Kedves Bruno! 
Bocsanat, ha lekommunistaztalak, te idezted Soos Zoltant
a nagy magyar rendorkoltot a kommunizmussal kapcsolatban.
Egyebkent Soos Zoltant en is olvastam, emlekszem, az egyetemen
nagy kincs volt egy Soos-kotet, konnyesre rohogtuk magunkat rajta.
Lenin muvei egyebkent magyarul (es oroszul is) 55 kotetben 
jelentek meg, ha akarod a pontos oldalszamot is kikeresem.

Lehet, hogy primitiv dolog az idezgetes, de szerintem meg mindig 
jobb, ha elismert torteneszek munkaira hivatkozik az ember, mint ha  
a nagy eszen kivul semmire sem. Egyebkent Cervantes az idezgetest
a szepirodalomra gunyosan is mondhatta, de tudomanyosnak szant
(vagy legalabbis nem legbolkapott) irasokban ma is szokas a 
forrasokat idezni, legalabbis akkor, ha vannak.

Bocsass meg, ha nem tiszteltem a korodat es ha durva voltam. 
Ennek az az oka, hogy nem szoktam hozza, hogy minden ok es
bizonyitek nelkul tudatlannak, demagognak es fizetett ugynoknek
nevezzenek. Ha te visszavonod, en is megteszem. 

Amit a nemet csapatok Lengyelorszag fele torteno atutazasa ugyeben
humorosnak gondolsz, az sulyos tevedes. Magyarorszag ebben az
idoben hataros volt Lengyelorszaggal, es a Varso fele meno vasutvonal
jelentos resze magyar kezen volt. Marpedig vonaton jobb csapatokat 
utaztatni, mint mondjuk a Tatra hegyein keresztul. A nemetek egyszeruen 
ujabb frontvonalat szerettek volna nyitni, es ez a vasutvonal birtoklasa 
miatt magyar engedely nelkul nem volt lehetseges. Mi ebben olyan furcsa?
Mindossze egy olyan terkepet kell megnezni, amelyen a vasutvonalak is
jelolve vannak. Egyebkent nem Pakson akartak atmenni (vagy ez humor 
volt?) hanem pl. a toketerebesi csomoponton, ami magyar kezen volt.
Ha mar az egyetemmel jossz: ha a vizsgan a te etiopias
humorodat eresztettem volna el, ugy vagtak volna ki mint  a rongyot.

Azt szinten nem ertem, mi humoros van azon, hogy 1945 utan tobb 
szazezer magyart irtottak ki vagy tettek foldonfutova. Ezt egyebkent a Kadar-
rendszerben sem tagadtak, csak nem illett rola beszelni. A Delvideken 
Tito miliciai kb. 40 ezer magyart gyilkoltak le. Eszak-Erdelyben a Maniu
garda ennel is tobbet, aminek egyebkent az oroszok vetettek veget. A
Felvideken a Benes-dekretumok neven ismert rendelkezesek a magyarokat 
minden allampolgari joguktol megfosztottak. Voltak gyilkossagok is, de 
a tobbseget "mindossze" tulajdonatol fosztottak meg es kenyszermunkara
hurcoltak, emellett pl. nem illette meg oket jogvedelem, nem kaphattak
nyugdijat, stb. Nem akarok szemelyes dolgokrol beszelni, de pl. az en 
edesanyam 9 eves koraig nem jart iskolaba, mert a Felvideken a 600 ezer
magyarnak nem volt iskolaja. Aztan 50 kg poggyasszal egyutt attettek oket
a hataron. "Malenykij robot" cimen az oroszok a haboru utan 295 ezer 
embert hurcoltak el, koztuk sok civilt. Mindennek ma mar komoly irodalma
van, dokumentumfilmek keszultek, interjuk, fenykepek, stb. 

Komolyan es nem kekeckedesbol kerdezem, Bruno, ezen mi a rohejes
es miert kellene ezert barkit dilihazba csukni? 

