------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ ----------------------------------------------------------------------- Issue____________: *** HIX TUDOMANY 334 *** Date_____________: Tue Feb 10 20:25:07 EST 1998 Publisher________: Hollosi Information eXchange /HIX/ Disclaimer_______: Authors bear full responsibility for their articles. ----------------------------------------------------------------------- Send-Articles-To_: Subscribe________: or Unsubscribe______: or Help_____________: Supervisor_______: Copyright________: http://www.clari.net/brad/copymyths.html Moderator________: Feszt Timea, Telegdy Attila Moderator________: Meszaros Laszlo, Almasy Laszlo ----------------------------------------------------------------------- HIXWEB___________: http://www.hix.com ARENA____________: telnet arena.hix.com HEUREKA__________: http://heureka.net.hu ----------------------------------------------------------------------- @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Ket elozo Tudomany vegerol muszaki okok miatt lemaradt par erdekes cikk. Karpotlasul a mai szam legelejen jelennek meg (hogy ha netan megint lemarad a vege, akkor ne ugyanazok :-) Meszaros Laszlo @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Tartalomjegyzek (#331-ben felbeszakadt) --------------- Felado : sbela@mail.eth.hu.ahol.com [United States] Temakor: Re: fotonok, egyidejuseg ( 17 sor ) Tartalomjegyzek (#333-ben lemaradt) --------------- Felado : vassy@izabell.elte.hu [Hungary] Temakor: hullamfuggveny ( 93 sor ) Felado : jhidvegi@compuserve.com [United States] Temakor: sooldat parolgasa ( 21 sor ) Tartalomjegyzek (#334) --------------- Felado : Cser Gabor Temakor: Evolucio, mimikri, ertekrend ( 60 sor ) Felado : Takacs Balint Temakor: Re: Nem letezo foton ( 15 sor ) Felado : mizsei@eet.bme.hu [Hungary] Temakor: Re: vizauto ( 13 sor ) Felado : veresk@mail.matav.hu [Hungary] Temakor: re: Gallup felmeres; vizauto ( 38 sor ) Felado : istvan.albert.3@nd.edu [United States] Temakor: Re: kozvelemenykutatas ( 32 sor ) ( 36 sor ) Felado : Meszaros Laszlo (Budapestrol) Temakor: Re: mimikri ( 6 sor ) Felado : nonwov@mail.elender.hu [Hungary] Temakor: Re: fenysebessegnel gyorsabb informacioterjedes? ( 26 sor ) Felado : jhidvegi@compuserve.com [United States] Temakor: Mimikri ( 14 sor ) Felado : jhidvegi@compuserve.com [United States] Temakor: Re: emberi evolucio ( 34 sor ) Felado : koncz@pabk.sk [Slovak Republic] Temakor: Par gondolat ( 47 sor ) ======================================================= Felado : sbela@mail.eth.hu.ahol.com [United States] Temakor: Re: fotonok, egyidejuseg ( 17 sor ) Idopont: Sun Feb 8 11:59:52 EST 1998 TUDOMANY #332 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > Koszonet Emilnek a repaert, megme'g az jutott az eszembe, hogy ha azok a > fotonok polarizacio szempontjabol ossze vannak kotozve, es egyidejuleg > valtoztatjak, akkor ezt az egyidejuseget hogyan lehet ellenorizni ? Ket tavoli helyre elviszunk ket osszehangolt atomortat, azutan a 'A' helyen megvaltoztatjuk az egyik foton polarizaciojat t0 idopontban, amit elore megbeszeltunk. Ugy idozitjuk, hogy 'B' helyre t0+dt idopontban erkezzen a foton parja es ekkor megmerjuk. Ha mar megtortent a valtas, akkor dt ido alatt terjedt az informacio valamekkora 'x' tavolsagra. Konnyu olyan x-dt aranyt talalni, ahol dt elhanyagolhato es amugy is csak a mereshez volt szukseges, tehat mondhatjuk, hogy egyidoben volt, azaz inkabb mereshataron belul. Udv, SBela ======================================================= Felado : vassy@izabell.elte.hu [Hungary] Temakor: hullamfuggveny ( 93 sor ) Idopont: Mon Feb 9 11:10:52 EST 1998 TUDOMANY #333 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Horvath Pista irta: > Ugyanis - mondja Lifsitz (mert ezt mar o irta) - a > relativitaselmeletben semmi nem terjedhet a fenynel gyorsabban, de a > kvantummechanikaban a hullamfuggveny redukcio soran a hullamfuggveny > a teljes terben azonnal beugrik a sajatallapotba. > Az ellentmondas nyilvanvalo. Gondoljuk meg kicsit reszletesebben, micsoda az a hullamfuggveny, ami "beugrik a sajatallapotba". Pontosabban, azt gondoljuk meg, hogy ez a "beugras" tenyleg olyan fizikai folyamat-e, amire a relativitaselmeletnek illik igaznak lennie. Amit biztosan tudunk a hullamfuggvenyrol: egy mikrorendszer hullamfuggvenye az a matematikai konstrukcio, amibol minden idopillanatban meg lehet hatarozni a rendszer merheto, teridobeli jellemzoit (pl. hely, energia, impulzus, spin stb.). A hullamfuggveny minden tovabbi, altalanositott ertelmezesekor kulon meg kell vizsgalnunk, hogy az altalanositas jogos-e, azaz nem vezet-e logikai onellentmondashoz. Ezt a konstrukciot azert vezettek be, mert tapasztalatilag kiderult, hogy a szoban forgo jellemzok idofuggesere a klasszikus fizikaban alkalmazott, determinisztikus modszerek (pl. differencialegyenletek) mikrorendszerek eseten nem ervenyesek. Megpedig azert, mert a jellemzok nem determinisztikusan fuggnek az idotol: azonos kezdeti feltetelek eseten is egy adott idopontban sokfele ertekuk lehet, amelyeknek csak a valoszinusegeloszlasa van egyertelmuen meghatarozva (tehat csak az szamithato ki az ido fuggvenyeben). Ezeket az eloszlasokat irja le a hullamfuggveny. Ugyanezeknek az eloszlasoknak a leirasara azonban nemcsak a gyakorlatban szokasos - rendszerint a legegyszerubben kezelheto - Schrodinger-fele formalizmus alkalmas, amelyben valodi komplex fuggvenyek szerepelnek; barmi hasznalhato, ami ugyanabban a linearis terben mukodik, mint ezek a fuggvenyek. Neumann klasszikus muveben ("A kvantummechanika matematikai alapjai", magyarul is megjelent) peldaul egy altalanos, absztrakt formalizmust hasznal, de Heisenberg tortenetileg Schrodingert megelozo matrixmechanikaja is ezekkel ekvivalens. Nem kovetelmeny tehat, hogy az eloszlasokat jellemzo konstrukcio valami olyasmi legyen, ami emlekeztet egy terben kiterjedt, hullamszeru fizikai kepzodmenyre, amilyen a Schrodinger- fele hullamfuggveny. Nomarmost: mi ugrik tehat ossze, amikor egy mikrorendszeren merest vegzunk? Eloszor is tartsuk eszben: az egesz kvantummechanika abbol indul ki, hogy a meresi eredmenyek egyertelmuek. Ha megmerjuk egy foton helyet, az nem valami helyeloszlas lesz, hanem egyetlen terbeli pont. Minden szamitasi formalizmusnak olyannak kell lennie, hogy a vegeredmeny ez legyen. Nevezzuk ezt 1. LEPES-nek. Tudjuk, hogy a merheto mennyisegek idofuggese nem determinalt, de determinalt a lehetseges mert ertekek halmaza es valoszinusegeloszlasa. Keresnunk kell tehat egy modszert ezeknek a determinalt eloszlasoknak a kiszamitasara az ismert fizikai konfiguracio (pl. eroterek) es az ido fuggvenyeben. Oke, ezt megtalaltuk, mondjuk legyen a Schrodinger-egyenlet es a hullamfuggveny. Nevezzuk ezt 2. LEPES-nek. Az 1. lepesben kapott kovetelmeny szerint a 2. lepes utan, mikor megvannak az eloszlasaink, nem szabad megallnunk: az eloszlasbol egyedi ertekeket kell csinalni. Ez benne van a formalizmus "hasznalati utasitasaban". Persze semmi nehezseg nincs, hiszen egyreszt magvannak a lehetseges mert ertekek a maguk