Azt mondjak, a diakok nem a tandij ellen altalaban, hanem az atmenet nelkuli
bevezetes es a tanulmanyi eredmenytol fuggetlenitett tandij, ezaltal a jo
kepessegu, de nem tehetos csaladok gyermekeinek kiszoritasa ellen tuntettek.
Tenyleg igy volt?  

Ugy tunik, a HIX-en sem volt egyetlen olyan iras sem, amely szuksegtelennek
tartotta a takarekossagot, pl. helyette pazarlast javasolt volna. Csak az
aranytalan teherelosztas, a panikolas es dorgedelmek moge bujo rablas es a
jovo szempontjabol fontos alapok tudatos, vagy csak butan onzo rombolasa 
ellen szoltak nehanyan.
Tenyleg igy volt?  

 
>Aldozzon mindenki mas a nyugdijasoktol a terhes anyakig. Ok ellenben nem
>hajlandok. Hat nem ismeros ez a hozzaallas?

De igen, azt mondjak, a pimasz, onzo (es csalo) diakok tuntettek ugy negyven
evvel ezelott is, mikozben a terhesanyak, nyugdijasok es sokan masok tovabb 
akartak az aldozatot hozni. 

Voltak persze olyanok is, akik felemeltek szavukat a diakok ellen, nem
kevesen, akik geppisztolyukat is. 

Termeszetesen, csupan az orszag erdekeben.
Tenyleg igy volt?

Mohos Istvan

U.i.: Sportkerdes a statisztikak kedveloinek:
Hany szazalekos lehet az atfedes a taxisblokadot annakidejen melegen udvozlok
es a tunteto diakokat ma nyiltan vagy summantva lecikizok kozott?

Nagyon orulok,hogy megint hallotunk Zsoter Andrastol.Mar eppen
ketelkedtem,hogy talan egeszsegileg van valami baj.
Azt viszont,hogy egy allitolagos gyilkost a Bill Gates hez hasonlitson az
egy kis tulzas.Senk nem kotelez senkit hogy az Microsoft product-jat
megvasarolja.
Szerintem jobb hasonlitats lehetne talalni,de ezek szerint a Bill is szabad
labon jar,meg tobb penzzel,nint O.J.
Andy.

Zolikam, elolvastam feltunoen meresekelt hangvetelu hozzaszolasaidat
es hirtelenjeben aggodni kezdtem: csak nem erzed rosszul magadat?
Az hogy Balogh Evanal es nalam is minden lehetot allandoan felremagyarazol
idezeteket ugy ragadva ki, hogy azok a te pillanatnyi szajized szerint
legyenek csurhetok, csavarhatok, hogy helmistatol, jobbosnak es
szenas labastol szalmas labasnak hiszel az nalad mar megszokott.
Hogy Evara rafogod, hogy nem idez eleget, pedig ha valaki idez o
aztan igazan teszi... nalad az is semmi, amolyan Houdini fele "escape"
csupan egyenes valaszok elol. 
   Am az, ahogyan Magyarorszag bujat-bajat egyetlen egy szamlara akarod
kicehhelni, a sok koponyegforgatot, kommunista udvari borbelyokat es
jobb es bal oldal kozott boklaszo kisse kapatos alakok tipikus hitelrontasat
elfeledve...hm...
   Na ja...

..ja es a "joravalo restseg!" - az is a Fobunok egyike! Lam megint
kifelejtettem
valamit...
   Szivelyesen es oszinte aggodalommal koszont:

  -lajcsi -

------ =_NextPart_000_01BA9D53.1A039A00
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Balogh Eva irja:

>A megegyezes
>ellenere a diakok nem hajlandok abbahagyni a tunteteseket, mondvan, hogy ha
>most vesztenek, akkor a jovoben is veszteni fognak. Itt mi a jovo
>ertelmisegerol beszelunk, az orszag jovobeni vezetoirol, arrol a 7
>szazalekrol, amelyik mar evtizedek ota jobb korulmenyek kozott el mint az
>orszag lakossaganak nagyresze. Ennek ellenere, nem hagynak a negyvennyolcbol.
>Aldozzon mindenki mas a nyugdijasoktol a terhes anyakig. Ok ellenben nem
>hajlandok. Hat nem ismeros ez a hozzaallas?