Gunyosan jegyzed meg, hogy szerintem mindenrol a romanok es a szlovakok
tehetnek. Persze, mindenrol ok tehetnek, meg a magyarok,  a nemetek, 
az oroszok, a szerbek, a torokok, etc. Hat nem arrol szol ez az egesz atkozott
kelet-europai tortenelem, hogy a nagyhatalmak az "oszd meg es uralkodj" 
jegyeben egymasnak ugrasztjak a kis nepeket? Persze, ehhez az utobbiak is
kellenek, dehat errol gondoskodtak a Trianonhoz hasonlo akciok. 

Nezd, Bruno, en civilizalt modon szoktam vitazni, de a lehulyezes meg a 
berencezes persze, hogy kihoz a sodrombol. Es annak sem szoktam
orulni, ha tenyekre es elismert torteneszek idezeteire gunyosan reagalnak. 
En eveken keresztul probaltam megerteni ezt a korszakot, mert erdekelt es
mert a hazugsagokat nem hittem el. Ez onmagaban meg nem erdem, de
annyit talan elvarhatnek, hogy ne nezzenek kapasbol se hulyenek, se 
demagognak, se (kicsoda?) fizetett ugynokenek. 

Udvozlettel: Afonya

K.T. irja:
>Tenyleg rohejes, hogy az allitolag kozepjobb-konzervativ ellenzek,
>illetve fo organumai ilyen Gidai-feleket huznak elo a mostani kor-
>many tamadasara, mikozben ezer mas helyen lehetne jogos, valoban
>jobbos kritikaval illetni Gyula es etsait.

Az egesz olyan, mintha a tekeneus kihivna a (gyula)nyulat futo
(nem uszo) versenyre, es meg a futopalyat is o epitene hozza,
ugye ?

A  szocialis demagogia *nem a tartalma miatt* nagyon sulyos strate-
giai hiba az ellenzek reszerol, hanem azert mert ezzel nagyon keme-
nyen hozzajarultak a szocialis erzekenyseg fogalmanak teljes elmisz-
tifizalasahoz. Mara ott tartunk, hogy a szocialis erzekenyseg eppen
csak nem olimpiai sportag, minden magyar politikai partnak kotelezo
indulnia benne, a benne elert eredmeny duplan nyom a latban, holott
csupan egy partnak van valosagos eselye megnyerni ezt a szamot.

Itt nem alapvetoen az a baj,hogy a mai jobboldalnak *nem hiszi el*
a nep a szocialis erzekenysegrol nyomott dumat. (Mindegy, hogy azt
maga az Antal kormany vagy az akkori ellenzeki sajto erte el, a
puszta eredmeny a lenyeg: nem hiszik el.)  Ez tevutra vezet, mert
minden erintett meggyozni igyexik a nepet, hogy megvaltoztak, most
aztan minden mas lesz, kanaan, alaigernek meg az MSZP-nek is, etc.
etc.

A baj gyokere az, hogy az egesz szocialis szfera, a szocialis erze-
kenyegtol kezdve a szocialis halon at az egeszsegbiztositon keresz-
tul a mari neni nyugdijaig szocialista elveken -tehat a jobboldal
szamara abszolute testidegen ideologiai platformon - nyuxik.

Eleve: jobboldali (nem-fasiszta) politizalasnak a szocialis erzekeny-
seg nem lehetne kozponti kerdese. A jobboldal gazdasagpolitikaja uz-
let-, es nem alkalmazottorientalt szok lenni.A kollektivvel szemben
az egyen az objektuma, dinamikus, fejlodesorientalt a szocialistak
remenytelenul statikus,kazanszegecselo-intelligenciahoz es mentali-
tashoz szabott gazdasagi elkepzeleseihez kepest.

Az ellenzek a koalicio szocialis erzekenysegenek *teljes lejaratasa-
ban* erdekelt, uber alles. Hisz ezzel nyert a pufajkasgalamb-koali-
cio. Nem azt kell elerni, hogy a nep azt higgye, hogy a jobboldal
szocialisan erzekenyebb, hanem azt, hogy mar arra a szora, hogy SZO-
CIALIS ERZEKENYSEG a horngyula kurvannya jusson az eszukbe.Ez a gyu-
laek egyetlen, arva aduja, nincs nekik mas,de ez nagyon-nagyot szol.
Ha megint ki tudjak jatszani a kovetkezo valasztason, akkor megint
nyerni fognak.