valoszinusegevel, masreszt a termeszet ugyse enged meg mast, mint ezeket a valoszinusegeket elorejelezni. Tehat a szuksegszeru 3. LEPES csak egy trivialis modszertani kijelentes: "a kapott ertekek kozul egy megvalosul". Ez a kijelentes a kvantummechanikai szamitasok logikailag elengedhetetlen resze, _attol fuggetlenul, hogy milyen formalizmust hasznaltunk_, ha az koveti a fenti 1. es 2. lepest. A gyakorlatban, amikor a fizikus a Schrodinger-formalizmusban dolgozik, a 3. lepest meg lehet ugy fogalmazni, mint a hullamfuggveny osszeugrasat. De a fentiekbol (remelem) latszik, hogy ez nem szuksegszeru. A hullamfuggvenynek nem kell fizikai jelentest tulajdonitanunk olyan ertelemben, hogy "van ott a terben valami hullamszeru dolog". Ha ezt az altalanositast megis megtesszuk, paradoxonokhoz jutunk. Az persze mar izles dolga, hogy ki mit toleral jobban: a paradoxonokat, vagy annak elismereset, hogy a hullamfuggveny pusztan egy matematikai konstrukcio, fizikai tartalom nelkul. (Ez utobbi azert ciki, mert az ember szeretne valamifele intuitiv keppel birni arrol, hogy "mi az a mikrorendszer valojaban", es ezt a "valojaban"-t csabito dolog a hullamfuggvennyel kapcsolatba hozni. Hiszen vegul is a hullamfuggveny mondja meg a rendszerrol azokat a dolgokat, amiket valoban merhetunk.) Mar csak egy megjegyzes: itt mindossze azt probaltam magyarazgatni, hogy Horvath Pista (es Lifsitz) ijesztgetese a hullamfuggvennyel nem olyan tragikus, mint ahogy elsore latszik. Ez nem jelenti azonban, hogy a kvantummechanika es a relativitaselmelet ettol mar jo baratsagba keverednenek. A kvantummechanika ortodox, koppenhagai felfogasaban is, aminek alapjan mindeddig beszeltem, van koztuk ne'mi konfliktus, amit a Bell-egyenlotlenseg kornyeken lehet talan a legnyilvanvalobban eszrevenni; de nem azert, mert a hullamfuggveny osszeugrik. Vazul ======================================================= Felado : jhidvegi@compuserve.com [United States] Temakor: sooldat parolgasa ( 21 sor ) Idopont: Mon Feb 9 12:55:17 EST 1998 TUDOMANY #333 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Meszaros Laszlo irta: > Amig csak olvastam a sos tengeri levegorol, magamban kinevettem: mar > hogy lenne sos, amikor a tengerbol csak a viz parolog el, a so benne > marad. ... Ezt veletlenul ismerem - galvanizalo kadakbol is hasonlo modon tud a desztviz helyett oldat kijonni (az apro buborekok magukkal rantanak folyadekot is) --> Finom permet keletkezik a tengerparton a hullamzas es a szel egyuttmukodese kapcsan. Nem is lathato, aerosol szeruseget kell elkepzelni. Ezek az apro cseppek aztan meg be is tomenyednek, mert parolgas utjan vizet vesztenek, es akar tomeny so is kicsapodhat a viztol tavolabbi targyakon. Ha folyadekot forralunk, ugyanez all elo, ezert van az, hogy, bar a zsir/olaj nem forr a vizben, megis ha szetnezunk a konyhaban, ahol szokott fozes (foleg sutes) lenni, a tuzhely kornyeken sokminden hamar ragacsos feluletuve valik. Meg olyanok is, amik nem is olyan kozel vannak a fozes szinhelyehez. Az elszivo segit rajta, de ha mar erezzuk a fovo etel szagat, biztosak lehetunk benne, hogy van a targyakra kirakodas (haziasszonyok legnagyobb oromere). :) hjozsi ======================================================= Felado : Cser Gabor E-mail : cserg@axels.hu [Hungary] Temakor: Evolucio, mimikri, ertekrend ( 60 sor ) Idopont: Tue Feb 10 13:13:02 EST 1998 TUDOMANY #334 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az utobbi idoben tobb irasban is emlitettek nehanyan a termeszetes kivalasztodast ill. az