Pasztor Zoltan irja (#2202):

>Atadjak a felujitott M5-os autopalyat.
>Dijat kell fizetni az uzemelteto ceg reszere.
>Hogy jobban jojjon bevetel, az allam kotelezettseget vallalt, hogy a vele
>parhuzamos utakat nem fejleszti.
>Szoval azok hamarosan tonkre fognak menni, meg azok az emberek is, akiknek
>a falujukon, varosukon vezetnek keresztul ezek a parhuzamos utak.

Lehet, hogy igy lesz, de ez nem kovetkezik az elozo mondatbol:
ha egy utat nem fejlesztenek, attol azt meg _fenntartani_ (mai
allapotaban megorizni) lehet. 

>Emellett ugy nez ki, hogy a parhuzamos utakon kiteszik a 40km-es
>sebessegkorlatozo tablakat, es odavezenyelnek egy rakas rendort,
>ellenorizni a betartasat. Ha nehanyan csak 20-szal fognak hajtani...
>
Ez is a hir resze volt? Ez az utak mely reszeire vonatkozik? Belteruleti
szakaszokra, vagy az egeszre? (az elso baleset-megelozesi szempontbol
sok helyen indokolhato lehet, a masodikat nehez elkepzelni)
Vagy ez csak a te velemenyed volt? 

Nem a fizeto autopalyakat akarom vedeni, annak en sem orulnek nagyon.
Csak azt szeretnem illusztralni, hogy egy eltulzott velemennyel
milyen konnyen lehet visszajara forditani masok velemenyet.
Szerintem erdemesebb objektivitasra torekedni.

Udv
Hidas Peter (MM-nek: es nem Pali...;-((
Sydney

Balogh Eva irja (#2203):

> A hatvanas evek nem voltak idillikusak,
>tisztara mindegy, hogy mit mond a Szabad Fold, vagy mire emlekeznek azok,
>akik akkor fiatalok voltak.

Csak egyet felejtettel el hozzateni, Eva: szerinted. Az hogy 'idillikus',
elegge szubjektiv kategoria, ezert nem jelentheted ki ilyen kategorikusan,
hogy az volt-e vagy nem (illetve, persze, hogy kijelentheted, csak eppen
nincs igazad, ha ezt altalanosabban erted).

En akkor voltam fiatal, Budapesten eltem, tehat en is csak a sajat 
szubjektiv velemenyemet mondhatom: en sem mondanam idillikusnak, de olyan
feketere sem festenem, amilyenre te a visszaemlekezesedben. Itt megint arrol
van szo, hogy az emberek altalaban erzekenyebbek a relativ valtozasokra, 
mint az eletkorulmenyek abszolut szintjere (eleg tag hatarok kozott).
S akkoriban, es meg a 70-es evekben is, bar persze tudtuk, hogy 'nyugaton'
sokkal jobbak a korulmenyek,  az en ismeretsegi koromben
tobbnyire mindenki ugy erezte, hogy ha lassan is, kiterokkel is,
de egyfolytaban javulnak a korulmenyek, s altalaban bizakodoak
voltak az emberek a jovot illetoen. Ezert az en emlekezetemben a
60-as evek kozelebb allnak az 'idillikus'-hoz, mint az altalad
lefestett szomoru valosaghoz - ami ettol meg persze igaz lehet,
ezt nem ketlem.

Hidas Peter (MM-nek: es nem Pali...;-((
Sydney

Uzenet a Vajdasagi Magyarok Szovetsege vezetosegenek, tagjainak 
es Kishegyes  es kornyeke lakossaganak:

Pecze Zoltan a VMSZ regi tamogatoja, 
aki Kishegyesrol jott Ausztraliaba, Kedden, 
1996 December 10-en Sydney szomszedsagaban levo Woy-Woy varosban, 
New South Wales allamban, Auszraliaban elhunyt.

Gyaszoljak felesege Marta es leanya Blanka.
Minden uzenetet 24 Paton Street, Woy Woy NSW 2256 Ausztralia cimre.

