Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 841
Copyright (C) HIX
1995-03-13
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: *** SZALON *** #840 (mind)  4 sor     (cikkei)
2 reggeli megjegyzes (mind)  41 sor     (cikkei)
3 alapszerzodes (hosszu es unalmas) (mind)  151 sor     (cikkei)
4 Rovid valasz Gaboroknak (mind)  22 sor     (cikkei)
5 megjegyzes (mind)  11 sor     (cikkei)
6 Kollektiv level a Kormanynak (mind)  31 sor     (cikkei)
7 Felhivas. (mind)  72 sor     (cikkei)
8 Valaszom Hetyei Gabornak (mind)  9 sor     (cikkei)
9 Horvath Pistanak a zoldpartrol (mind)  26 sor     (cikkei)
10 Adalek (mind)  31 sor     (cikkei)

+ - Re: *** SZALON *** #840 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zita Ne1ni!
Ugye ve1glegesen e1kezetes forma1ra va1ltotta1l?
U2dvo2zo2l egy bizakodo1 rajongo1d:
                                Andra1s
+ - reggeli megjegyzes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Dear Kolos,

 > Az "Isten-Haza-Csalad" semmivel sem rosszabb program, mint a
  "tolerancia". 

 Ha Gaal Gasztonekra gondolok, akkor meg kell jegyeznem, hogy
 Horthy kisgazdaparti ellenzekere (az o jelszavuk az Isten-Haza-Csalad)
 lehetunk olyan buszkek, mint a Nyugat-os liberalisokra.
 Namost azt nem ertem, hogy mi bajod van a toleranciaval, amikor
 a Pa'pa a sajat politikai ellenfeleivel (akikkel eletrol es halalrol
 vitatkoznak legalabbis a Pa'pa nezopontjabol) dobbenetesen tolerans
 hangot ut meg, idosebb testvereinek nevezi a zsidosagot, es bocsanatot
 ker mert felreerthetoen nyilatkozott a buddhistakrol. A Pa'pa mar meg-
 bocsass Ali Agcahoz bement a bortonbe, micsoda "liberalis disznosag" :-))
 Engem nem erdekelnek a halandzsak az Illuminatirol , sem az egyeb konspi-
 racios teoriak. Itt a Purduen a Mount Carmel Ministry az allami egyetem
 tantarmeiben tart roluk "eloadast", ok meselik el, miert ordogi a liberaliz-
 mus (miert a Satan eszkoze a romai papa es a kornyezetvedo mozgalom, ha
 erdekel, szoszerint, megegyszer szoszerint ugyanazt olvashatod a plakatjukon
 mint a FORUM-ban, az Internet forrast is megkereshetem neked ha szivesen
 olvasol ilyesmit eredetiben Argonne National Lab. alkalmazottak kozvetitese
 nelkul.:-((( ).
 En annyiban egyetertek Chestertonnal, hogy az Isten Haza Csalad meg mindig
 jobb mint a semmi, egeszen pontosan a MINDEN. Allen Bloom (zsido ateista
 konzervativ) gyonyoru konyvet irt a Chestertoni maxima hatasarol, arrol
 hogy amit te liberalizmusnak nevezel az nem nihilizmus, hanem relativizmus
 es eppenseggel ugyanugy resze lehet valamifele szimplifikalt fundamentalista
 krisztianizmus mint a New Age kultusz.

 En szemelyesen hamarabb szavaznek (sokkal!!) egy bevallottan konzer-
 vativ , kimondottan es megnevezetten kereszteny, de SZINVONALAS partra,
 mint egy szinvonaltalan liberalis partra. Erted ??? Azt nem allitom, hogy
 a szinvonalas fasiszta Carl Schmittre, vagy Mussolini szinten szinvonalas
 mentoraira Paretora es Moscara, vagy mondjuk Lukacs Gyorgyre, Noam 
 Chomskyra szavaznek, azt sem allitom, hogy nem vagyok liberalis. Azt alli-
 tom, hogy a mainstreamen belul jobban bizom a szinvonalban mint a lozungok-
 ban.
 > Egyszoval ott tartunk, hogy nem lehetseges igy elmelkednunk a
  liberalizmusrol vagy a konzervativizmusrol.
 Alapveto ismeretek nelkul semmirol sem lehet elmelkedni ,ez az elmel-
 kedes egy immanens tulajdonsaga. Period. EG
+ - alapszerzodes (hosszu es unalmas) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Dear Hetyusz,