evoluciot. Jo lenne, ha bovebben irna errol valaki, aki elmelyult a temaban. Pl: Rehak Tamas kerdezi > az a pelda, hogy nehany orchidea faj mind kinezetileg, mind illataban > szinte tokeletesen emlekeztet egyes rovarfajok nostenyeire. > No, en arra lennek csak kivancsi, hogy a virag hogy jott ra arra, hogy hol > milyen arnyalatu foltnak kell megjelennie, milyen formaju legyen a szirom, > es milyen szagot adjon ki. Szeme, orra gondolom nincs, es hiaba volt marha > sok ideje, azert szerintem ennyi veletlen megsem tortent. Ugy tudom, mar tulhaladott az a nezet, hogy az evolucio pusztan, a termeszetes kivalasztodas (veletlenszeru mutaciok, es a tokeletlen egyedek->fajok kipusztulasa) kovetkezmenye. Most nem azokra a (?)tudomanyos elmeletekre gondolok amelyek teljes egeszeben tagadjak Darwin elmeletet, es tagadjak peldaul az ember allati szarmazasat, hanem azokra a felvetesekre, hogy alljon bar rendelkezesre megoly hosszu ido, a termeszetes szelekcio nem eleg a bonyolult (elo)formak kialakulasahoz. (Lasd orchidea, vagy ember). Neumann Janos allitolag a kovetkezokeppen ervelt egy neodarwinista biologussal folytatott vitajaban: "Latja ott a dombteton azt a szep feher villat? Akar hiszi, akar nem, ez a haz teljesen veletlenul keletkezett. Evmilliok alatt kialakult a domb; fak nottek rajta, elpusztultak, ujabbak nottek, aztan a szel homokot sodort a dombtetore, valahogy - mondjuk vulkani tevekenyseg reven - a kovek is odakerultek, es mero veletlenbol pontosan egymasra hanyodtak stb. No persze tudom, az effele veletlenszeru folyamatok a foldtortenet soran altalaban nem ilyen rendezett alakzatokat hoztak letre. De ebben az esetben megis ez a csinos nyaralo lett az eredmenye..." Szoval mi most a "hivatalos" allaspont, eleg a kockadobalas, vagy leteznek mas effektusok is? Ertekrend Felvetodott az emberi genallomany romlasanak temaja, ami az orvoslas, a civilizacio kovetkezmenye, amely ellensulyozni igyekszik a term. kivalasztodast (eletben tartjuk a hibas gen hordozoit). Tobb irasban szerepelt valami hasonlo gondolat en most az egyiket idezem: > Gyakran kellene aldozatot hoznunk egy hosszutavu cel erdekeben, > de ezt moralis erzekunk megtiltja. majd: >"Nem szabad hagynunk, hogy erkolcsi erzekunk meggatoljon a >helyes dontes meghozatalaban". Nem ertek egyet. A tortenelemben eddig semmi jora nem vezetett, ha az erkolcsi erzeket, az elfogadott ertekrendet felreteve egy "felsobbrendu" cel erdekeben tettek valamit. Azt hiszem ez nem szorul bizonyitasra. Nem oda akarok kilyukadni, hogy semmit sem szabad tennunk ebben az ugyben, de ugy gondolom, hogy ezt nem az ertekrendunk (amelynek kozeppontjaban jelenleg az emberi elet all) elleneben kell tennunk. A megoldashoz (ha lesz egyaltalan) meg nagyon hosszu ut vezet, szerintem az elso es nagyon fontos lepes, a problema kozismertte tetele. Minel tobbunkben tudatosul a genallomany romlasanak tenye, annal konnyebb lesz kesobb valamifele, moralisan elfogadhato megoldas kidolgozasa. Cser Gabor ======================================================= Felado : Takacs Balint E-mail : takacs@cs.elte.hu [Hungary] Temakor: Re: Nem letezo foton ( 15 sor ) Idopont: Tue Feb 10 05:12:07 EST 1998 TUDOMANY #334 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > Van-e olyan kiserlet, amikor az eredmeny nem elektron kvantumszam > megvaltozasaval detektalodott ? Ha nincs, akkor a foton tovabbra > sem letezik (?) :-) Van. Peldaul az atommag kvantumszamai is valtozhatnak foton elnyelesevel. Vagy peldaul ott a parkeltes, amit nehez lenne anelkul elkepzelni, hogy valami eloszor eljuttatta azt az energiat a szetvalas helyere. A fizika es az egesz emberi megismeres valahol epp arrol szol, hogy az eszlelt jelensegek mogott rejtett folyamatokat feltetelezunk, mert igy egyszerubb jelensegekre tudunk bonyolultabbat visszavezetni. Mondhatnad azt is, hogy csak EM sugarzas letezik, mert vegsosoron (majdnem kizarolag) a szemeddel eszleled a korulotted levo vilagot. Hiszem, ha latom? Mi az, hogy latni? Takacs Balint takacs@cs.elte.hu ======================================================= Felado : mizsei@eet.bme.hu [Hungary] Temakor: Re: vizauto ( 13 sor ) Idopont: Tue Feb 10 09:04:40 EST 1998 TUDOMANY #334 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - "Csabesz", > egy ismerosom a spektrum radarban(?) latott egy filmet ami a vizhajtasu > autorol szolt(!) 4 liter vizzel 300 km. nos engem az erdekelne, hogy ki > latta ezt a musort, es mennyire volt komoly. Nyilvan "Hydro" markaju kocsi lehetett, ami azt jelenti, hogy hidrogen meghajtasu. Ha nem forditjuk le, akkor azt lehet elhitetni a tisztelt nagyerdemuvel, hogy vizhajtasu. Mint ahogy az is, mert a hidrogen elegetesekor keletkezett, mintegy 4l/300km viz hajtja. Hahaha....vagy :-), meg ld a regebbi tudomany, vita, tipp szamokat !! Udvozlet, mint mindig; Vaskalap. ======================================================= Felado : veresk@mail.matav.hu [Hungary] Temakor: re: Gallup felmeres; vizauto ( 38 sor ) Idopont: Tue Feb 10 11:31:12 EST 1998 TUDOMANY #334 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hm, nem hinnem, hogy a felmerest interpretalo szakember dilettans lenne. Azt viszont mindenkepp igaznak tartom, hogy "az atlagember is megertse" felkialtassal erosen egyszerusitett a szoveg, arrol nem is beszelve, hogy az, amit az ujsagiro ebbol megerteni ve'l, meg nem biztos, hogy ugy is kerul a nyilvanossag ele. Haromszoros torzitas lehetosege azert nem akarmi. Viszont egy dolog szoget utott a fejembe: okoz valami kulonbseget azon ket meresi modszer, hogy 1, egy folytonos (kvazifolytonos) intervallumbol kell onalloan EGY erteket megadni valaszkent(pl. 1-100%-ig tetszesi index a Bentley Java-ra) 2, kisszamu, rogzitett lehetosegbol kell egyet kivalasztani? (pl. hat auto kozul melyik tetszik leginkabb) Vizauto: mivel kb. masfel honapja leszoktam a tv-nezesrol, nem lattam a filmet, de azt tudom, hogy Magyarorszagon, Keszthely mellett van egy ember, aki kozonseges autoba valo kozonseges benzinhez tud vizet ugy adni, hogy a kocsi nemcsak tisztabb uzemu, kisebb fogyasztasu, de erosebb is lesz. Mielott barki atkuldene a Para hasabjaira, kijelentem, hogy ezt nem szemmelveressel teszi, hanem adalekanyaggal, amivel szepen eloszlik a viz a benzinben es az allitolag valami nagyon jo dolog :) Egyebkent nem tartom lehetetlennek az 1,33l/100 km-es fogyasztast, leven a hidrogen futoerteke kozel haromszorosa a benzinenek, csak szerintem a vizet nem tankolni kell bele, hanem annyi termelodik a hidrogen elegetesekor. Vagy elobb elektrolitikus bontas a kocsiban aztan elegetes? Milyen hatasfokkal tud a jelen technika vizet bontani? No, mara eleget voltam dilettans, befejezem lassan. arokolya! Nem tudom, vigasztal-e a tudat, de nemcsak az USA-ban alkalmazzak tul konnyeden a csaszarmetszest. Amiota megnosultem (tobb, mint ket eve), figyelem a kornyezetemben az allapotos anyukajelolteket es kivancsiskodom a szulesukrol, es meg nem talalkoztam olyannal, hogy kozonseges, normalis szules. A sztorikbol lassan az a benyomasom tamadt, hogy itt a szuleszek mar eleve kessel a kezukben allnak