Csernik Tibor Ferencz volt kishegyesi lakos
e-mail cimem:  

Ki ez az elmebeteg aki Kosarine Rez Lolanak adja ki magat
es ugy lefetyeli a zagyvasagait, mint aki "high", mert heroinnal vagy 
legalabbis kisustivel van feltoltve!?. Mar fel is hivtam a "drug vicet"
hogy nezzenek beled: normalis vagy e vagy csak imitalod? Tunj el!

   Lajcsi.

Kedves Eva, Egyeb Hozzaszolok, Tisztelt FORUM!
	Tovabbra is szeretnem leszogezni, hogy nem a szocializmust sirjuk 
vissza. Szeretnem azonban, ha ez nem tekintened azzal egyenertekunek, 
hogy kritika nelkul elfogadom azt a "receptet" amit kinalnak szamunkra. 
Ha a tarsadalom es a gazdasag barmelyik szferajat tekintjuk, lathato, 
hogy egyre katasztrofalisabb helyzetbe kerul, ezert boven van okunk a 
nyugtalansagra. Ha szabad kolcsonoznom a meteforanak szant hajotorott 
leirasod, akkor senkinel sem szorult kevesebb elni akaras, mint belenk 
(belem egyebkent kulonosen sok van). Nem panaszkodunk, hanem kezzel labbal 
kapalodzunk az ellen, hogy bekeruljunk egy olyan gazdasagpolitikai 
elkepzeles hatokorebe, amely meg sehol sem produkalt sikereket. Szeretnem 
ha vilagosan ertened, nem a piacgazdasagot ertem ez alatt az iranyzat 
alatt. Pusztan azt, hogy azok a strukturalis reformok, amelyeket az 
altalad oly szimpatikusnak tartott SZDSZ preferal es amelyet az IMF 
szokott meglehetosen sematikusan alkalmazni sehol nem vezettek 
eredmenyre, inkabb tobbe vagy kevesbe sulyos katasztrofaba jutattak az 
erintett orszagokat. A strukturalis reformok hatasait vilagosan 
lemerhetjuk az afrikai orszagokon (kulonosen tragikus pelda Zaire), a 
delamerikai orszagokon, ahol egyenesen negativba fordult vegul a 
gazdasagi novekedes a reformok kapcsan. Mindket teruletnek nagy 
fellendulest (kulonosen Afrikanak) josoltak meg kb 20 eve. Ezzel szemben 
a keletazsiai orszagok voltak egyedul sikeresek az olajvalsag 
kovetkezemnyeinek elharitasaban. Azok az orszagok, amelyek nem 
csokkentettek, hanem noveltek az oktatasi kiadasaikat. 
	Ami a MIEP-et illeti. Nem ertek veluk egyet, mint ahogy a 
Munkasparttal sem, de az irracionalis SZDSZ-es partpolitika nyoman nem 
lep meg, hogy (sajnos) hiveket tudnak toborozni. Ha nyugdij reformot is 
keresztuleroltetik meg tobb es meg elkeseredettebb hivuk lesz. Ha emelik 
a tandijat es az energia arakat meg tobb es feltehetoleg meg 
szelsosegesebb. Ezen csodalkozni kb. annyi, mint meglepodni azon, hogyha 
kilepunk az ablakon akkor leesunk. 
	A kovetkezoket azok szamara irom, akiket mar felduhitett az SZDSZ
gazdasagpolitikval kapcsolatos erthetelen erzeketlensege a hazankban
lezajlo esemnyek irant. Nem gonosz elvakultsagukban ragaszkodnak keptelen
otletekhez. Olvasgatom a kozgazdasagi targyu cikkeket. Az IMF alatal
kepviselt gazdasagi iskolat a kritikusai, nemileg szabad forditasban,
"elmeleti vakoknak" szoktak nevezni. Szep logikus elmeleteik vannak, csak
figyelmen kivul hagyjak az elmelettel nem osszeegyeztetheto tenyeket. Az
SZDSZ foideologusai ilyen erossen elmeleti beallitottsagu emberek. 
Korabban a szocializmust akartak megreformalni az elmelet kovetkezetesebb
alkalmazasaval. Miutan azonban elmeletileg is kijott, hogy a szocializmus
megbukott, teljes lendulettel megjelentek a lo tulso oldalan es most a
piacgazdasag problemainak megoldasat is csak az adott, jelen esetben piaci
elmelet totalitarianus alkalmazasaval latjak megoldhatonak. Isten ovjon
attol, hogy egyszer az elmeletukbol az jojjon ki, hogy megis a
konzervativizmus az igazi, mert akkor csodakat fogunk latni! 