  Az amerikai undergraduate szintet azert finoman eltuloztam. Egy nagyon
 jo liberal art collegeban talan olyan jo a helyzet mint ahogy irtam, de
 altalaban siralmas. Nemreg olvastam az undergrad journalism szak alkotmany-
 ismereti jegyzeteit. Impressziv. Mindazonaltal altalaban intenziv hamburger
 flipping var azokra akik bachelor degree in journalism-mal ohajtanak
 tavozni az egyetemrol. A graduate study in political science altalaban
 komolyabb dolog annal amibe en bele szoktam magam artani. Azt merem garan-
 talni, hogy Pokol Bela (vagy Keri Laszlo, vagy akarki kiveve ket-harom 
 embert) professzor ur tudasa kisebb egy jobb undergrad-enal, de ez
 nem ot minositi, hanem az orszagunk helyzetet. Hozzateszem,
 P.B kurrens politikai elkotelezettsege nem merceje annak, hogy
 o milyen kutato, a polscience NEM partos tudomany :-(((((((((, egyebkent
 a P.B csaladnevevel valo ujsagiroi humort Pokol Bela irant erzett csokkeno
 szimpatiam ellenere is alparinak tartom). Lenyegre. Aktualpolitikai allegori-
 zalasba fogok merulni. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
 
 Vegyunk egy csonka gulat. Nope. Vegyunk egy darab magyar-roman alapszerzodest.
 Az Amerikai Egyesult Allamokban eppen a kisebbsegi nyelvoktatas szovetsegi
 tamogatasanak teljes megszuntetese van napirenden. Ha ezek utan valaki eppen
 a mcgovernista counterculture-t fogja itten a nemzeti kisebbsegekkel szem-
 beni ignoranciaval vadolni azt korbe fogom rohogni.
 Franciaorszagban egyetlen nep el, a francia nep, a breton, a provanszi, 
 a baszk csupan erzekcsalodas. Nyugat(Eszak)-Europaban a nemzeti kisebbsegeket
 akkor szoktak eszrevenni ha mar kello mennyisegu rendorjarort robbantottak
 fel, vagy ha aranyos nepviseletuk van es jol mutatnak a renszarvasaikkal
 a National Geographicban. O.K tulzok , az EU nehany nemzetisegi teruletet is
 less favoured regionnak nyilvanitott es pozitiv diszkriminacioban reszesit.
 Lenyeg, amit mi akarunk az nincs, hallani sem szeretnek rola, es
 nem zeitgeist. Van-e remeny ??? Van, de nem az alapszerzodesben. Hanem
 a liberalis demokraciaban.

 Most magadban Konrad Gyorgyre gondolsz, aki meg PEN KLUB elnok koraban
 sikerrel haragitotta magara az egesz bosnyak irodalmat (kis nep de van
 egy Nobel-dijas iroja) mert azt talalta mondani , hogy az autonomiakoveteles
 az nacionalizmushoz vezet es ugy altalaban ellentetes a liberalis elvekkel.
 Well, kivalo ironk ugyanugy kottabol liberalis mintahogy nehany szerzonk
 kottabol konzervativ, akkor mar inkabb Konrad, mert vele legalabb lehet vitat-
 kozni. En is ugy gondolom, hogy a nemzetisegi autonomia nem a legjobb otlet,
 de speciel nem lenyeges, hogy mi errol egy megoly zsenialis liberalis
 filozopter velemenye a University of Big Shots at the Green and Ivy League.
 Egeszen pontosan, nem erdekel, ha absztrakt elvekbol probal epitkezni.
 (Voros Miklos nehany nagysagrenddel jobban erthet ehhez mint en, jo lenne
 ha kommentalna) 
 En most itten dilettansnak sem mondhato (a dilettanciahoz sokkal tobbet kell
 olvasni mint amennyi idom van :-)) modon az amerikai alkotmanybol es
 annak ertelmezeseibol probalom illusztralni a helyzetet, aztan, hogy
 van-e ertelme azt dontsd el Te.

  Az USA-t feher emberek alapitottak , ezenkivul voltak az indianusok akiket
 lelovoldoztek (Wounded Knee nem volt olyan regen) es az "other people"
 ami a noncitizen slave eufemizmusa volt. Kezdesnek kifejezetten rossz.
 Az orszag erosen antikatolikusnak indult (ne feledjuk el, hogy Erdelyben
 a roman ortodox egyhaz es az erdelyi magyar protestansok kozott vallasi
 konfliktus is van). Az Alkotmany nagyon aranyosan vedene a polgarok 
 szabadsagat, de ez komolytalan volt, hiszen a Barron dontes ertelmeben
 az egyes allamokra a Bill of Right nem volt alkalmazhato.
 Azutan is, hogy a Bill of Right-ot kiterjesztettek az allamok es
 a polgarok viszonyara a kisebb kozossegek es a szovetsegi torvenyhozok
 eltero nezetei ujabb es ujabb konfliktusokat szultek.
 Oren Lyons az Onondaga torzs Teknosbeka klanjanak samanja (1990):
 Milyen torvenyek vonatkoznak rank -kerdeztek tole.
 Az USA torvenyei ? Azok az Ember torvenyei. Az Ember torvenyeit
 megsertheted, esetleg megbuntetnek erte, esetleg nem. Az Ember torvenye
 mar ilyen, ha ugyes vagy megkerulheted. De ne felejtsd el a masik
 torvenyt, a Teremto torvenyet. A Termeszet torvenyet, mely mindenutt
 ervenyes. Az felette all az Ember torvenyenek.

 Nezzuk most meg a romaniai magyar kisebbseg lehetosegeit 
 amerikai szemuveggel.
 
 1. Az individualis jogok. 
 Bizonyos jogokat, nagyon nehez mashogy mint egyeni jogokat megfogalmazni, 
 de ha mar megtettuk, akkor kozossegi jogok vedhetok egyeni jogokkent.
 Pelda : Nem az oregoni katolikus kozossegnek vagy a nebraskai nemet
 kozossegnek volt joga a katolikus illetve nemetnyelvu oktatashoz, hanem
 az oregoni illetve nebraskai polgarnak. Ezt a jogot az 1925-os Pierce
 vs. Society of Sisters illetve  1922-es Meyer v. Nebraska dontes szemlelteti.
 Ezek a dontesek gyakorlatilag a 14-ik kiegeszites Due Process klauzulajanak
 a szulok alapjogainak vedelmere valo felhasznalasat jelenti.
 Fontos megjegyezni "Pierce" egyik konkluziojat, az allam joga bizonyos
 fontosnak tartott studiomok oktatasahoz vitathatatlan. A roman honatyak
 a roman allamnyelv tanitasanak fontossagat emlegethetik.
 Nagyon fontos a velemenynyilvanitashoz valo jog Romaniaban, hiszen
 a Sedition Law klasszikusan alkalmazhato, akkor amikor a tobbseg ugy veli, 
 hogy bizonyos kisebbsegi velemenyek az orszag integritasat veszelyeztethetik.
 Ez alkalmat ad massziv kisebbsegellenes intezkedesek meghozatalara.
 Ilyesmi mar tortent az USA-ban 1942-ben a japanok internalasanal.
 Nem hivatkozhatunk tehat arra, hogy peldatlan a kisebbsegekkel szembeni meg-
 kulonboztetes jogallamokban. DE. Az egy vilaghaboru volt. (Korematsu illetve
 Hirabayashi v US dontesekben az USSC fenntartotta az internalas jogossagat,
 a liberalis Black biro sem szavazott ellene) Egy massziv Romania ellenes
 kampany elvileg lehetove tenne valami hasonlot, de ilyenre Magyarorszagon
 kormanykepes ero ugy sem vetemedne.
 Masik oldalrol, az egyeni jogok a teruleti autonomiak miatt kisebbsegbe
 kerulo roman nemzetisegieket is vedenek a magyar tobbsegtol, amely
 persze nagyobb mozgasteret adna a Konvencionak (mert lehet libizni nagyokat,
 lehet hoborogni Johnny-come-late konzervativoknak a liberalisok nemzetelle-
 nessegerol, Romaniaban magyarnak csak liberalis roman fog jogot adni es
 pont.)
 2. Teruleti autonomia.
 Kolozs megyeben a teruleti autonomia roman tobbsegu kormanyzatot