oda. Komolyan gondolkodom rajta, hogyha gyereket fogunk varni, elkoltozunk egy masik varosba arra az idore. Tisztelettel Csussz ======================================================= Felado : istvan.albert.3@nd.edu [United States] Temakor: Re: kozvelemenykutatas ( 32 sor ) ( 36 sor ) Idopont: Tue Feb 10 11:31:56 EST 1998 TUDOMANY #334 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Horvath Pista wrote: >> A mostani telefonos vizsgalat mintajanak ugynevezett sztenderdhibaja >> legfeljebb ± 3,3 szazalek. Ez azt jelenti, hogy az altalunk kozolt >> adatok biztos, hogy csak ennel kisebb mertekben ternek >> el attol az eredmenytol, amit abban az esetben kaptunk volna, >> ha minden egyes, varosban elo felnottet megkerdeztunk volna. > Engem mar evek ota, duhit ez a szoveg. Bar most meg valamelyest > korrekt is, mert legalabb odairta, hogy ez a hiba. > Maskor csak annyit irnak,hogy ennel aztan biztosan nem terhet > el tobbel. Bill kutyaja megkergette a Hillary macskajat. On szerint igaz ez? Telefonos felmeres: Igen 71% Nem 26% A planetan elo osszes embert megkerdezve: Igen 69% Nem 29% (A hianyzo szazalek inkabb a riporter fejere huzott egy jot valasz helyett) Tehat az allitas ebben az esetben helyes. Amugy nem kell nagyon kukacoskodni az ujsagirokkal szerintem. csak jot, istvan. ======================================================= Felado : Meszaros Laszlo (Budapestrol) E-mail : laszlo.meszaros@eth.ericsson.se [Sweden] Temakor: Re: mimikri ( 6 sor ) Idopont: Tue Feb 10 02:25:39 EST 1998 TUDOMANY #334 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A japan tengerben elo egyik joizu rakfajta panceljan kulonfele mintazatok vannak. Egyes rakok hatan a mintazat kifejezetten hasonlit nemely japan maszkra. A babonasabb halaszok ezeket a rakokat, ha eszreveszik, nem is viszik ki a piacra, hanem visszadobjak a tengerbe. Es lam: a tengerbol egyre tobb, kifejezetten maszkra hasonlito mintazatu rakot fognak ki a (nem babonas) halaszok. Nem boszorkanysag, technika. Udv///Laci ======================================================= Felado : nonwov@mail.elender.hu [Hungary] Temakor: Re: fenysebessegnel gyorsabb informacioterjedes? ( 26 sor ) Idopont: Tue Feb 10 18:29:07 EST 1998 TUDOMANY #334 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Toth Andras wrote: > A szombati Nepszabadsagban irtak: > > A folyamat soran latszolag tetszoleges sebesseggel, > akar a fenysebessegnel is gyorsabban terjedt az informacio, > amit pedig tilt a relativitaselmelet. Az Elet es tudomany ez evi 6. szamaban reszletesen irnak a dologrol, es az sem szokott hulyeseget irni, csakugy mint a Nature. Itt egy erdekes idezet ebbol: "(Einstein) gondolatkiserletek soraval probalta bizonyitani, hogy az elmelet (kvantummechanika) kovetkezetes vegiggondolasa ellentmondasra, logikai keptelensegre vezet." Tobbek kozott itt az ujsag leirja az EPR paradoxon-kent ismert jelenseget, azaz hogy a fenti kiserlet nem valosulhat meg, mert pa'pa' oksagi elv Erre most ez van. Namost lehet hogy az ujsagok (Nepszabadsag, ET, Nature igazat mondanak, csak a kutatok nem. Ilyenkor azert tobben megnezik hogy all a dolog ezzel a kvantumteleportalassal.. udv Molnar Ferenc ======================================================= Felado : jhidvegi@compuserve.com [United States] Temakor: Mimikri ( 14 sor ) Idopont: Tue Feb 10 05:15:59 EST 1998 TUDOMANY #334 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem tudok semmi erdemit mondani, csak egy Attenborough filmbol jutott eszembe, hogy egy virag (nem tudom a nevet) annyira felvette egy bizonyos mehfajta nostenyenek az alakjat, szagat (ugy nezett ki, mintha a nosteny raszallt volna egy novenyre varva a parosodas lehetoseget), hogy a himet parosodasra kesztette, fogjul ejtette, rahelyezte a sajat megtermekenyitesehez nelkulozhetetlen csomagocskat, amivel aztan a rovar eltavozhatott. Ezek olyan jelensegek, hogy csak amul es bamul az ember. Rengeteg ilyen van, es szerintem csak a mukodeset van modunk vizsgalni. Azt, hogy mikeppen jott letre, meg jo sokaig nem. (Es mint evolucios tema, osszevetheto, egyutt gondolhato at a "betegsegek feldusulasa az embernel" temaval). hjozsi ======================================================= Felado : jhidvegi@compuserve.com [United States] Temakor: Re: emberi evolucio ( 34 sor ) Idopont: Tue Feb 10 05:16:13 EST 1998 TUDOMANY #334 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hi, arokolya@psghs.edu [United States] Ellenveteseid, ellenpeldaid kb annyit ernek szamomra, mint ha valaki a dohanyzas, helytelen eletmod/taplalkozasi szokasok artalamas hatasait ecsetelgeti, es te felhoznad Churcill-t, meg a nagypapadat, hogy ok aztan mindent csinaltak, amit nem lett volna szabad a hosszu elethez, es megis milyen sokaig eltek. A peldak csak peldak voltak, a jelenseget azert el lehet talan fogadni, hogy van: az ember mindenfele nyavajabol kigyogyitja magat, es ezzel egyre kevesbe ellenallo egyedek kellenek, hogy legyenek atlagban. (Ez meg egy alkatresz sorozatgyartasa eseten is hasonlo volna a minoseg tekinteteben, persze ez nem illik ide). Arra is ki lehetne terni, hogy a mikroorganizmusoknal oriasi a valtozatossag, es alkalmazkodokepesseg, amit szinten elosegit az ember effele viselkedese. Anelkul, hogy reszletes ismereteim lennenek, gyanitom, hogy van olyan miroorganizmus, aminek a kifejlodesehez sok, vele szemben ellenallni nem kepes egyed kellett, vagy azok az antibiotikumok es egyeb gyogyszerek, amikkel szemben egyaltalan szobajohetett naluk a rezisztencia kialakitasa. (Vagyis ezek a szerek nelkul ki sem fejlodtek volna ilyen torzsek). Tudtommal par evtizede nem voltak teriteken pl. az autoimmun betegsegek ennyire, mint manapsag. Az orvosin is csak majdhogynem erintolegesen targyaltak. Ma meg... Es bizonyara ujabbak is elojonnek, amiket meg ma nem ismernek. Ha sokkal egyszerubb betegsegek is tudnak szelektalni, lehet, hogy el sem jut az egyedek zome ezekig. Persze tudom, a tudomany fejlodese is szerepet jatszik az elobbiben, nem csak a betegsegek feldusulasa, ujak megjelenese. A felismeres lehetosegere gondolok. Ugyanakkor en feltetlen hiszek (!) abban, hogy ha akar egy vilagmeretu ebola jarvany torne is ki, a rengeteg emberbol szep szammal maradna tulelo, mert az allomany (bocs) romlasa nem egyontetu, csak atlag. Udv: hjozsi ======================================================= Felado : koncz@pabk.sk [Slovak Republic] Temakor: Par gondolat ( 47 sor ) Idopont: Tue Feb 10 03:23:57 EST 1998 TUDOMANY #334 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hello mindenki ! Par hete azt hiszem az RTL KLUB valamilyen musoraban lattam, hogy letezik Olaszorszagban egy hely, pontosabban utszakasz, ahol enyhen szolva furcsa dolgok tortennek. Nevezetesen: Az adott utszakasz egy (enyhe) emelkedo, a kikapcsolt motoru jarmuvek viszont vigan gurulnak az EMELKEDON FELFELE. Mutattak, ahogy egy illeto kiszallt a furgonjabol es szepen ballagott mellette, csak neha nyult be az ablakon a kormanyon igazitani. Szinten mutattak, ahogy egy labda az emelkedon felfele gurult. A musorban azt allitottak, hogy a vilagon meg ket