Nem ertem.
Most akkor szerinted a diakok jobban eltek/elnek a szuleik jovedelmebol mint az
 atlag?
Vagy az utobbi evtizedek ertelmisege?
Megmongyam, hogye' vettek egy mezei mernokot nem is tul regen, szemben egy eszt
ergalyossal?

Masreszt ez a tandijasdi kicsit bonyolultabb dolog annal mintsem csak igy par m
ondattal itelkezni lehetne folotte.

Udv
	Balogh Attila

------ =_NextPart_000_01BA9D53.1A039A00
Content-Type: application/ms-tnef
Content-Transfer-Encoding: base64
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------ =_NextPart_000_01BA9D53.1A039A00--

Nem hiszem, hogy barki is jol latna a HOKOSZ es a diaktuntetesek 
koruli helyzetet akarmilyen ujsag- es/vagy radiohirek alapjan. Amit 
Balogh Eva ir (idezve alabb teljes egeszeben), az legalabbis 
megdobbento, szeretnem hinni, hogy nem gondolta komolyan.
Konkret megjegyzeseim a "sorok kozott" illetve utana talalhatoak.


> =======================================================
> Felado : Eva S. Balogh
> E-mail : 
> Temakor: Diaktuntetesek es az ertelmisegi osztaly ( 12 sor )
> Idopont: Mon Oct 16 17:19:24 EDT 1995 FORUM #1780
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Az ertelmisegrol szolo irasomat szeretnem egy kicsit kiegesziteni. A HOKOSZ
> (az egyetemi diakok szervezete) tunteteseket szervez es sikerult is nekik
> elerni, hogy ez- es a jovo evben nem lesz magasabb tandij. A megegyezes

Ebben mitol olyan biztos? Mi itt MO-on ezt nem ugy latjuk. Nem lesz 
kiegeszito tandij egy ideig, de arra semmi biztositek nincs, hogy ez 
a tandij nem emelkedik fel, akar januar 1-vel. Egyebkent meg amit ez 
a kormany iger...

> ellenere a diakok nem hajlandok abbahagyni a tunteteseket, mondvan, 
hogy ha
> most vesztenek, akkor a jovoben is veszteni fognak. Itt mi a jovo
> ertelmisegerol beszelunk, az orszag jovobeni vezetoirol, arrol a 7
> szazalekrol, amelyik mar evtizedek ota jobb korulmenyek kozott el mint az
> orszag lakossaganak nagyresze. Ennek ellenere, nem hagynak a negyvennyolcbol.

Hat ez nagyon jo. Hallott mar a "csoro egyetemista" fogalmarol? Nem 
veletlenul alakult ki ez a keseruen elcelodo kifejezes. Vegkepp nem 
latom, hogy mitol elnenk mi jobban, mint az orszag nagyobbik resze. 
Lehet, hogy az adobevallasokbol ez derul ki, de ez egesz egyszeruen 
nem igaz. Vegyunk egy atlagos egyetemistat, aki ugyebar vegzeskor 
legalabb 23 eves. Egykori altalanos iskolai osztalytarsa, aki a nagy 
bukdacsolasok utan elvegzett egy szakmunkaskepzot, mar 6 eve melozik, 
epiti az egzisztenciajat, es ha egy kis esze van, akkor jol is el, 
megpedig piszkosul, ugyanis ma Magyarorszagon a horukk-munkasokat, de 
maximum a szakmunkasokat fizetik meg, felsofoku vegzettsegu 
ertelmisegre nem nagyon van szukseg. A technologiat es a szervezest 
hozzak nyugatrol, de nem azert, mert az olyan jo, hanem mert az 
diktal, akinek penze van. Ma egy ketdiplomas 50 eves egyetemi 
adjunktusnak a fizetese havi brutto 41000 Ft korul mozog. Aki itt el, 
az tudja, hogy ez mire jo es mire eleg. Mostanaban eleg sokat 
bongesztem allasajanlatokat. Ha en a mernoki vegzettsegemmel, 
szakmaban akarok elhelyezkedni (Figyelem, nem akarmilyen ugynoki, 
broker, konyvvizsgalo, vagy egyeb helyen, hanem olyan munkakorben, 
aminek tanultam), akkor sem szamithatok sokkal tobbre havi 50000 Ft 
bruttonal. Es az egeszben az a szomoru, hogy olyanok elnek sokkal 
tobben es sokkal jobban nalunk, akik sokkal kevesebbet tettek le az 
asztalra, mint mi, meg a tanaraink, ennek az egesz  szellemi 
akarminek az alkotoi, reszesei. Ha nem lennenek megszallott orultek, 
akik huzzak a szekeret, akkor nem tudom mi lenne. 
Azt hittem, hogy ertelmes emberek belatjak, hogy nem uri jokedvunkben 
jarunk egyetemre/foiskolara, hanem mert igenyeljuk azt, hogy minel 
kepzettebbek legyunk, stb. Azt, hogy ez mekkora aldozat nekunk es a 
csaladunknak, azt mar nem nezi senki???