 eredmenyezne, egyedul Hargita es Kovaszna megyekben lenne magyar "kormanyzo".
 Utobbi ket megyeben a  kozponti kormanyzat es a teruleti kozosseg
 kozotti bonyolult amerikai szabalyok hozhatok analogiaba.
 Az amerikai alkotmany a teruleti onrendelkezest nem ismeri, a polgarhaboru
 formalisan het allam kilepese miatt tort ki, ilyen almaink ne legyenek.
 Nem veletlen, hogy Csecsenfoldon a fel vilag eltur valami olyat aminek
 a toredekeert ossze-vissza hivnak a Biztonsagi Tanacsot ha ket szuveren
 allam kozott esne meg. Balogh Edgart idezem : "Erdely nem veszett el !!
 Csak nem a mienk... "
 Soha nem is lesz, legalabbis ami a magyar felsegjogokat
 illeti. Ezt jo lenne kiverni a fejekbol. Az ilyesfele gondolatoknak puszta
 megemlitese az autoritarianus nacionalbolsevik vorosbarna roman
 politikusoknak kedvez. Mihai Dima nem letezne Mr Joe YouKnowWho nelkul.
 Erdelyben otmillio roman el, es megha lenne valami osszerdelyi szuverenitasi
 torekves, ez a roman teruleti integritas nyilvanvalo nemzetkozi elismertsege
 mellett, meg elmeleti felveteskent is halalra lenne itelve. (ilyen erdelyi
 torekves nincs egyebirant). A teruleti autonomia, egy megye egy terulet
 autonomiaja lenne, alarendelt de alkotmanyosan vedett torvenyekkel vagy
 municipal ordinance-szel. Ez biztosithatna, hogy Szekelyudvarhelyen
 a birosagok magyarul uleseznenek, de a roman (biro, ugyesz, vedo, vadlott)
 romanul kommunikalhatna. (Kanadaban neha het nyelven (ebbol ot indian)
 is folynak targyalasok). Valoszinuleg Kolozs megyeben magyar egyetem csak
 maganforrasokbol allithato fel. (Annak egy jogallamban nemigen lenne akadalya
 ilyen esetben a kulfoldi segely is elfogadhato, ujsagokat, radioadokat nem
 kellene a magyar kormanynak roman felsegteruleten finansziroznia) A Duna
 TV mas , jelenlegi strukturajaban meg baratsagtalannak sem minositheto.
 Lehetne jobb, de mi nem lehetne jobb ebben az orszagban...
 3 Civil Right Act
 Egy tobbnemzetisegu teruleten , a nemzetisegiek elleni diszkriminaciot
 erdemes megakadalyozni. (Libertarianus kollegak, sorry, en igy gondolom)
 A nem, a szuletesi hely (ez itt fontos lehet) nem lehet diszkriminacio alap-ja
 munkahelyen, vagy akar egy vendegloben. (Bizony, aki nem tudna, Amerikaban
 magantulajdonban levo etteremben is ki kell szolgalni a fekete vendeget)
 Romanianak Europaban utolsokent legalizalni kellene felnottek homoszexualis
 kapcsolatat. (Az ortodox egyhaz ezt nem nezi jo szemmel, de az ET kovetel-
 meny ebben a kerdesben vilagos.)
 4. Bottom line.
 Romaniabol nem Vastagh Pal fog jogallamot csinalni. <Szocialista barataimtol
 elnezest kerek, en ugy gondolom, hogy a magyar jogallam kialakitasat sem
 kellene Vastagh urra bizni.>
 Egy bilateralis szerzodes pontosan annyit hasznal egy nemzeti kisebbsegnek
 mint aranyernek a magneses palinka. ( Viszont ,tuntetni vagyo kollegak
 figyelmebe ajanlom, pontosan ugyanannyit is art).
 Jogallamot, romanok es magyarok, Romania polgaria fognak csinalni. Ha.
 Ha a Konvencio gyoz es Markoek meg nem vesztek veluk vegzetesen ossze.
 Igen, ugy gondolom, hogy az erdelyi magyarok csak a liberalis roman poli-
 tikusokban bizhatnak. Ami nem feltetlenul altalanosithato minden orszagra,
 de azert lam-lam. :-))EG
+ - Rovid valasz Gaboroknak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gabor es Gabor!