olyan hely letezik, ahol ez a jelenseg tapasztalhato. Sajnos nem lattam az elejetol es nem tudtam megjegyezni a hely nevet, de a kommentar szerint mindenki nyugodtan kiprobalhatja (ha arrafele jar). A jelenseget jobb hijan valamilyen magneses hatasnak tulajdonitjak (akkor viszont nem ertem, hogy egy gumilabdara miert van hatassal). Volna szives valaki (aki esetleg szinten latta a musort) felvilagositani, hogy: 1. Ez egy komoly musor volt es valoban letezik ilyen hely es jelenseg, vagy csak valami szorakoztato adasrol volt szo es ez volt az arra a napra kitalalt kacsa ? (ismetlem: nem lattam a musor elejet !!!) 2. Ha valoban igazat allitottak, akkor mi lehet a magyarazat (esetleg hol van pontosan az a hely). UI: ha csak valami trefarol volt szo, akkor hasonlo hatas ert, mint amikor annak idejen H.G. Wells Vilagok harca (azt hiszem) cimu muvet adtak a radioban es a fel vilag panikba esett , mert azt hittek, hogy valoban UFO-k tamadtak meg a Foldet... Mas: RehakTamasnak (trehak@elender.hu ) - Mimikri > No, en arra lennek csak kivancsi, hogy a virag hogy jott ra arra, hogy hol > milyen arnyalatu foltnak kell megjelennie, milyen formaju legyen a szirom, es > milyen szagot adjon ki. Szeme, orra gondolom nincs, es hiaba volt marha > sok ideje, azert szerintem ennyi veletlen megsem tortent. > Nektek mi a velemenyetek ? Az enyem az, hogy a viragnak nem kell rajonnie, hogy hogyan nez ki az adott rovar nostenye. Szerintem egyszer veletlenul kialakultak a rovarra hasonlito egyedek es ezek eletkepesebbnek bizonyultak a hagyomanyosaknal es fokozatosan dominansa valtak. Valamelyik bioszos biztos sokkal szakszerubben elmagyarazza ... (vagy kijavit, ha mas az igazsag) Udvozlettel Kalman from Revkomarom =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* HIXCD/8 * * HIXCD/8 * * HIXCD/8 * * HIXCD/8 * * HIXCD/8 * * HIXCD/8 *= =* *= =* Keszuloben egy jubileumi HIXCD-t a HIX 8. szuletesnapjara, februar vegere.*= =* A HIXCD/8-on *minden* rajta lesz, az elso szamoktol kezdve mostanaig, *= =* osszesen tobb, mint 53,000 kulonbozo cimrol beerkezett cikkekkel, *= =* *= =* PLUSZ: - HIX Dokumentumtar (2400 dokument) *= =* - Zitaneni Osszes *= =* - Kisgyorgy Eva New Yorki utikonyve, es kepes utazasi naploi *= =* - Umann Kornel dalgyujtemenye 3000 dallal, valamint a *= =* "Tippek viziturazoknak" cimu alapmu *= =* *= =* RAADAS: - a teljes Internetto Hirlevel archivum *= =* *= =* A HIXCD/8-at az Internetto (http://www.internetto.hu) adja ki, *= =* onkoltsegi aron, ez vsz. 1000 Ft koruli osszeget jelent (vagy $5). *= =* Ha elorelathatolag (ez nem elkotelezettseg!) kersz belole, akkor jelezd a *= =* *= =* hixcd@hix.com *= =* ------------- *= =* *= =* cimen, mivel a non-profit hozzaallas miatt csak annyit nyomnak, *= =* amennyire igeny van - es lehet, hogy nem fog jutni. *= =* *= =* Jozsi. /HIX/ *= =* *= =* E-mail: help@hix.com *= =* Web: http://www.hix.com *= =* Arena: telnet arena.hix.com *= =* *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hollosi Information eXchange /HIX/ -- http://www.hix.com *= =* ------------------------------------------------------------------------- *= =* TIPP GURU MOKA RANDI BUDAPEST DOSZ HIR HUNGARY JATEK KORNYESZ KULTURA *= =* MOZAIK NARANCS NY OTTHON SPORT TUDOMANY UK WEBMESTER VITA TANC PARA AZSIA *= =* AGYKONTROLL FILOZOFIA CODER *= =* ------------------------------------------------------------------------- *= =* Automata segitseg: *= =* Ha az nem eleg: *= =* Utolso szalmaszal: Hollosi Jozsi. /HIX/ *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=