Bathori Gyorgy

Balogh Eva irja:

>Molnar Miklos egyre inkabb bedilizik:   (Forum December 15.)

.............................................................................

 ...........
>az                                                
>egesz gep tele van fokhagyma szaggal en pedig valoszinuleg ugy nezek ki,
>mint aki azonnal hanyni fog. Erre megnyugtat a fiatalember: "Ez biztosan
>maganak az elso repuloutja. Ne izguljon." (Forum, December 13)

.............................................................................

 .............
> Nem a fokhagyma miatt akartam hanyni, hanem mivel a repulogep 100
> metereket zuhant minden ot percben. (Forum, December 15)

Jo kislany az Evike csak egy kicsit...

>Leirhatatlan orommel ulok le a gepben es oromom
>kimondhatatlan, amikor a stewardess megkerdezi, hogy mit akarok olvasni:
>"The Wall Street Journalt," "The New York-Herald Tribunet," "The (London)
>Timest," vagy pedig ezt vagy azt a nemet vagy holland lapot. Harom hete meg
>ujsag sem volt a kezemben, de meg ha lett volna is, abbol nem lehetett sokat
>megtudni a vilag folyasarol.

Remelem, a holland lapot kerted.

A Nepszabadsag mellett szamos mas napilap es hetilap jelent meg
Magyarorszagona hatvanas evekben. Egy sajatmagat intellektuelnek 
tarto ember mar akkor is szenvedelyes kivancsisaggal olvasna el az 
"ellenlabasok" mondanivalojat ha gyakorlo tortenesz letere pontos
kepet akarne alkotni maganak mindket oldal "igazsagairol",vagy ha-
zugsagairol. Aki befogja a fulet a skot dudaszo hallatara, azzal, hogy
monoton (es most itt sajnos hangsulyoznom kell egyes vitapartnerek
 gyalazatos I.Q.-janak ismereteben, hogy ez most METAFORA) az 
egyszer suket zenei ertelemben masodszor pedig suket a szo szleng
 ertelmeben is!
     Az ilyen alakok politikai vagy mas tekintetbeli velemenyalkotasa 
azert nem er egy fabatkat sem, mert harmad es negyedkezbol ka-
pott es sokszor celzatos  informaciokat szajkozva allnak oda valahova. 
Ezek velemenyt mondanak Sztalin es Hitler irasairol anelkul, hogy 
egyetlen sort olvastak volna toluk, fogalmuk sincs, hogy mi az alapve-
to kulonbseg Marx es Engels gondolkodasmodja es didaktikaja kozott:
 ehez az Anti Duhringet es a Tokenek legalabb egy reszet el kellett
 volna olvasniuk. Az ilyen ipsek - nadragban vagy szoknyaban - oda
akarnak allni a kozvelemeny elere es kikolcsonzott elveiket arulva egy
egesz nep vagy orszag gondolkodasat akarjak iranyitani.
     Ezek az alakok egybol rasutik a MIEP-re, hogy szelso jobboldali,
pedig mar Kosztolanyi megirta, hogy "ne amulj a kokainistan, gondol-
kodj az okain is tan es megerted!" Ezeknek a Rambo Arpi kisse tul-
fu"to"tt de mindig aggodo es megszivlelendo irasmodja durva es sza-
lonkeptelen csakugy mint a fokhagymas kolbasz a repulogepen. Majd 
egyszer ha sok idom lesz elohalaszom azt a cikket ahol az IAPA, az
Internationalis Airlinesek hivatalos lapja a repulogepeken feltalalt etelek
minosegerol irt meghokkento adatokat!
     Vegezteul: ezeknek az urasagoknak egy resze itt is mentes a
200 millio amerikait fenyegeto kozbisztonsagi historiaktol, ha eleg 
penzed van vehetsz hazat olyan rezortokban amelyet ejjel nappal
oriznek, az ilyen parszaz vagy csak par tucat csaladot felolelo kozosse-
gekben aztan a telepre vezeto egyetlen ut menten felallitott orbode 
24 oras okkupaltsaga folytan nyugodtan nyitva hagyhatod hazad ajtajat
es a kocsidat is.
     Nem nagy ugy! Penz kerdese az egesz. Kerdes: mit szol ehez
az a 190 egynehany millio akinek erre nem futja?
     Kerdesem: KI AZ AKI ITT A FORUMON LASSAN BEDILIZIK?
     Dontse el a  nyajas (vagy nya'las) olvaso!