Tamas

>Tamas! kocsis! mondhatnam paraszt!

Gyerekek, most mi a fenet csinaljak ezzel az ujfiuval ? Ha svedbe
jarok rugjam szet a tokeit vagy csak ignoraljam ?

>de nem szeretem ezt a szot
>pejorativ ertelemben hasznalni foldmuvelo oseim miatt.

Hat akkor ne hasznald, galambocskam.

>Ki tanitott teged egy embertarsadat -aki oszinten,nyiltan all ide
>a Forumra, hogy a velemenyet elmondja- igy jellemezni?

Elfogadom, hogy a Szadai is homo sapiens, de tarsa neki a radai
rosseb.

>Megha apad penzen felsobb oskolat is jartal,

Apam apja penzen vegzett felsobb oskolat, az en fiam valoszinuleg
az en penzemen fog felsobb oskolat vegezni, hacsak nem lesz olyan
nyakas, mint en, mert en az elso ev utan anyagilag fuggetlenitet-
tem magam a csaladtol.Nem szeretem, ha valaki hatalmi poziciobol
beleszolhat a dolgaimba, az anyagi fuggoseget meg ki nem allhatom.

>magadat az ertelmiseg-
>hez kepzeled, nem kaptal jogot, nevemben es az tobbi "ertelmisegi"
>nevebe nyilatkozz.

Nem vagyok ertelmisegi, kulonosen nem magyar ertelemben vett ertel-
misegi. Bocseszka.

>Talan jobb lenne gozos fejjel a kocsmaba es nem ide kocsiskodnod.

Talan jobb, talan nem.

Tamas

Excerpts from mail: 31-Jul-96 *** FORUM *** #2067 by "HIX FORUM"@hix.mit.edu 
>  
> Ebben legalabb annyira biztos vagyok, mint hogy az etiop csaszar is
> visszutasitott egy hasonlo kerest, pedig Berlinbol Varsoba rovidebb
> az ut Addisz Abeban keresztul mint Pakson. Nezd meg a terkepen!
>  
Csak a tenyhuseg kedveert:

    Az egyik igen fontos deli vasutvonal Lengyelorszag fele tenyleg a
visszacsatolt felvideki teruleteken at vezetett.
    Ez annal inkabb is szamitott volna,/mint kieg felvonulasi utvonal/
mivel addigra mar a Reich resze volt Ausztria es kb a mai Csehorszag ...
    Celszeru lenne elobb egy cca korhu terkepet megnezni...

                              spk

Excerpts from mail: 31-Jul-96 *** FORUM *** #2067 by "HIX FORUM"@hix.mit.edu 
> Vegezetul, azon kijelentesed, hogy "a haboru utan a magyarokat ezeken a
> teruleteken szazezerszamra gyilkoltak, deportaltak es fosztottak meg
> minden tulajdonuktol" talan valoban kielegitette volna az izgatas
> buncselekmenyet a kadari idokben, de valoszinubb a vigyorgoba (bolon-
> dokhazaba) csuktak volna erte es nem bortonbe.

Akarhova is csuktak volna akarkit, a tenyek attol meg nemigen valtoznak.
Marpedig TENY, hogy a Vh utan a kornyezo orszagok Sztalin ama
megjegyzesenek szellemeben jartak el, miszerint "A magyarkerdes csak
vagonkerdes."
Neha ennyit sem gatyaztak.
                    