> Aldozzon mindenki mas a nyugdijasoktol a terhes anyakig. Ok ellenben nem
> hajlandok. Hat nem ismeros ez a hozzaallas?

Ez mar nagyon durva csusztatas. Nem, kerem, ne fizessenek a 
nyugdijasok es a terhes anyak sem! Megint csak meg vagyok utkozve, 
hogy ertelmes ember hogy hallhat ki ilyen felhangot ebbol az ugybol. 
Kivancsi lennek, hogy ezeket az orultsegek milyen forrasbol jottek 
elo.
Megis milyen hozzaallas? Szeretnem, ha ez nevesitve lenne.

> 
> Eva Balogh
> 
Egyaltalaban nem tartom szerencsesnek, ha valaki ugy nyilvanit 
velemenyt, hogy nincs tisztaban nemhogy a tortenesek hatterevel, de a 
szituacioval sem. Es akkor meg nem is ejtettem szot a HOKOSZ-on 
beluli dolgokrol.

Most mar erdekelne, hogy errol a tandij-dologrol mi a kialakult 
velemeny, foleg kulhonban, mert sulyos anomaliakat feltetelezek.


Udvozlettel

Bende Zoltan (benzol)
    /\ /\   |
   ( o o )  |
   \  ^  /  |
 ---|---|---|
            |

Tegnap nem tudtam befejezni levelemet, ezert most irnek hozza egy rovid
utoiratot.

Tartok tole, hogy, elsosorban technikai okokbol, nem leszek kepes regebbi
FORUMokba beletekinteni, es igy megtudni, hogy mit is ertesz mestersegesen
krealt allapotokon. Ha ezt nem vagy hajlando az en kedvemert megegyszer
leirni, azt megertem. Ebben az esetben csak arra tudok valaszolni, amit az
eddigiek alapjan felfogtam. Az arany- illetve mas nemesfemalapu penzrendszer
modernkori formajaban nem igazan volt termeszetesebb , mint a
papirpenzrendszer. Egy kulonbseg volt, hogy a penznek maganak is volt
erteke, ami a felhalmozasi funkcion kivul nem jelent nagy elonyt. Azaz
mindketto vegulis egy mestersegesen krealt rendszer. Ugy tudom, hogy az
aranyalapu rendszer megszuntetesere azert kerult sor, mert mar nem volt
fenntarthato. A mai papirpenzt ontorvenyei miatt pedig nem lehet
mestersegesen iranyitani maximum csak befolyasolni.

Hat, mara csak ennyit...Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

Subject: O.J. es a magyar jogasz
To:   

Par napja nehany kerdest tettem fel O.J. miatt a "Muvelt Nyugat"
vezeto orszagarol a HIX-ben, melyek nemelyikere termeszetesen tudom
a valaszt, legalabbis a sajatomat. Most nehany kapcsolodo lancszemet
meeg le kell irnom. Ha valakik szerint valahol nem lenne igazam, haat
majd sorjaznak a foldbedongolo ellenvelemenyek.

Voltakepp nekunk itt Magyarorszagon O.J-hez nincsen semmi kozunk. De mivel
a mediak akaratabol mar valoban a vizcsapbol is a per folyt ki es itt,
nalunk is van bun, buntetes, jog, jogasz, azonossag es kulonbseg, igyhaat
a munkahelyi- es barati beszelgeteseknel elokerult a tema. Majdmindenki
O.J. bunossegere "tippelt", de meglepo volt, hogy nehanyan mondtaak azt is:
figyeld meg, lehet, hogy megis fel fogjaak menteni...
   