     -pagony-

Vajnai Attila:

> "Az MSZMP (Magyar Szocialista Munkaspart) alelnokenek nincs sok joga
>ahhoz, hogy demokraciarol, sikeres szocialis ujraelosztasrol es a
>kornyezet vedelmerol szonokoljon. Ugyanis az MSZMP demokraciajarol,
>kornyezetvedelmerol, es gazdasagi sikereirol jobb nem beszelni."
>
>Szerintem nemkem, mint embernek ugyanolyan jogom van velemenyt mondani
>barmirol, mint Onnek. Jogom van olyan javaslatokat tenni, ami -
>szerintem - bovithetne a demokraciat, es jogom van aggodni a
>kornyezetert is.

        Jogaban all--csakhogy egy valaki, aki egy politikai part alelnoke
egyszeruen nem beszelhet politikarol mint egy egyszeru maganember. Peldaul
nem hiszem, hogy Csurka Istvan politikai megnyilatkozasait el lehet
valasztani a MIEP-tol. Vagy Hornet az MSZP-tol. Mint a Munkaspart alelnoke,
sajnos Onnek vallalni kell az MSzMP teljes multjat. A kezdettol egeszen a
80-as evekig. A gyilkossagokat, a bortonbunteteseket, az ugynokoket, a
splicliket, az egypartrendszert, a 99.9 szazalekos szavazatokat, a magyar
nep erkolcsenek teljes lerombolasat, a kornyezet elszennyezodeset, a
Szovjetunio szolgai kiszolgalasat. Szoval mindent! Es aki ehhez a parthoz
tartozik ne szonokoljon nekem demokraciarol es kornyezetvedelemrol es
szocialis piacgazdasagrol. That's all!

        Azon pedig, hogy On a Szovjetunioban tanult nem csodalkozom.

        Balogh Eva

  irja:

>Vamossi Karcsinak
>
>        Eletkintve attol, hogy az ollozott idezetekkel teletuzdelt Forum
>gyakran indian torzsek totem faira emlekezteto misztikumokkal untat
>demokracia az is, hogy neked modoban es jogodban all a vilag leg-
>egyszerubb osszefuggeseit nem megerteni, nekem viszont jogom van
>felvetett peldamat egy olyan teruletrol meriteni, amit szakertokent is-
>merek, informacioim elso kezbol valoak es nem hadovak, legbol ka-
>pott " tenyekkel". Lehet, hogy a magyar zeneszseg problematikaja
>- attetelezve a cigany kerdesre is - sokkal de sokkal egetobb es
>bantobb mint azt te e pillanatban hiszed vagy erdekel.

Hosszu leveledben felhozott kerdesekkel nem vitatkozom, velemenyeidhez
termeszetesen jogod van es szeritem is fontos temakat hozol elo.  

Egyeduli ellenvetesem az, hogy mi koze van mindennek a demokraciahoz?  

A demokracia, mint mar irtam, semmi mas mint a kepviselok es a kormany
szabadon es titokban valasztasa.  Hogy aztan a valasztok es a valasztottak
okosan dontenek mar egeszen mas kerdes.  

Vamossy Karcsi

At 05:24 PM 12/15/96 +1100, Hidas Peter wrote:
>Balogh Eva irja (#2203):
>
>> A hatvanas evek nem voltak idillikusak,
>>tisztara mindegy, hogy mit mond a Szabad Fold, vagy mire emlekeznek azok,
>>akik akkor fiatalok voltak.
>
>Csak egyet felejtettel el hozzateni, Eva: szerinted. Az hogy 'idillikus',
>elegge szubjektiv kategoria, ezert nem jelentheted ki ilyen kategorikusan,
>hogy az volt-e vagy nem (illetve, persze, hogy kijelentheted, csak eppen
>nincs igazad, ha ezt altalanosabban erted).

        Abban igazad van, hogy az "idillikus" jelzo szubjektiv es mindenfele
objektiv tenyek ellenere boldogan emlekezhetunk vissza bizonyos esemenyekre
eletunkben. Peldaul, amikor eloszor voltunk szerelmesek--ez a Rakosi-korszak
legsotetebb idoszakaban is tortenhetett, DE, sajnos, ettol teljesen
fuggetlenul a politikai es a gazdasagi helyzet rettenetes volt ugyanabban az
idoben. Ez a teny nem fog megvaltozni. Ti a 60-as evekben optimistak
voltatok, mivel ugy nezett ki, hogy a helyzet javul. Es javult is, hazulrol
nezve. De kilenc eves kulfoldi tartozkodas utan meglepoen szegenynek tunt az
orszag. Sokkal szegenyebbnek mint valaha is emlekeztem ra. Pedig 56 elott
igen szegenyek voltunk. Akkoriban meg a burgenlandi kisfalu foteren levo
uzlet is pompasnak szamitott szamunkra. Ott alltunk, mindannyian Pestrol, es
tatott szajjal bamultuk azt a bizonyos kirakatot. Meg olyan oriasi dolgokat
is, mint peldaul egy plasztikbol keszult vodrot! Vagy teve antennakat. Vagy
magat a tevet! Es azok, akik ma azt mondjak, hogy a latvany nem volt
dobbenetes 9-10 eves kulfoldi tartozkodas utan az egyszeruen hazudik. Es
hadd tegyem hozza, hogy en Kanadaban igen-igen nehez anyagi korulmenyek
kozott, sajat erombol, mindenfele osztondij nelkul, eppen 1965-ben vegeztem
el az egyetemet. Meg lakasom sem volt, csak kollegiumi szobam. Szoval
mindazok, akik ugy probaljak beallitani az en reakciomat mintha az valami
gazdag, elkenyeztettt milliomostol jott volna azok megint csak jol
felrelottek. Valoszinuleg azert, mivel rosszindulatuak mindazokkal szemben,
akik nem osztjak politikai es gazdasagi nezeteiket.

>Ezert az en emlekezetemben a 60-as evek kozelebb allnak az 'idillikus'-hoz,
>mint az altalad lefestett szomoru valosaghoz

        Sajnos, valoban ez volt a szomoru valosag. Es azt is erdekesnek
talalom, hogy vannak olyan emberek, akik szerint egy varos gyonyoru lehet
meg akkor is ha elhanyagolt, szomoru, felsotetes, piszkos, ven autok
docognek rosszul fenntartott utakon. A jardak csorbak, hullik a vakolat.
Sorry, ennek a varosnak lehet, hogy a fekvese szep; lehet, hogy itt-ott az
ember meg felfedezi regi pompajat, de sajnos egy ilyen varos nem lehet a
vilag legszebb varosa. Lehet, hogy Budapest megint a vilag *egyik* legszebb
varosa lesz valamikor. Akkor, amikor a kulvarosokban nincs minden tele
szemettel, amikor a vasuti sinek mellett nem hevernek eldobalt gumiabroncsok
es amikor a lakossag olyan gazdasagi helyzetben lesz, hogy a tulajdonosok ki
tudjak par evenkent meszelni a hazaikat.

        Emlekeimet mindossze azert irtam le, hogy nehogy veletlenul abba a
tevedesbe essunk, hogy elfelejtsuk, illetve rozsaszinu szemuvegen keresztul
nezzuk azokat az eveket.