                    spk

Elnezest az angolul nem beszeloktol,amiert a tegnapi cikkem
angolul jelent meg.Arrol volt roviden szo,hogy abban a magyar-
ellenes listan a negyek bandaja milyen hazugsagokat es ferdi-
deseket kozolnek a Forumrol.A legtobb iro ezen a listan beval-
lja,hogy sohasem olvasta a Forumot,de hallotta (a negyek ban-
dajatol),hogy ezt (marmint a Forumot)egy szelsojobboldali hu-
ligan (thugs) naci,fasiszta es antiszemita banda vette at,ahol
(tobbek kozott) a zsidok kiirtasarol targyalnak.Es ugy latszik ezek
ellenere,nemelyikuknek van eleg vastag bor a pofajukon,hogy
idonkent visszajarnak ide a Forumra mocskolodni.Es figyeljetek
ezt a logikat:"tortenesznonk" amerikaellenesseggel vadolta egy-
szer NPA-t.Ugyanakkor a mult heten nemtetszeset fejezte ki abbol,
hogy az Olimpian amerikai drukkerek amerikai atletakat buzdi-
tanak,es amerikai zaszlokat lengetnek.Meg fogom kerdezni a
Connecticut state Department of Education-tol,hogy ez az ame-
rika-ellenesseg a hivatalos allaspontjuk.Es mielott a Rambo
Arpi kicikizese megkezdodik a mai mindket listan,megkertem
Farkas D.-t,hogy idezze sajat magat,vagy akarmelyiket a negyek
bandajabol,ahol nem negativumokat hoztak fel Magyarorszag es
altalaban a magyarsag ellen,ha egyaltalan tud ilyet talalni minket
listan.
Bathory dokinak:
Udvozoljuk Tonhauser fozsarut a Forumba akkreditalt "nacik,fasisztak
es antiszemitak" kozott.Ugyanis ez a tema mar tobbszor elojott itt.
Termeszetesen az eredmeny mindig ugyanaz volt,fokent a negyek
bandaja altal,azaz aki ezt megemlitette,az naci es fasiszta lett.A
Moszkva-Tel-Aviv tengely fel lett hasznalva az orosz maffia magyar-
orszagi betelepedesere.Mar nemcsak Budapest,hanem videki varo-
sok (pl.Nyiregyhaza) is a predajukka valt.Bp.-en fenyes nappal gep-
pisztoly tuzharc tortenik,a pesti ejszakai eletet 100 %-ban ez a maffia
tarja a kezeben,a pesti utcakon este 9 utan csak a lelek jar,a gangok
el vannak racsozva.Ezekert a legszelidebb jelzot amit kaptam az "hulye"
volt a fasiszta mellett.Ugyanakkor megjegyeztem,hogy az is szegyelheti
a pofajat,aki emellett a sopredek mellett kiall a szarmazasuk miatt a
magyarsaggal szemben.Miert kellene Magyarorszagnak ellenseg,ha
olyan "magyarjaink" vannak mint a negyek bandaja es vazallusaik?
(Fogadjunk hogy lesz a Forumon nehany,aki nem ert egyet Tonhauserrel
es jobban tudja mi a dorges.)

Ugy latszik Szadainak kellett egy kis Soros-osztondijjas kikuldetes Sved-
orszagba.Mintha kezdene benoni a feje lagya,legalabbis ami a mai hely-
zetet illeti (csak).Mintha ket evvel ezelott homlokegyenes ellenkezoket
irta volna a mai vezetosegrol.Pont azokkal vitazott a leghevesebben,akik
azt mondtak amit ma o.Oh,tempora,oh mores?

A Rambo Arpi.

Kedves Zoltan! (Afonya)

Irod:
>Elnezest amiert tultengek. Toled elteroen nem szoktam
>vitapartnereimet  sem hulyenek, sem demagognak,
>sem fizetett ugynoknek nevezni, hanem igyekszem a
>tenyekre koncentralni. A tegnapi napot igy csecsemo=
>apolas mellett azzal toltottem, hogy nemileg
>felfrissitettem a tortenelmi ismereteimet a korszakrol.