A keleteuropai "jozan paraszti" (vagy barmi egyeb egyeb) esz, amivel itt
rendelkeznenk, azt mondatta velunk a szatellita-csatornakon kozvetitett
szupermarathoni show lattan-hallatan, hogy "haat" csak o lehet a gyilkos,
mert "ki maas?". Voltakepp ebbol hoztuk ki az iteletunket, (nekunk) tobb
bizonyitekunk nem leven ellene. Persze a vaadnak volt neemi bizonyiteka,
volt hangszalag, menekules, veres kesztyu, DNS, stb., de szamunkra
a lenyeg akkor is az INDITEK volt. Mas rugora jar az agyunk, mint az
amerikaiaknak, foleg mint az amerikai jogaszoknak es az eskudteknek.
Nekik sokszor meg a bizonyitekok sem "elegendoek", vagy - mint most itt -
valoszinuleg nem ezek alapjan dontottek. Ket hetuk lett volna a donteshez,
de nehany ora mulva mar bejelentettek az eredmenyt, ami azt is jelentheti,
(felteteles mod) hogy ELORE TUDTHATTAAK, mit fognak mondani. Ha      ^^^^
lelkiismeretes emberkent es a legjobb lelkiismeretuk szerint donteniuk
kellett volna, nehez lett volna a dolguk es sokaig szenvednek, mielott
eredmenyre jutnak.

Mindenki lathatja a filmeken, hogy az amerikaiak nagyon joo szineszek.
O.J. nemcsak sportsztar, de egyben szinesz is, foleg onmaga alakitasaban.
Es lathatoan nagyon profi. Itt is hihetetlenul profi modon jatszotta a
birosag es a kamerak elott a balvany (onmaga) szerepeet. Az eskudtek nem
akartaak a feketeek fekete balvanyat ledonteni, es nem akartaak, hogy ujabb
fekete balhee, rablas, pusztitas, gyujtogatas legyen? Mindenki azt gondol
az eskudtekrol amit akar, roluk az igazsagot (hogy valojaban miert
cselekedtek igy) nem fogjuk megtudni. De ebben az ugyben szimpatiabol
es/vagy legfokeppen politikai okokbol (a lehetseges "riot" elkerulese)
most valoszinuleg az igazsag elleneben dontottek es nagyon lehetseges,
hogy masok elozetes szandeka szerint? Megtortenhet-e ez a hires amerikai
demokraciaban?

Az amerikai es a hazai joggyakorlat (eszjaras?) kozti egyik kulonbseg
az, hogy Amerika az ARTATLANnak (nagyon helyesen), de hasonloan
(sajnos) mintha a BUNOSnek is tobb eselyt adna a felmentesre, meeg
ha serulni latszik a nagybetus IGAZSAG, akkor is. Hogy a bunosnek IS
nagyobb az eselye, ezzel persze a tarsadalom karosodik. Rengeteg lehet
emiatt a szabadlabon flangalo ilyenolyan szerencses, ugyes bunozo.
A zsaru (sokszor elete kockaztatasaval) elkapja, a jogasz szabadon engedi.
Itt, Magyarorszagon is rengeteg a szabadon szaladgalo (es sokmillios
autokban drajvolo) hetprobas gazember, de nemcsak ezert: Itt sokszor meeg
el sem kapjak oket.

Nem tudom, de azt hiszem, hogy valoszinuleg abszolut megcafolhatatlan,
kezzelfoghato, KOKEMENY bizonyitekok szuksegesek Amerikaban ahhoz, hogy
valakit eliteljenek, meeg a legveresebb, legellenszenvesebb esetekben is.
Nyilvan ez ott sem volt mindig igy, de a liberalis fojogaszok vegulis maara
ilyenre gyurmaztaak az ottani jogrendet. A nagyon eltero es furcsa szamunkra
az, hogy ott vegulis nem a szakember, a birosag hozza meg az iteletet,
hanem egy fuggetlennek latszo, de valoszinuleg konnyen befolyasolhato,
laikus atlagember-csoport. Amit itt a HIXes kollegak irtak, hogy
az itelethozatal utan esetlegesen elokerult bizonyitekok mar nem
modosithatjak a jogi artatlansagot, haat ez valami nagyon durva dolog
az igazsag, a sertettek, aldozatok es a tarsadalom karara.

Ami sajnos egyforma: a tanukat NALUNK SEM vedi semmi a bunozoktol,
sot, a jogasz a bunozot (bocsanat, a gyanusitottat) vedi a tanutol!!!
Aki ezt nem hiszi, az uljon (es alljon) vegig tanukent, sertettkent
egy targyalast mondjuk csak egy betores ugyeben. Kemenyen ki van
forgatva, es ha nem vigyaz, meeg o fogja magat bunosnek erezni.
A targyalas soran itt is egyutt kell lenni a tanunak, a sertettnek
es a bunozonek, es ott vigyorog (akar folfegyverkezve!) a sok Lombroso-
figura, a geng, a bunozo osszes szabadlabon levo rokona es haverja.
A biro jatssza a nagyokos eszeet, majd kiteregeti a tanu, a sertett
neveet, korat, foglalkozasat, cimet, a bandanak mar csak a tanu
"kicsinalasanak" hogyanjat kell kitalalnia. Nem a Holdra,
(mint egyik kollegank irta), hanem a pokolba kuldeneem a legtobb
jogaszt, oda valook. Folytatom, mert szaarad meeg egysmaas a lelkukon,
ha van nekik: 

Tesseksziveslenni utanaszamolni egyszer mindenkinek, hogy "jogasz"-"aink"
hany embert internaltak, hanyat bortonoztek be, kinoztak meg es vegeztek
ki ebben az orszagban, a "nepi(sic!) demokraciaban", sokszor meeg a
megbizook ukazait is tullihegve, szadista modon, a legteljesebb mertekben
igazsagtalanul. Es sose feledje senki: mindig IDEGEN HATALOM, IDEGEN CELOK
ERDEKEBEN, mindannyiunk, egy egesz orszag felmerhetetlen karara. Es: ezen
jogaszok kozul az un. rendszervaltozas utan kit vontak felelossegre?
Tetszenek tudni csak egyetlenegy nevet mondani? Kerdeseim: mi ez az orszag
ma voltakeppen, kik "vezetik", es ki tudja, hogy merrefele "haladunk"?

Es ma nem feel senki?

Udv mindenkinek: Pete

T. FORUM

Balogh Eva zaro megjegyzese (velemenye) a diakokrol:
> Aldozzon mindenki mas a nyugdijasoktol a terhes anyakig. Ok ellenben nem
> hajlandok. Hat nem ismeros ez a hozzaallas?
De ismeros. Hogy mi? A Bokros-programmal szembeszallok lejaratasanak es 
egymassal valo osszeugrasztasanak primitiv kiserlete. Nehany arnyalattal 
undoritobb peldaja a Magyar Naracsban fellelheto. Ott a Fodor-fele 
diaklejaratasi propaganda bovebben lere eresztve, frissen talalva fogyaszthato.
 MERT AKI FIZET, AZ NEM A DIAK, hanem annak szulei. A nyugdijastol a terhes 
anyakig.   šdv”zlettel:   Asztalos Tibor

Tisztelt Forumos Tarsak!
Balogh E. levele miatt muszaj ismet megszolalnom, ill. helyreigazitanom.
1. Magyarorszagon  nyomaszto munkanelkuliseg van. Munkat senki nem talal, 
az egyetemistak "nyari munka alatt" megkeresheto -tiszta, vagy fekete - 
munkabere minimalis.
2. A tervezett tandijak a kovetkezok voltak: a. alaptandij -2000Ft/ho
b. kiegeszito tandij (0-8000Ft).
3. Az alaptandij kotelezo, azt a koltsegvetes elnyeli, abbol egy filler 
sem jut vissza az egyetemekre. Az alaptandij azonnali (1995 
oszetol) bevezeteset irta elo a rendelet.
4. A kiegeszito tandijat (1996-utan)az egyetemek szabadon vethetik ki. 
Ha nem vetnek ki, akkor majd felkopik az alluk, az allami finanszirozast 
ugy terveztek meg.
5. A diakok es a miniszterium kozott hosszas (legalabb 1 eve 
folyo) targyalasok voltak az tandij bevezetesevel kapcsolatban, (a diakok 
1996-ot fogadtak el kezdoevnek), amikor a targyalasokat teljesen 
figyelmen kivul hagyva jelent meg a tandijrol szolo rendelet. 
Masszoval: gyere, beszeljuk meg, en ugyis azt csinalok, ami nekem 
tetszik.  (Nem eloszor jatszik ilyet a Horn kormany. Ugyanez a helyzet az 
munkavallalokkal folyo erdekegyezteto targyalasokon is).
(megjegyzem, a targyalasokat folytato allamtitkar azonnal le is mondott)
6. A rektori konferencia a hallgatok helyzetenek ismereteben ugy dontott, 
hogy a kiegeszito tandijat lehetetlen bevezetni. 
7. A diaktuntetesek "eredmenyekent" Horn igeretet tett arra, hogy az 
"egyetemek vezetoit lebeszeli  arrol, hogy a kiegeszito tandijakat 1996-
ban bevezessek"! 
Ez volt az az "eredmeny" amit a diakok azonnal elutasitottak.
8. Magyarorszagon az atlagjovedelem -keresonkent- kb. 
20.000Ft.Budapesten az alberleti dijak 10.000Ft korul vannak.(Pl. egy 2 
szobas lakasban  5 diak, fejenkent 10eFT-vel!, tehat nem fuggetlen szoba!
).Kollegiumok dijai 3-7eFt, de ferohely nincs, a diakoknak legalabb fele 
kiszorul a kollegiumokbol. Ha egy atlagos -2 kereso szulo, 2 gyerek - 
csaladot veszunk, akkor azonal lathato, hogy az atlagjovedelmmel 
rendelkezo videki csaladok gyerekei gyakorlatilag kiszorulnak a 
felsooktatasbol. A felsooktatas teljesen a nagyob jovedelmu retegek 
privilegiumava valik. 
9. A felsooktatasban reszvevok magasabb jovedelme egyszeruen mese. Ha a 
gazdasag vezeto pozicioitol eltekintunk, az ertelmiseg jelentos resz az 
atlagjovedelmet eppen hogy csak eleri. A magyar oktatasugy legbetegebb 
resze az, hogy tanulni csak illuziok kergetese miatt mennek a gyerekek,az 
anyagi motivacio teljesen hianyzik. Ez meghatarozza a kozepiskolasok 
szorgalmat is, es fokozatosan romlanak az egyetemi hallgatok kepessegei 
is.   
Lehet, hogy tavolrol realisnak latszik a gazdasagpolitika, de a 
jobb lenne, ha itthon is kicsit tajekozodna az, aki olyan sommas 
iteleteket alkot az ifjusagrol. 
                           T.M.
)
M.I.Torok
Institute of Experimental Physics
Attila Jozsef University
H 6720 Szeged
Dom ter 9
Hungary (Europe)

T. FORUM!
Penteken 13-an megprobaltam bekuldeni az alabbi hozzaszolasomat, de valahogy 
nem sikerult.
******** Motto: ...a vezeto reteg az ertelmiseg lett...  *****
Balogh Eva irja:
>van igy, mivel Magyarorszag polgarosodasa--mindig gyonge--1945 utan teljesen
>megakadt. Igy a vezeto reteg az ertelmiseg lett. Ez pedig egy meglehetosen
  ^^^^^^^^
  Maximalisan egyetertek. Meg egyszer az idezet:
>van igy, mivel Magyarorszag polgarosodasa--mindig gyonge--1945 utan teljesen
>megakadt. Igy a vezeto reteg az ertelmiseg lett. Ez pedig egy meglehetosen
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
            Ezzel meg vitatkozni fogok, de elobb tovabb idezek:
>szuk garda, mivel Magyarorszagon az egyetemet vegzettek aranya igen alacsony
>(7%). Sot az ertelmiseg erdekei nem mindig azonosak a tobbseg
>erdekeivel--lasd peldaul a honorarium kerdeset.
  Szoval elismerve, hogy a magyar vezeto retegben igen sok ertelmisegi 
szerepelt az elmult 5-8 evben, (es nem 1945-tol fogva, amikor pl. kubikosokat 
rangattak be a talicska mellol a miniszteriumba osztalyvezetonek (volt 
szerencsem szemelyesen is megismerni  egy ilyen pofat ) ) en magam ugy 
latom, hogy Eva idezeteben az 
***> ertelmiseg erdekei nem mindig azonosak a tobbseg erdekeivel--***
elvi igazsagat is elismerve ki kell jelentenem, hogy meg ezen ertelmisegi 
vezetes ellenere sem az ertelmiseg erdekei jelentek meg a vezetes donteseiben. 
Meg az MDF kormanyzasa alatt sem, pedig akkor volt am tortenelemtanar boven a 
kormanyzatban. A jelenlegi vezetes politizalasaban sem erzodik semmi az 
ertelmiseg sajatos erdekeibol. A napi donteseknek az ertelmiseg eletere 
gyakorolt negativ hatasai Kadar uralmanak legsotetebb ertelmisegellenes 
szakaszara  emlekeztetnek. Amikor pl. azzal reklamoztak a TV nyilvanossagan 
keresztul a fel (negyed) automata gep kezelojet, a betanitott munkast, hogy 
nem mindegy am milyen sorrendben nyomogatja az illeto a kulonbozo szinu 
gombokat. Hogy az a gep bonyolult am, nem csak horukk van a kezeleseben. 
Ekozben szo sem esett arrol, hogy hazank muszaki ertelmisege kepes-e ilyen 
bonyolultsagu gepek megtervezesere. Es ha igen, akkor miert a segedmunkas 
szintjen fizetik? (Ekkortajt talakozva regi altalanos iskolai tarsaimmal, azok
kirohogtek amiert a tanulast valsztottam. Ma ezeknek jo resze munkanelkuli.) 
  A tortenelemtanarok kormanyzasa idejen a tortenelemtanarok helyzete semmivel
nem lett jobb, mint Biszku Belaek orszaglasa alatt volt. Mostanaban, hogy 
a kultusztarca a Kiss Janos Barati Tarsasag filozofikus iranyitasa ala kerult,
nos az atlag filozofus sorsa semmivel sem lett jobb.
 Valamit az ertelmiseg megitelesehez hadd fuzzek hozza:
A vallalkozok kamarajanak vezere belevagja a pofamba (kamera es kepernyo 
kozbeiktatasaval), hogy a tanarok NEM TERMELNEK, CSAK FOGYASZTANAK!!!
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                                  ld. meg Pol.Gazd tankonyvek 1950-1989
De ha o" a vallalkozasahoz fel akar venni egy kepzett embert, akkor persze kell
az iskola, mert a cilinderbol megsem lehet elovarazsolni sem a kozgazdaszt, 
sem a mernokot, sem a menedzsert.
 Meg egy adalek: Vizvezetekszerelo megy furdoszobai berendezest javitani a 
szamitastechnika-tanar lakasara. Viszi magaval csemetejet is, aki az 
iskolaban gepkezelest is tanul. Mig apuka szerel, a lakas gazdaja elmesel 
ezt-azt a fiunak. Eltelik mondjuk egy ora, a mester kozli: XX forint.
A tanar valasza: rendben, nalam pedig YY forint a tanitasert.
A mester fel van haborodva. O DOLGOZOTT!!!, mikozben a TANAR CSAK BESZELT!!!
Kedves FORUM-tarsak! Az emlitett mester eziranyu nezetei, meg a fovallalkozoe 
is abban a korban alakult ki, amelyben: IDEZET HARMADSZOR:
> megakadt. Igy a vezeto reteg az ertelmiseg lett. Ez pedig egy meglehetosen
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Velemenyem a jovorol: valoban a polgariasodott retegnek kell vezetnie a 
tarsadalmat. Hozzatennem, hogy a felvilagosodott polgari retegnek. Az 
ertelmisegnek pedig igencsak akad meg dolga a felvilagosositas 
folyamatban, mert a penz ZOME (penztelen polgar ugye nincs) pillanatnyilag a 
BUNKO primitiv allatok kezeben van. Bizonyitas: a kulonfele ettermekben 
lebzselo radiotelefonos kupecek hada, akik HOZZAL NEKUNK BAZDMEG KET 
TUROSCSUSZAT - felekeppen rendelnek a pincernotol. A penzek birtokosai pedig 
hat csiszoltak, muertok stb. kene legyenek. Ezaltal lesz (remeljuk) a penzes 
meg a polgar szinonima es majd polgarkent aztan vezessenek. De addig meg sok 
teendonk van. 
 Minthogy a munkas is szobakerult eddigi soraimban, leszogezem, hogy nekik is
jelentos szerepuk kell legyen a jovo tarsadalmaban. A lezullesztett 
sorivobajnokok tarsasagabol (nem donto, de nem is elhanygolhato hanyad) a 
munkasarisztokracia kialakitasa iranyaban is akad meg nehany eztizednyi 
(evszazadnyi?) munka.  Udv. Asztalos Tibor SZEGED