        Balogh Eva

On Tue, 10 Dec 1996 03:40:21 EST,   (Molnar
Miklos) wrote:

>Az Ouest-France az itteni legnagyobb peldanyszamu napilap. Rendkivul jo
>alkalmazkodokepessege a helyi hirekhez a legelterjedtebbe teszi egesz
>Nyugat-Franciaorszagban. Ebben jelent meg egy vitairat Gilbert Declercq
>(kozgazda es szocialis ugyek tanacsosa Pays de la Loire regiojaban) tollabol.
>A vitairatban az igazi amerikai munkanelkulisegrol ir (ez a cikk cime is).
>Nehany gondolatat, adatat idezem.
>Az amerikai minimalber 25 F orankent, a munkasok 10 %-a ezen a szinten keres,
>a fizetesek sokszor 15 evig nem mozognak. A berskala szetnyilasa figyelheto
>meg (a felso retegek keresete novekvo, az alsoke leszakad), 40 millio ember
>szocialis ellatas nelkul van. A fiatalok 24 %-a a szegenysegi kuszob alatt
>tengodik. A munkajog nem szabalyozott, es ezt ott ugy hivjak, hogy flexibilita
s
> .
>(ide tartozik meg az alkalmazas abszolut fonoki joga, es a gyakori kis munka,
>perspektiva es holnap nelkul).
>Igen, de ennek koszonhetoen a munkanelkuliseg 5,4 %, igy ez az ultraliberalis
> modell javasolt az europai munkanelkuliseg lekuzdesere (ezt a szocialis
>vedelmet szetzilalni akaro liberalis szelnek minositi  a francia puspoki kar i
s
>)
>A szerzo szerint azonban bajok vannak ezzel a 5,4 %-kal.
>Az USA-ban 6 millio amerikai nincs beleszamolva a statisztikakba, azok, akik
>feladtak a munkahelykeresessel, mert semmi remenyuk ( "hianyzoknak" nevezi
>a szaknyelv oket). A segely csak 6 honapig es igen alacsony szinten
>folyositott, ez is gyengiti a jelentkezest.
>Ha valaki havonta ket napot munkaban tolt, mar nem szamit munkanelkulinek.
>Nem szamit tovabba a statisztikakba a felnott emberek 3 %-a, akik bortonben,
>illetve feltetelesen szabadlabon vannak. Mindezeket egybevetve a valos
>munkanelkuliseg (europaival osszehasonlithato adata) 14 % korulire adodik.
>(Az adatok Jeremy Rifkin konyvebol valok)
>
>A Plitikai Gazdasagtan Intezet 1996/97-es jelentese 10,1 %-os munkanelkulisegi
> rataval szamol (becsles, elorejelzes) az USA-ban.
>A cikk szerzoje igy osszegzi a dolgokat : altalanos bizonytalansag a munkaban,
>alacsony fizetesek, a szocialis szektor szettorese, es mindehhez 10 % feletti
>munkanelkuliseg : nem, koszonik szepen, ebbol nem kernek.
>
>Tallozta : MM
>PS: Ismet csak azt mondanam, a modell elutasitasa (vagy elfogadasa) nem magyar
> jelenseg. Aktualis ma mindenhol, csupan egyes reszlegek tekintik azt egyedul
>udvozitonek.
>

Ennek a  jelensegnek a oktatas es (szak)kepzetseg hianya az oka.
 
Az amerikai munkaero piac nagyon megosztott, a szakkepzetlenek
tomegetol kezdve a "high-tech" dolgozokig.
Sajnos, a keves oktatassal (vagy semmi oktatasal) rendelkezok nem
remelhetnek a minimalnal jobb bert vagy egy aranylag biztos allast. 
A munkaero piac is koveti a kereslet-kinalat torvenyet. Minel tobbet
tudsz (masokhoz kepest) - annal tobbet kerhetsz. Szakkepzet, komoly
tudasal rendelkozokre nagy a kereslet ( es jol is fizetnek....).

Tanulni,tanulni,tanulni......

Gabor

Tisztelt  Forum, kedves Andras (Groszman)!

Ha mar belebonyolodtam az inflacio es nyugdijak, valamint a
kepviseloi jovedelmek osszehasonlitasaba - ahol valoban 
hibat kovettem el es azt be is ismertem - megkerdeznelek: 

Honnan tudod, hogy a 30 %-os emelest ossze lehet hasonlitani 
a nyugdijak emelesevel? Ugyanis a nyugdijak emelesenek 
szabott rendje van: 1995-ig a realbernovekedesnek megfeleloen,
azota az inflacionak megfeleloen novelik oket, az eves inflacio
merteket evi ketszeri emelessel kell elerni. Az iden ez 0.5 % 
illetve 19.5 % volt (tehat osszesen 20 %-kal kell kalkulalni). 

Ez tehat gond nelkul osszevetheto az inflacioval, hiszen epp
azt van hivatva kovetni. Ezzel szemben a kepviseloi alapdijak 
emelese (amelyek egyebkent a mindenkori miniszteri illetmeny 
50 %-at teszik ki) nincsen ilyen automatizmusnak alavetve. En nem
tudom, milyen inflacios szorzoval kellene osszevetni. Az idei
inflaciot ugyanis csak akkor lehetne alkalmazni, ha a tavalyi
evben is - a nyugdijakhoz hasonloan - kovettek volna az
akkori inflaciot. Ha mondjuk az utolso emeles masfel eve volt, 
akkor az osszevetes alapja az utolso masel ev inflacios rataja. 
Nem tudom mikor volt az utolso emeles, es mennyi. Te nyilvan tudod, hiszen 
olyan magabiztosan nyilatkoztal. Ezert kerlek, oszd meg velem
is ezt az informaciot, hogy tisztan lassak a kerdesben! 
Hiszen nem mindegy, hogy pl. harom ev alatt emelunk valamit
evi 10 szazalekkal, vagy 25 %-kal, de csak egyszer. 

En - toled elteroen - mindossze annyit tudok, hogy volt egy
olyan ev, talan 1992, amikor Antall Jozsef kifejezett keresere 
nem emeltek a kormany tagjainak es a kepviseloknek a 
jovedelmet, de ez persze nem kapott tul nagy sajtonyilvanossagot. 
Az amugy teljesen igaz, hogy etetik a polgarokat a szamokkal, 
a legutobbi aramdij-emeles kapcsan pl. nemigen emeltek ki azt a 
tenyt, hogy az allam garantalta a befektetoknek a 8 %-os hasznot,
ami azert eleg peldatlan. 

Ivannak: 
Szerintem se kell a kepviseloknek annyit keresni, mint egy
nagyvallalat vezetojenek. Dehat szo sincs errol: az altalam megadott
adatok kulonben sem nagyvallalatokra vonatkoztak (600 nagyvallalat
osszesen sincsen Mo-on). De mondok egy ilyen peldat is: a 16 ezer
embert foglalkoztato Matav vezerigazgatojanak alapfizetese
evi 24 millio forint (sajtoban megjelent adat). 

A Kadar-rendszer gazdasagarol folyo vitahoz: 
Sokat foglalkoztam a nyolcvanas evek vegenek magyar gazdasagaval,
mert eppen ebben az idoben tartottam gazdasagi szeminariumokat 
amerikai vendeghallgatoknak Szegeden. Sajnos, az akkori megelenkules
latszat volt csupan. A vegyesvallalatok teljesen jelentektelenek voltak, 
az akkor indulo magangazdasag pedig igen egeszsegtelen alapokon
nyugodott. Ugyanis az a fajta gazdasag elsosorban kulonfele trukkokon
illetve a hianygazdasag es a jogi zurzavar kiaknazasan alapult (svarcolas, 
mutyizas, buheralas). Mikor a gazdasag mar vegkepp piaci allapotba
kerult, kiderult, hogy ez a fajta mutyizos gazdalkodas mar nem eletkepes. 

A kilencvenes evek elejenek unnepelt vallakozasairol (Microsystem, 
Co-nexus, Kordax, Stadler, Samson holding, Pinter muvek, Mach muvek, 
Kontrax etc.) sorra-rendre kiderult, hogy leggombok voltak, amelyek
kipukkadtak, es most egyedul a Samson holdingot 3.2 milliard Ft 
adocsalasert perelik. Sajnos, ez a szocializmus vegenek un. "se terv, se piac"
allapotanak kihasznalasa volt, es nem a piacgazdasag elofutara. 

Udv: Afonya