Hiaba lapozol vissza FORUM nehany utobbi szamara, nem talalsz olyan
sort ahol hulyeztelek volna, csak nehany ervelesedet, kijelentesdet
mondtam annak. Van kulonbseg. Neha en is mondok hulyesegeket, meg-
engedhetem jobban magamnak mint Te, akinek remelem meg van Jovoje.
Es masok is mondanak itt hulyesegeket. Van idekeveredett mondhatnam
szuper-intelligens oreg, aki neha csorgosapkat tesz a fejere es
olyanokat enged meg, amit sehol masut nem tehetne. Ha az ember le-
baltazza visszavicsorog. Megteheti, ilyen a FORUM. Mocskaval, buzevel
egyutt megis neha szabadabb levegot erzek itt mint sok masutt.
A demagogia pedig demagogia itt is, csakhogy kicsit maskepp hangzik
mint hordorol, elnoki emelvenyrol vagy vezercikkben. Itt konnyu
darabokra szedni, nevetsegesse tenni. Itt meg attol sem kell felnem,
hogy esetleg felmergesititett ellenlabasom tetlegeskedik. (Persze
feljelenthet munkaadomnal :-)).

De ne magyarazd felre: fizetett ugynoknek sem neveztelek, ahogy nem
nevezem fizetett ugynoknek sem azt a tiz-, szazezer (vagy ha az egesz
vilagot nezzuk talan millionyi) tortenelem tanart, akik nyomorult
pedagogus-fizetes mellett hamis multat terjesztenek (nem is torodnek
azzal, hogy az igaz vagy hamis), nem engedhetik meg maguknak, hogy a
tenyleges valosag, a tenyleges mult igazsagat kutassak, terjesszek.
Az ujsagirokat, kis firkaszokat, akik a poffeszkedo kiadok zsiros
penztarcait nezik, es hogy merrol merre fuj a politikai szel, sem
nevezhetem titkosszolgalat vagy "misztikus szervezet" ugynokeinek
csak szerencsetlen ordogoknek, akik fillerekert kenytelenek eladni
lelkuket, hogy fizetni tudjak a tuzeloszamlat es tejet vegyenek gyere-
kuknek.

Hozzajuk kepest, mi amatorok a kulonfele kepessegunk, tanultsagunk es
erdeklodesunk szerinti szinten mazsolazhatunk, felrelokhetjuk a
nevetseges es logikailag elfogadhatatlan "tortenelmi tenyeket", megha
azokat a hivatalosan elismert torteneszek hamisitottak is. Ma mikor az
emberi lelemenyeseg tizegynehany boncterembol lopott holtestbol tud
tomegmeszarlast produkalni, nem nehez valamilyen borzalamat egy masik
valosagos vagy kitalalt borzalommal takarni.

Gratulalok, hogy tortenelmi ismereteidet felfrissitesere szakitasz
idot, de ne csak "torteneszeket" hasznalj erre, hanem azok elbe-
szeleseit, akik ateltek maguk, de szurd ki, amit sajat mentsegukre
hazudnak. A leghazudosabbak a memoar iro, volt politikusok, hadvezerek.
Es legkonnyebb oket fulonfogni a szamokkal. Ami elobb volt az nem
lehetett kesobb, ami kozelebb van az nem lehet tavolabb.
Higgy azoknak, akik maguk jartak meg a csatamezoket, a fogoly- a 
koncentracios taborokat. A kitelepitett svabbal magaval beszelj, es
ne a volt szomszedjaval, aki most tomegmeszarlasa emlekezik, hogy
felejtesse: o volt, aki elhajtotta a svab tehenet.

Nekem Te soha nem talalsz mentseget a Horthy-rendszernek, hogy haboruba
vitte az orszagot. Utalom a nyavalygast: nem tehetett mas. Hat akkor ez
volt a bune. Mint ahogy a mostaninak vagy a kovetkezonek sem tudnam
megbocsatani ha fegyveres konfliktusba keveredne szomszedaival, vagy
ha az emberek kozotti gyulolkodes szitasat tamogatna.

Ertsd meg: Nem csak magamert, Teerted, a Te gyerekeidert is acsarkodom.


