervalasakent" akarjuk ertelmezni, mignem ez a 
WKGS jovokepenek 89 utani kialakitasabol egyenesen kovetkezik. 
Egy pillanatig sem csodalkoznek, ha torteneszek elobb-utobb 
kideritenek hogy a titkos Kohl-Gorbi bonni paktumban ez tetelesen 
szerepel.  (Miert abszurd Trianon "konzervalasakent"? Trianon 
Csehszlovakianak itelte Karpataljat. M.o. nem engedheti at 
Ukrajnanak onkent es dalolva. Valosagban minden jogalap meglett 
volna hogy a szethullott Szovjetunioban ne csak Moldva es 15 mas 
nem-Orosz allam valjek "fuggetlenne", de Karpatalja is vagy 
visszaszalljon Csehszlovakiara, melynek azt Trianon "adomanyozta", 
vagy pedig visszaszalljon arra az ezereves M.o.-ra melytol azt 
Trianon elcsatolta. A Karpataljai "alapszerzodest"-t "Trianoninak" 
hazudni abszurdum. Helyette latni kell hogy az egy uj "jovokep" 
alapvonala volt. Mivel azonban az Antall-kormany nemzetkozi 
szovetsegi rendszere (is) pipogya modon volt felallitva, e kesei 
lepesnek mar kreativ jelentosege nem lehetett. Sot, azt most tovabbi 
"Trianon-konzervalasok" (teves) indoklasanak hamisitjak! Szintugy, 
Hogyan is lehetne egy SZLOVAKIAVAL valo szerzodes "Trianoni" 
ertelmu, mikor annak axiomaja CSEHSZLOVAKIA LETREHOZASA volt?

Tragedia, hogy a jelen M.o.-i vezetes "allamferfijai" NEM PARTNEREK, 
legalabbis nem elfogadhato partnerek a Nyugati nagyhatalmaknak 
abban, hogy M.o. egy maga laban megallni kepes WKGS zonat "le 
tudjon targyalni", majd ki tudjon epiteni.  Ha a "vezetes" egyik resze 
Sz.u.-ban "fejtagitott" "security risk", masik komponense New Yorki 
ovobacsikhoz rohangalo jajgatokorus, abbol pont ugy nem lesz 
koherens kulpolitika, mint ahogy (elore megmondhatoan) az 
SZDSZ/MSZP gazdasagpolitikaja is rekordido alatt becsodolt, mivel a 
ket komponens TOKELETESEN INKOMPATIBILIS. Meg ha kompetens 
is LENNE a "szakertokormany", KETFELE' HUZ (ezert is szakadatlan 
hazudni kenytelen), s a magyar nepnek sem a Moszkvaba, sem a New 
Yorkba rohangalo hajbokolo szolgakban NINCS, NEM LEHET BIZALMA. 

Bajban van tehat a WKGS jovokep, de epp ellenkezoleg mint ahogy 
azt az agymosas hazudja. Amig M.o. egy paralizalt, gyenge, csocselek 
remuralmatol elboritott csodtomeg, egy konzervativ Nyugat pont ugy 
nem tud vele mit kezdeni, mint hogy 133 nap turelme utan Kunbe-
laekat is kivulrol elkergette. Mihelyst egy konzervativ patriota jobb-
oldal veszi at a hatalmat amelyben az "under new management" cim 
alatt kintrol VALOBAN UJ VEZETOKET, VALOBAN UJ ALKOTMANYT, 
VALODI RENDSZERVALTOZAST lat a konzervativ Nyugat, pont oly 
gyorsan beindul az eredmenyes partnerkapcsolat, ahogy tulhutott 
folyadekba dobott kemeny mag kristalyt bontakoztat ki. (Inhomogen 
kristalypattern-reszletek az onrendezodesben nem determinalhatok.)
+ - haboru (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum olvasok!

Mi lenne, ha az egesz Szlovakia ugyet lejatszanank ultiban!??
Vagy esetleg biliardban!?

Tisztelettel: Mihaly Laszlo

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS