Faary Endre irja:
>Zsoter Andrasnak :
>>A ket vilaghaboru mivel volt rosszabb mint a tatarjaras, az indianok
>>lemerszarlasa, a kereszteshaboruk, az iszlam vallashaboruk vagy akar
>>a Romai Birodalom hoditasai?
>
>Azert, mert a huszadik szazadban kb. ugyanannyi ember pusztult el eroszakos
>halallal, mint az azt megelozo osszesben egyuttveve, ha nem tobb. Ketsegtelen,

Most akkor lehet a szenvedest kilora merni?
Tobb ember halt meg de nagyobb volt a nepsuruseg meg az osszlelekszam is.
Nem hiszem, hogy peldaul a tatarjaras kevesebb kart vagy szenvedest
okozott mint a II VH.
>hogy az altalad emlitett esemenyek is elegge borzalmasak voltak, de ha osszead
o
>d
>ezek osszidejet, es borzalmait, es osszeveted a ket vilaghaboru, valamint a
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Most akkor ez is olyan mint a programozas, hogy emberevben szamolunk?
Akkor automatikusan a nagyobb nepesseg azt jelenti, hogy tobb ember szenved
de ez semmit uj informaciot nem hordoz ahhoz kepest, hogy nagy a nepesseg.
Csak a jol/rosszul elok aranya (lemeszaroltak es biztonsagban elok aranya)
mutat valamit a korrol.

>hitleri, sztalini, diktaturak aldozatainak szamaval, nem is beszelve a
>vietnami, koreai, hirosimai, afrikai, boszniai, csecsenfoldi, stb. esemenyek
                   ^^^^^^^^^
>egbekialto gyalazataival, akkor maris belatod, hogy a huszadik szazad
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>a tomegmeszarlasok, nepirtasok, es agressziok evszazada volt.

A japanoknak isteni szerencsejuk volt, hogy egyreszt ebben a "vertol iszamos"
korban masreszt a szolid amerikaiakkal akasztottak tengelyt. Ugyenez
a Romai Birodalom idejen ugy vegzodott volna, hogy most azt tanulnank, hogy
van par kopar lakatlan sziget Kinatol keletre amit valaha barbar hordak laktak
de a Dicso Birodalom kiirtotta oket a foldet felszantotta es soval behintette.


>>Nyugdij es egyebek: Hat itten se nyugdij, se TB a legmagasabb SZJA meg 15%
>
>Ez azert nem hiszem, hogy egeszen igy van, ugyanis ha nincs TB, akkor
>fizetni kell az orvosert, es lefogadom, hogy az borsosabb osszeg,
>mint amit egy atlagos TB jarulekkent befizetnel.

 A masodik allitas eloszor is nem igaz. Ha kiiktatod a biztositot a rendszerbol
a koltsegek csokkennek (kevesebb ingyenelot kell eltartani) a problema abban
all ha valami nagyobb bajod van akkor ki viselje a koltsegeket.
Szoval itt rendszerint a munkahely kot valami biztositast (az otthoni TB-nel
sokkal kisebb %-ert) es nyujt egeszsegugyi ellatast. (Az egyetemen ez annyira
ingyenes, hogy meg a gyogyszerert sem kell fizetni!)
Hogy azert mindenkirol gondoskodjanak bizonyos dolgokat a kormany kifizet
az adobol (vannak kozkorhazak -- ellenben ha gazdag vagy szepen elzavarnak
magankorhazba mondvan, hogy tellik neked ra).


>Es azt se felejtsuk el, hogy Hong-kongban bar ugyanannyian elnek, mint
>nalunk, azert megiscsak csupan egy varos, es igy nem kell annyi
>infrastrukturalis koltseget az ottani koltsegvetesnek finanszirozni.

 Vagy eppen az ellenkezoje igaz. Mivel oriasi a nepsuruseg kulon gond, hogy
mindenkinek ivovizet, csatornazast, kozlekedest (tobbszintes utakat kell
epiteni) stb. biztositsanak. Nem veletlen, hogy az epuletek berleti dija
a vilagon itt a legmagasabb. (Kulonben erre az SZJA-n felul szednek meg
adot de azt az alapjan kell fizetned, hogy mekkora hazad, autod stb. van.)


>Lefogadom tovabba, hogy a szocialis rendszer is egy nagy nulla ott.

 Nyertel! Eppen ez a haszna az ilyen rendszernek, hogy mindenkinek dolgoznia
kell, ellenben mivel olcso a munkaero (a TB, ado stb. viszonylagos hianya
miatt) szeretnek is sok alkalmazottat tartani. Van meg a vilagon olyan
nem kommunista orszag ahol a munkanelkuliseg majdnem a nullaval egyenlo?

Ahogyan azt valaki mondotta (de nem tudom, hogy ki en a halozaton lattam):

 "A liberalisok attol boldogok, hogy elomondhatjak, hogy mennyi emberen
segitenek. A konzervativok pedig attol erzik jobban magukak, hogyha mar
keves ember szorul a segitsegukre."

Hat szoval ennek az egyik veglete Hong Kong.

(Sajnos a gazdasagi alapjairol nem vagyok ilyen jo velemennyel. A csalas,
hazudozas, a vilag osszes mas tajan illegalisnak szamito uzletek itt
tisztesseges megelhetesi modot jelentenek.)

Zsoter Andras

Tisztelt Forum !

Balogh Eva irja a 1534-es Forumban :
>Paller Gabor is teljes egeszeben megtakaritja az osztondijat...
>Es az allamkassza pedig fizeti ezeket az osztondijakat tudomasom
>szerint azoknak is, akik valojaban nincsenek raszorulva...
	Az osztondij egy erdekes kerdes, a raszorultsag egy masik.
Lehet azt mondani, hogy Balogh Eva unokahuganak ne jarjon osztondij,
hiszen a szulei ugyis mindent fizetnek (es mibe kerul nekem ehhez
helyeselnem ;-) ) es lehet azt mondani, hogy Paller Gabornak se jar-
jon, hiszen o havi 5900 Ft-bol ugyse tud megelni, dolgozik o ugyis
mellette napi 8 orat egy cegnel, legyen az neki eleg. S mivel o ugyis
olyan ugyes, a doktori disszertaciohoz szukseges kutatasait majd el-
vegzi hetvegen vagy ejszaka. Tetszetos otlet, nem ertem, hogy pl.
itt, Franciaorszagban vagy tudomasom szerint barhol masutt miert nem
kovetik ? Miert fizet a francia allam 7000FF koruli osszeget (a minimal-
ber olyan 4200FF korul van, 7000FF-ot egy titkarno keres pl.) a doktori
disszertaciot iroknak ? No igen, a joleti allam esztelen koltekezese,
Magyarorszag ezt nem engedheti meg maganak. Node ha nem engedheti meg
maganak, miert akar PhD rendszert, nyugathoz felzarkozo oktatast, altalanos
tankotelezettseget ? Nem lenne helyesebb leszamolni ezzel a penzszoro
gyakorlattal es az igy kepzetlenul marado embereket tavol-keleti min-
tara olcso betanitott munkaskent foglalkoztatni ? Uj kistigris lenne,
nem ?

Nem ?

Udvozlettel : Paller Gabor

Rambo Arpinak :

En ugy tudom, hogy volt egy idoszak, amikor a hatarorseg az AVH-hoz,
es nem a Belugyminiszteriumhoz tartozott, ezert jogos a zold AVO ki-
fejezes.

Balogh Evanak :

Az ado persze "sujtja" azt, akitol behajtjak, de vegul is arrol van
szo, hogy a GDP egy adott szazalekat szeretnenk beszedni, es hogy
ezt milyen formaban tegyuk. Az AFA-emeles mai modjat en sem tartom
jonak, mert en ugy gondolom, hogy ennek mas adonemek, foleg a vallal-
kozoi nyeresegado csokkentesevel kell jarnia. Ugyanakkor a TB jaru-
lekot is kisse magasnak tartom, az SZJA-t viszont nem csokkentenem.
Ha a vallalkozo kevesebb VANYA-t es TB-jarulekot fizet, akkor csok-
kenteni tudja az arreset az AFA hatasat valamelyest kompenzalva.
A gyogyszerek AFA-javal viszont nem ertek egyet, elmultak mar azok
az idok (ar- es jovedelmi viszonyok), amikor a nyugdijasok unalmuk-
ban is gyogyszert vettek.

Van meg mas ervem is, ugyan nem vagyok adoszakerto (sem), de az a
gyanum, konnyebb az AFA-t ellenorizni, mint az SZJA-t. Azonkivul
megismetlem, szerintem csak az AFA-val lehet az adomentes jovedel-
meket a fogyasztastol a beruhazas-megtakaritas fele forditani.
Az arakat azonkivul koltsegcsokkentessel is lehet mersekelni.

masoknak :

A kormanyfo Hungarhotels ugykodeset nem tartom jo huzasnak, de bizo-
nyos vamemelesekkel egyetertenek pl. a mezogazdasag teruleten. Nem
vagyok a protekcionizmus hive, de egy olyan szabalyozas, hogy a
mezogazdasagi importcikkek vamja legyen mondjuk akarcsak fele a
megfelelo, az EK altal velunk szemben alkalmazott vamteteleknek,
a mai viszonyok kozott vamemelest jelentene (sokszor 200% all szemben
20%-kal ma). Ez is javara valna a magyar gazdasagnak, es nem hiszem,
hogy az EK nagyon a szemunkre vethetne.

Hidas Pal

Kedves FORUM,

En nem kivanom, hogy valaha is meghonosodjon nalunk az a gusztustalan,
ujsagiroi stilus(lasd CNN.) ami az USA-ban nagy divat. Ha cserebe csak
annyival tudunk kevesebbet, hogy ki is volt a Petho mamaja akkor nagyon
jo uzletet csinaltunk.

Az otthoni osztondijrendszer nem penzszoras. 9000 Ft-ot csak nagyon kevesek
kapnak, kimagaslo tanulmanyi eredmeny vagy extrem szocialis raszorultsag
eseten. Azt is hoza kell tnni hogy a tobbseg az nem otthon lakik, senki
nem eteti, persze ruhazzak, mert semmit nem tudna megvenni egyebkent.
olyan mint "ingyenkaja" mar husz eve nem letezik.

A2

Zsoter Andras irja,

>A nadragszijunkat a kovetkezo miniszter is
>megjobban fogja huzni, mig majd egyszer elszakad, es akkor mindennek
>vege, kitor a totalis kaosz. Nehogy azt hidd mar, hogy ha most a
>kopasz lelepett, akkor jobb lesz !! Jon majd egy kovetkezo nepnyuzo,
>megnagyobbat szivunk.

Zsoter Andras, sok mas emberrel egyetemben, valamikeppen azt hiszi, hogy
minden politikus, tisztara mindegy, hogy melyik part tagja, nem mas mint
nepnyuzo, verszopo gazember. Az az erzesem, hogy Magyarorszagon ez a velemeny
meglehetosen elterjedt. Ezek szerint a valosagban az orszag gazdasagi
helyzete kituno, vagy legalabb is nem rossz, de ezek az atkozott politikusok
minden ok nelkul, csak ugy, kedvtelesbol, csak azert mivel verszopok es
nepnyuzok, mindenfele uj torvenyhozassal egyszeruen tonkreteszik a szegeny
magyar nepet. Hat, valahogy en ezt nem hiszem el. En biztos vagyok benne, hogy
 az orszag gazdasagi helyzete igen-igen rossz es a nadragszijakat nem azert
huzzak meg a politikusok mivel nepnyuzok, hanem azert mert nincs mas mod.

Aztan Andras igy folytatja:

>Mert a nulla az nulla volt az Antall-rezsimben
>is, meg most is nulla. Azzal a kulonbseggel, hogy az Antall
>megprobalta negativ iranyban elmozditani a dolgokat, azaz csomo
>szocialis vivmanyt meg akart szuntetni, de nem magyon sikerult neki,
>mig a mostani kormanyban valami kis szandek van arra, hogy
>kimozduljunk pozitiv iranyban, de hat a tervuket nem jol hajtjak
>vegre, a kivitelezes a rossz, nem a szandek.

Sokak szerint az Antall kormany akkor hibazott valojaban, amikor nem tudta,
nem merte, vagy nem akarta a "szocialis vivmanyok" egy reszet megszuntetni. A
helyzet az, hogy amit Kornai Janos koraszulott joleti allamnak hivott valoban
koraszulott, es valoban egy reszet legalabb is le kell epiteni. Ez nem
jelenti feltetlenul azt, hogy az eletszinvonal a hosszutavon sullyedni fog.
(A rovidtavon, valoszinuleg!) Itt van peldaul a kovetkezo szcenario. A magyar
allam igen gyorsan nekiall a privatizalasnak es olyan gazdasagpolitikat
folytat, hogy a vallakozasok nagy resze jol mukodik. Az a no, aki ma 20 ezer
forintot keres es ahhoz kap meg egy-ket szazat a ket gyereke utan, uj
allasaban, egy sikeres maganvallalkozonal, most 45,000 ft.-ot keres havonta.
Fogja ez a csaladanya hianyolni azt a par szaz forintot, amit eddig az
allamtol kapott a ket gyerek utan? Nem hiszem. Vagy ott van az az egyetemi
hallgato, akinek szulei eddig osszesen 50 ezer forintot kerestek havonta, de
(inflacio nelkul) egy jobban funkcionalo piacgazdasagban, kettojuk fizetese
most 150 ezer forint. Jo, egy-ket ezer forintot ki kell majd fizetni a
tandijra es mivel a szulok eleg jol keresnek nem kap a fiuk osztondijat sem,
de, mindent osszeadva, ez a csalad meg mindig jobban van anyagilag mint
akkoriban, amikor nem fizettek tandijat es fiuk kapott 5,000 ft. osztondijat.

Most mar tobbszor probaltam megmagyarazni, ex cathedra es igy tovabb, hogy
ezek a "szocialis vivmanyok" csak azert voltak elerhetok, mivel kulfoldi
bankok adtak ra a penzt. Es a bankok nem akarnak tobb penzt adni es a regi
kolcsonoket egyre nehezebb kifizetni. Szoval a szocialis vivmanyok helyett
csinaljuk egy gazdag orszagot, ahol nem kell annyi szocialis segelyt adni a
lakossagnak.

Balogh Eva

Asztalos Tibornak tokeletesen igaza van, amikor azt irja, hogy

>Az a bizonyos igen korai nezopont kerdese. Ma a ferfinep szuleteskor
>varhato elettartama 65 ev korul van, csokkeno tendenciaju. Szakertok
>becslese szerint ugy 10 ev mulva 58 ev lesz. Namarmost. Ha felemelik
>a nyugdijkorhatart 65 evre, akkor amint lathato ugy kb. a koporsoig
>kell dolgoznia egy atlagos ma szuletett fiunak. A 10 ev mulva
>szuletendoknek statisztikus atlag szerint a temetobol vissza kell meg
>jarniuk az utolso 7 evet ledolgozni

Csakhogy a korai nyugdijhatart akkor szabtak meg, amikor meg az atlag varhato
elettartalom nem 65 hanem inkabb 75 korul mozgott. A varhato elettartalom
alacsony volta valoban elriaszto. Errol az angol nyelvu Hungary-listan par
honappal ezelott volt egy igen reszletes vitank. Nem tudom, hogy mi a helyzet
a masik kelet-europai orszagokban, de azt tudom, hogy a volt Szovjetunioban
is a Magyarorszagehoz hasonloak az ujabb statisztikak. Talan lehet, hogy
rosszabbak is. Gondolom oka mindennek meglehetosen bonyolult, de az
egeszsegtelen etkezes (zsir), eletmod (dohany es alkohol) es kornyezet (szenny
ezett) valoszinuleg nem segit a helyzeten. Ugyanakkor az orvosi
szolgaltatasok, kulonosen a Nyugathoz hasonlitva, egyre elmaradottabb lettek.
Nincs eleg muszer, nincs eleg mentokocsi, nincs eleg nover. Az orvosok
tulterheltek, a korhazak elmaradottak es igy tovabb. Ezzel is kellene valamit
csinalni--az egesz tarsadalombiztositas es az egesz orvosi ellatas igen nagy
bajban van. A jelenleg kulfoldon elo idosebb magyarok leginkabb azert nem menn
ek vissza Magyarorszagra nyugdijba vonulasuk utan (annek ellenere, hogy
valoszinuleg nyugdijukbol ott sokkal jobban tudnanak megelni mint peldaul
itt) mivel ugy erzik, hogy nem kapnanak rendes orvosi szolgaltatast otthon, ep
pen akkor, amikor legnagyobb szukseguk lenne ra.

Balogh Eva

Kedves Eva,

Hat eppen ez az.  Ha nincs olyan, hogy ingyenebed, akkor kozelitoleg zero
osszegu a jatek.  Ha valakinek jobb a helyzete, mint par evvel ezelott,
akkor folteheto, hogy masoknak rosszabb a helyzete.  Sorolhatok a peldak pro
es kontra, nekem inkabb olyan rokonaim vannak, akik megsinylettek a rendszer
atrendezodeset.  Mivel nem hajlandoak ujra iskolaba menni, kenytelenek
munka nelkul maradni.  Mivel nem a trukkosebbek kozul valok, nincs is nagyon
mas jovedelmuk, mint a munkanelkuli segely.  Az meg joval a letminimum alatt
van.  Az biztos, hogy szamukra nem nyero a gazdasag piacosodasa.  Ezert
szavaztak a nevukben szocialistakra.
    Vannak aztan egyetemista ismeroseim is, akik a havi osztondijuk nyolcvan
szazalekat kenytelenek lakberre kolteni.  Mivel szuleik sem allnak igazan
jol anyagilag, otthonrol sem kapnak tamogatast.  Kozben tehat kenytelenek
dolgozni, ami mellett eleg nehez komolyan venni a keszulest heti legalabb
10-12 szeminariumra.  A peldakat lehetne boviteni, magam is mindossze havi
300 dollarnak megfelelo fizetest kaptam egy bevezeto eloadassorozat es ket
intenziv olvasoszeminarium megszervezesere es levezetesere.  Az orakra
felkeszulest nem is fizettek meg.  Lehet, hogy a kozgazon maskeppen van, de
az biztos, hogy a bolcseszkarok kornyeken senki sem aggodik amiatt, hogy mit
csinaljon a megtakaritott penzevel, mert nincs.
    Arrol a verziorol me'g nem is beszeltunk, hogy nem zero osszegu a jatek,
hanem negativ.  Vannak kituntetett helyek, ahol szemmel lathato a gazdasagi
fejlodes (Vaci utca, Nyugat-Magyarorszag), es ez optimizmusra ad okot. 
Vannak azonban olyan videkek is, ahol a recesszio oly merteku, hogy a
lakossag tulnyomo tobbsege munkanelkuli (Ozd es  mas eszakkeleti varosok), es
semmi kilatas nincs a gyors valtozasra.  Szoval erdemes kicsit osszetettebben
latni a hazai helyzetet, mert tobb Magyarorszag van.
    Es me'g valami.  Vilagos, hogy a megoldas az atkepzes, a rugalmas
munkahelyvaltas, az adaptacio, meg az effelek.  Csak azt nem szabad
elfelejtenunk, hogy jogszabalyokat konnyebb hozni, partokat konnyebb
alapitani, mint meggyokerezett mentalitasokat megvaltoztatni.  Ha valaki
hozzaszokott az allamszocialista allapotokhoz, sok idobe telik, mig igazodik
az uj korulmenyekhez.
    Mindezt csak kiegeszitesul.

Minden jot,
Voros Miklos.

Pyro irja :
>meg nem olvastam meg egy ennyire elhibazott, elhamarkodott, s ennyire
>vegletesen primitiv, orjongo stilusban megirt velemenyt, mint amellyel
>az irasomat illette.

Kedves FORUM-ozok, mit gondoltok ? Bennem van a hiba, vagy Pyro vesztet-
te el a  humorerzeket ? 

>Vegtelenul kivancsi vagyok, melyik resszel huztam ki a  hajszalrugot[.]

1. szentimentalizmus (bezzeg az atkosban....)
2. "nem tud jobbat, de azt tudja, hogy ez igy nem mehet tovabb"
3. "Ukrajna ma mar [..] nem atomnagyhatalom"

>Vegtelenul kivancsi vagyok, melyik resszel huztam ki a  hajszalrugot,
>de abban biztos vagyok, hogy azt a reszt On nem merte megkritizalni.

Erre gondoltal, ugye ? :

>>az SZDSZ szerette a ket penzugyminisztert, s az a meglatasom, 
>>hogy az orszag nyomorba taszitasa az SZDSZ-nek nincs ellenere.

 Erre azert nem le'ptem semmit, mert:
- a Kupa liberalis gazdasagpolitikajat az MDF szineiben csinalta;
- Ugyan "az orszag nyomorba taszitasa" a szocialis demagogia kedvenc
kifejezese, de eppen nem voltam nepellenes hangulatban, elengedtem a
fulem mellett. (Megjegyzem ebben a Faaryhoz meg fel kell no"nod....)

FORUM szocialistai, egyesuljetek !! (Szekely, Faary, Pyro) :) :) :)

>Legszivesebben azt irnam, amit Zsoter allitolag mar megtett itt [..]
>de nem teszem, mert nem erzem magam olyan veghetetlen primitivnek;

Hasonlot mar Szekely Zoli is irt az Andrasrol....netuddmeg mit kapott
erte....

Tamas

Tobben megjegyeztetek, hogy szerintetek igenis szembe tudnak nezni
onmagukkal a volt vorosbarok, oket egyaltalan nem bantja lelkileg a multjuk
neki ugyan nem "faj", hogy mi volt a multban.  Mert ezek, nem arrol voltak
ismeretesek, hogy lelki tusakat vivtak volna. Hat igen, igazatok van, en
ugyan nem is a lelki vivodasra gondoltam egesz pontosan, hanem arra, hogy
a volt pufajkasok es az oket kiszolgalok, egy olyan ertek- es vilag-kepet
hoznak magukkal amelynek nincs mar ertelme. Mind a regi ideologianak mind
regi ertekeknek, eletceloknak erteke veszett, ott maradtak a sok szep 
Cuculista Hazajert kituntetsukkel, plecsnyikkel es vallveregetesekkel 
amik mar csak kacatok. Egy magyarorszagi professzor (orvos), akinek nagyon 
jo volt "annakidejen" arrol kesergett egyeszer a fulem hallatara, hogy "mit 
csinaljak, a fiatalsagom nem tagadhatom meg?" Arra viszont szerintem 
keptelenek, hogy ertekrendet valtsanak, atterjenek igyhat nem marad mas 
hatra csak az irigykedes, gyulolkodes es ellensegeskedes. Nemde ezekre 
tamasszkodva gyozott a MaSzoP ?
        Trianon:   En a magyarsagra valo hatasara gondoltam Trianonnak,
NEMCSAK a Magyarorszagra gyakorolt hatasara!!! A magyarsagnak csak egy
resze el a Magyarorszagon elhelyezkedo tortenelmi hazajaban. A magyar
nemzet tobbi resze IS  TORTENELMI HAZAJABAN (ambar csak 1100 evrol van szo)
el, de az nem Magyarorszagon van.  Honfitarsak -jo, akkor: FORUMtarsak- !
Legyetek mar egy picit liberalisabbak, ne jatszunk mar kirekesztosdit! 
Legyunk mar kepesek "TART KAROKKAL" magunk koze fogadni a nem a Magyar  
Allam teruleten eloket !  Mire jo ez a kizarosdi, ez a lokal-arrogancia?!
 
                                                Mihaly

Tobb FORUM szamban megjelent cikkre szeretnek reagalni amolyan tavirati
stilusban.

Eloszor is szerintem igaza volt Dr. Fischernek akkor, amikor kifogasolta a
gazdasagi kerdesek megvitatasanak teljes hianyat, viszont en azt nem a
politikai kerdesek HELYETT tennem, hanem azok MELLE.  Nem hiszem, hogy az
egyiknek ki kell szoritania a masikat.  De gondolom Gyuri ba' is igy ertette
ezt, s talan Mihaly felreertette a dolgot.

Szerintem talan az is az oka a gazdasagot elemzo cikkek hianyanak, hogy
amig politikarol mindenki tud beszelni kulonleges felkeszultseg nelkul, a
kozgazdasag mar azert egy kis felkeszultseget is kivan.

A masik ok, amiert nem szivesen beszelunk rola talan az, hogy legtobbunk mar
elegge belatta annak otthoni, szinte remenytelen, katasztrofalis voltat.
Olyan melyrepulesben van az, amit mar alig lehet megallitani egy
Lengyelorszag stilusu csod-bejelentes es adossag csokkentes nelkul. Errol
pedig nehezunkre esik beszelni.  De azert probaljuk meg, jo?

A problemat en abban latom, hogy a magyar gazdasagpolitika csapdahelyzetben
van.  Ez a csapda abban all, hogy a kormany kiadasai olyan magas szinvonalon
vannak, hogy ezert nem hogy nem tudja enyhiteni az adoterheket a gazdasag
stimulalasa vegett, hanem meg tovabb probalja csavarni az adoprest.  Ez
pedig meg inkabb elkedvenitleniti a vallalkozokat.

Kozgaz tanulmanyaim soran tanultam egy bizonyos gorberol, amit annak
feltalalojarol "Laffer curve"-nek neveznek.  Ez valahogy igy nez ki:

   ^
   | Behajtott
   | adok
   |
   |            |
   |            |
   |            x
   |       x    |    x
   |    x       |        x
   |  x         |          x
   | x          |            x
   +------------+------------+----> Ado teher a jovedelem %-aban
   0        Optimalis       100%
            adoteher

A gorbe abbol a meggondolasbol szarmazik, hogy van ket szelsoseges eset,
amikor az adok nulla jovedelmet hoznak a kincstarnak.  Az egyik nyilvan
akkor van, ha az adokulcs nulla (a koordinata rendszer origoja), a masik
pedig akkor, ha az adokulcs 100%-os: ilyen esetben ugyanis senki nem
hajlando olyan tevekenyseget folytatni, ami utan adozni kell.
Ergo, a ket szelsoseges pont kozott van egy (a kincstar reszere) optimalis
adozasi %, aminel az allam maximalis adojovedelemre tesz szert.

Nos, szerintem a magyar allam mar reg tul ment azon az optimalis ponton, s
tovabbi csavaras az adopresen inkabb csokkenti a behajtott adok mennyiseget,
mint noveli.  Tehat a megoldas nem a magasabb adoterhek, hanem az
alacsonyabbak.  Ez azonban _ideiglenesen_ lehet, hogy szinten csokkentene a
kincstar jovedelmet, s a magas adossagszolgalat miatt ezt nem merik
megkockaztatni.  No es valoszinuleg az IMF es Vilagbank is koti a kezuket.

Az allami kiadasok masik nagy komponense (az adossagszolgalaton kivul), az
orszag helyzetehez kepest aranytalanul bokezu szocialis halo.  Ha az USA
cegek nem engedik meg maguknak a 13. havi fizeteseket, meg a hat hetes
szabikat, akkor hogy-hogy a szegeny MO ezt megengedi maganak?  Csak azert
mert a nemetek is ezt csinaljak?  Ugyan mar!  A helyzet az, hogy a nemetek
ezt megengedhetik maguknak, a magyarok meg nem.  Amennyire en az otthoni
helyzetet ismerem, ezekrol a kivaltsagokrol nem akar senki sem lemondani meg
rovid tavon sem, s valoszinuleg a kormany is tudja, hogy elszabadul a pokol,
ha megprobaljak sokkal szukebbre vonni a szocialis halot. Tehat adva van egy
patthelyzet, amibol egyik fel sem tud kimozdulni amig annak a bizonyos
melyrepulesnek egy nagy csattanas a vege.
Egyebkent Pyro szerintem elegge fejen talalta a szoget az 1530-as FORUMban.
-------

Mas ...
Madarasz Geza titokzatos hadfija ...  ki is lehet az?  Csak nem KB?  Ah, az
nem lehet, mert amint mar azt itt hallhattuk, KB egy rem kedves oregember.
-------

Bar az elobb igazat adtam Dr. Fischernek, a Zimanyi Magdaval kapcsolatos
Peto-Keri vitaban nem tudom osztani velemenyet.  Ugyanis kulonbseget lehet
es kell tennunk a kozott, hogy milyen bizonyitekok kellenek a birosagon es
a kozott, mi a kozvelemeny szemeben.  A birosagi bizonyitas nem csak a
tenyek feltarasabol all, hanem bizonyos jatekszabalyok betartasabol is, amik
a birosagi bizonyitast mindig nehezebbe teszik, mint ami a kozvelemeny
szamara eleg.  Hiszen jol tudjuk, legalabbis itt Amerikaban, hogy gyakran
gyilkosokat is szabadlabra engednek csak azert, mert letartoztatasakor a
hatosagi szemelyek nem kovettek a jatekszabalyokat. Csak azert, mert a
birosag az ilyen illetot nem mondta ki bunosnek, attol meg a kozvelemeny nem
fogja artatlannak hinni.

Nos, a Peto-Keri esetben is csak arrol van szo, hogy bizonyitekok hianyaban
Keri Editet elmarasztaltak ragalmazas miatt, de ez nem kotelezi a
kozvelemenyt, hogy ne lasson at az ugyon, s ne formaljon sajat velemenyt
arrol, hogy miert is nem lelhetok meg Peto anyjanak munkaugyi iratai.
Magyaran mondva: Peto megsumakolhatta az ugyet, de azert ne nezzen minket
hulyenek, jo?  Ergo, lehet, hogy _de jure_ Peto nyert, de a kozvelemeny
szemeben _de facto_ Keri nyert.
-------------------------------
No, sajnos masra most nem futotta a 99 sorbol.     Pannon Jozsi