Bruno

Kedves g (mrozek?), Tisztelt FORUM!
    Sajnos nem tudom pontosan kinek valaszolok, g mrozek az aliras es
e-mail cim alapjan hipotetikus megszolitas a reszemrol. Sajnos nincs
logika abban, hogy az anyat kell megbuntetni. Pontosabban az anyat is
a bunteto eljaras ala vonjak, csak mas sullyal. Az anyaknak maguktol
soha eszukbe nem jutott volna, hogy amerikaba exportaljak szuletendo
gyermekuket. Errol a lehetosegrol semilyen nyilvanos mediumon
keresztul nem hallhattak es egy ilyen akciot sem megszervezni, sem
finanszirozni nem tudtak volna. Az otlet, penz, a lebonyilitas mind
egy erre a celra tarsult tarsasagtol szarmazik, aminek Czeizel csak
egyik szereploje. Czeizelt egyebkent a rendorseg hivatalosan is
gyanusitotkent kezeli, ezert utlevelet is bevontak. Orokbe adni
magyar torvenyek szerint csak meghatarozott modon es az erre a celra
letesitett szervezeten keresztul lehet. Ez az eljaras biztositja,
hogy az orokbeadas nem valhat anyagi haszonszerzes forrasava. Itt
azonban pontosan azert kellett megkerulni a hivatalos utat es
torvenytelen utra lepni, mert a cel haszonszerzes volt. A
lebonyolitok az anyanal is nagyobb dijazasban reszesultek. Ezert a
magyar es az amerikai hatosagok eljarasa teljes mertekben korrekt. Ha
valamit kifogasolni lehet, az az, hogy magyar reszerol egyenlore nem
terjed ki a vizsgalat Szabo nepjoleti miniszter szerepere, holott ez
az amerikai birosag elott felmerult.

Bathori Gyorgy

Tisztelt FORUM, Kedves Farkas Gabor, Kedves Nemenyi Peter!
    En most tudatosan hurokba dugom a fejem, mentsegemre legyen
mondva, hogy vizilabdazo koromban is imadtam kockaztni. Hosszu ideje
figyelem Farkas D. Gabor es Nemenyi Peter baratom viatajat. A vita
szemmel lathatolag nem nelkulozi az erzelmi toltest, ezert ebbe
beavatkozni azzal a kockazattal jar, hogy mindket vitatkozo
ellenszevet kivivom. Ezt a kockazatot most vallalom, de remelem,
sikerul olyan ugyesnek es meggyozonek lennem, hogy nem ez fog
tortenni, hanem vitatok veszti el destruktiv felhangjait.
    Eloszor is nem tartom Nemenyit aniszemitanak es ezt az
allaspontom szivesen megvitatom. Ugyanakkor nem osztom Peter negativ
velemenyet Gaborrol. Gabor erdelyi, es az en csaladom is erdelyi.
Ezert en fuleimben valoszinuleg maskep csenegenek Gabor egyes
felmondatai, mint azoknak akiknek nincsenek erdelyi gyokerei. Nem is
akarom rajtuk ezt szamonkerni, mert nem lenne meltanyos.
    Amit viatni akarok az Gabor listaja, amelyet a HUNGARY-n lekozolt
Peter "bunossegenek" bizonyitasara. Azert itt hozom elo ennek
vitatasat, mert egy ilyen szerencsetlen vita hadd maradjon koztunk,
nem kell orszag vilag ele tarni. Ez az idezet lista mindenkepen
rossz modszer. Vitatkozasban jaratos emberek mind ismerik,
hogy kiragadott idezetek reven barmit biznyitani lehet. A Bibliaban is
eppen eleg mondatot lehetne talalni, ami istentagado. A lista eredetet
nezve ket csoportra oszlik szamomra. Egyik fele FORUM-os korszakom
elottrol valo, masik reszet viszont teljes osszefuggeseiben ismerem.
Ezek alapjan viszont nem latom bizonyitottnak Gabor erveit. Ketot
legyen szabad kienelnem, ami hozzam is kozelebb all. Jezus es
kersztenyseg eredetrol szolo vitaban szereplo mondat kiemelese
tokeletes felreertelmezesehez veztetett, ahogy ez mar masoknak is
feltunt. A masik tobb tanulsagot rejto eset kelet europai zsidosag
kazar eredetevel foglalkozo mondat. Ennek kifogasolasat az teszi
furcsava, hogy a magyar tortenelmi irodalomban is szerepel, hogy a
zsidosag elso csoportjai esetleg mar a honfoglalo magyarokkal erkeztek
a Karpat medencebe a kabar torzsek reven. Ez utobbit viszont Te is
szobahoztad a kabarok emlitese nelkul.(Igaz az utobbi formban viszont
Peter fogadta gyanakvassal. Erdekes, hogy mas formaban ugyan, de
ugyanerrre a tortnelemi momentumra mindketten hivatkoztok, de
egymastol nem fogadjatok el.)

Bathori Gyorgy

A valaszokbol azt erzem, hogy meg kell magyaraznom, miert gondolom, hogy
  magyarellenes lenne a hangulat.
    A diszkvalifikalt lovasunk miatt, vagy amiatt a bizonyos boxmeccs miatt
a torokok ellen, nem beszelve a vizilabdaban a magyar csapat elleni biroi
dontesekrol (a negymeteres feletti vitatkozas csak egy volt a sok kozul).
Uldozesi maniam lenne? Vagy a TV-m romlott el? Mintha Egerke is a vartnal
szomorubb lett volna, letortebb. Persze nala ertheto, mert mar akkor kikezd-
tek, amikor "csak" bronzot nyert. Knezy pajtas pedig mar akkor csak kriti-
zalni tudta a csapatot, amikor meg 100%-osak voltak. Talan ezert utaljak
ot annyira a sportolok es talan effajta viselkedes az, ami miatt a magyar
sportolok kevesebbet teljesitenek? A sport igazi szepsege pedig lehet, hogy
szuksegszeruen elveszik egy olyan rendezvenyen, ami uzleti alapon szervezodott?

                                                                   Olorin

Nemregen olvastam, hogy a nemetek Sz.U. elleni tamadasa megelozo tamadas 
volt. Sztalin felkeszult a nemetek lerohanasara es nagy mennyisegu 
tamadofegyvert halmozott fel a hatar mellett. A nemetek az orosz tamadas
tervet megtudva ellentamadast hajtottak vegre 2 hettel tervezett az 
orosz tamadas elott. Ennek eredmenyekepen pl. az orosz repuloket a foldon
szertvertek, mert nem birtak felszalni. Vedekezesre az orosz hadvezetes 
nem keszult fel, nem voltak vedelmi vonalak, igy az elso csapas fatalis 
volt.
Mindenesetre, az iskolaban nem ezt tanitottak...         -tm-

Kedves Bruno!

>Vegezetul, azon kijelentesed, hogy "a haboru utan a magyarokat ezeken a
>teruleteken szazezerszamra gyilkoltak, deportaltak es fosztottak meg
>minden tulajdonuktol" talan valoban kielegitette volna az izgatas
>buncselekmenyet a kadari idokben, de valoszinubb a vigyorgoba (bolon-
>dokhazaba) csuktak volna erte es nem bortonbe.

    Ha ennyire tajokozatlan vagy a tortenelemben, akkor legalabb ne 
foglalj allast! Nem hallottal arrol, hogy delvideken kb. 40 ezer magyart 
koncoltak fel a szerbek? Szemelyesen ismertem olyan embert, aki onnan 
menekult, mint gyerek, de elkaptak, es a bvortonben vele mosattak fel az 
agyonvert emberek foldre kiloccsant agyvelejet! Nem olvastal arrol, 
hogy a romanoknal annnyira durvzan folyt a magyarok gyilkolaszasa, hogy 
az oroszok is megelegeltek es orosz katonai igazgatast vezettek be 
Erdelyben?  Hogy a romaniai komunista partba eppen ezert eleinte a 
magyarok leptek be tomegesen? Hogy  mi folyt a felvuideken? Hany embert 
toloncoltak ki gy, hogy ejszaka rajuk tortek es perceken belul 
teherautora raktak oket.
Hogy a kadari idoszakban mit hazudoztak ossze es mit volt szabad 
kimondani, az nem az igazsag kriteriuma. De ha te annyira egyetertettel 
kadarekkal, akkor miert nem epitetted itthon a szocializmust! 
-tm-