Koszonom a kiigazitast. Politikai vizsgan orulnom kellene a B-nek. El-
fogadom, hogy a liberalizmus letezik, hogy MAR van valami ideologia, ami 
ennek nevezheto. Erre vonatkozoan korabban mar tettem fol kerdest, de
akkor valaszt nem kaptam, igy megmaradhattam lelkesito tudatlansagomban.

Ami engem a liberalizmussal kapcsolatosan izgat az az, hogy ahol vegulis
erre a gondolatkorre kihegyezett a hatalom (USA), ott a szellemi hatterben
ott van, mint egy dominans hatas a szabadkomuvesseg is. Ugy tudom, az amerikai
alkotmany vegsosoron szabadkomuves alkotmany. A SZABAD=LIBERAL gondolattar-
sitasom innen ered. A szabadkomuveseknek pedig atfogo ideologiajuk nincs, ha
jol tudom es ha hinni lehet a roluk szolo legujabbkori irodalomnak es pl. az
egyik nagymesternek, akivel errol elegge reszletesen elbeszelgettem itt. Igy
hat elnezest a konfuzioert es a tevedesert.

Ha pedig van liberalizmus, mint egyseges ideologia es az hatalomra tor, vagy
hatalmon van, akkor biztonsaggal mondhatom, hogy Olorinnak igaza van, vagy lesz
,mert ez is bukni fog, mint a tobbi ideologia. Remelem, hogy ebben azert igaza
lesz Olorinnak es igy nekem is.

Udvozlettel:  Cser Ferenc
+ - megjegyzes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A roman alkotmany (egy 1991-es draft version) elerheto a gopheren.
 Magamfajta amatoroknek igy :
 gopher 
 Other Gopher and Information Servers/
 Europe/
 Romania/
 Information about Romania/
 Romania-FAQS/
 The Constitution (draft).
 
 Hetfon, kedden es hetvegeken probalkozzatok.EG
+ - Kollektiv level a Kormanynak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A FORUM  olvasokozonsege ugy dontott, hogy az  alapszerzodesek miatt
levelben fordulunk a Kormanyhoz. Minden hozzank csatlakozot  orommel
varunk. Aki nem egyenileg kivan irni, es egyetert az alabbi levelben
foglaltakkal, az legyen szives kuldje el nekem a teljes nevet, es E-
mail cimet. Ez lesz az "alairasa" a level aljan. A levelet az ossze-
gyult alairasokkal egyutt, *egy peldanyban* fogjuk postazni.
/*----------------------------------------------------------------*/
Cimzett: Magyar Koztarsasag Kormanya
Targy:   Magyar-Szlovak, Magyar-Roman alapszerzodes
                                                                 
Tisztelt Miniszter Urak, Miniszerelnok Ur !

Rendkivul nagy aggodalommal kovetjuk  a Magyar Koztarsasag  kormanya,
Romania valamint Szlovakia kozott,  a megkotendo  alapszerzodesek er-
dekeben folyo targyalasokat.
Megitelesunk szerint sem Romania, sem Szlovakia nem  olyan szellemben
all a szerzodesek kerdeskorehez,  amely Magyarorszag reszerol egy va-
lodi  baratsagi  szerzodes alapjaul elfogadhato  lenne. Hianyoljuk az
erintett magyar kisebbsegek legalabb kulturalis  onrendelkezesere vo-
natkozo es  szamonkerheto  garanciakat. Kritikusnak  tartjuk, hogy az
emlitett kisebbsegek helyzetenek tenyleges javitasa helyett,  altala-
nos igeretekert csereben Magyarorszag hatargaranciakra vonatkozo pon-
tok alairasat latolgatja.
Hatarozott  velemenyunk  szerint a szerzodesek megkotese nem javitja,
illetve  a szerzodesek megkotesenek ideiglenes elhalasztasa nem fogja
rontani Magyarorszag eselyeit az Europai Kozosseg tagallamava valasa-
hoz.
Hiszunk abban, hogy a hagyomanyosan jol  funkcionalo  magyar kulpoli-
tika kepes lesz a  szerzodes meghiusulasaban rejlo nyilvanvalo takti-
kai lehetosegeket  kihasznalni, Magyarorszag politikai sulyat  a ter-
segben tovabb novelni.
+ - Felhivas. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves HIXelo!

az alabbi level tobbonk otlete alapjan szuletett (Kocsis Tamas tollabol). Keru
nk Benneteket, hogy amennyiben egyetertetek a szoveggel, azt a .
com  -ra, meg a het folyaman kuldjetek at. A szoveg terjesztesehez is hozza jar
ulunk. Aki a szovegen valtoztatni kivan, termeszetesen megteheti. Amennyiben ne
hanyan egyutt tobb nev alairasaval szeretnetek elkuldeni, az is megteheto.
	A fontos az, hogy ebben a kerdesben a kormanyt ertesitheted sajat
velemenyedrol.


Tisztelt Miniszter Urak, Miniszerelnok Ur !

Rendkivul nagy aggodalommal kovetjuk  a Magyar Koztarsasag  kormanya,
Romania valamint Szlovakia kozott,  a megkotendo  alapszerzodesek er-
dekeben folyo targyalasokat.
Megitelesunk szerint sem Romania, sem Szlovakia nem  olyan szellemben
all a szerzodesek kerdeskorehez,  amely Magyarorszag reszerol egy va-
lodi  baratsagi  szerzodes alapjaul elfogadhato  lenne. Hianyoljuk az
erintett magyar kisebbsegek legalabb kulturalis  onrendelkezesere vo-
natkozo es  szamonkerheto  garanciakat. Kritikusnak  tartjuk, hogy az
emlitett kisebbsegek helyzetenek tenyleges javitasa helyett,  altala-
nos igeretekert csereben Magyarorszag hatargaranciakra vonatkozo pon-
tok alairasat latolgatja.
Hatarozott  velemenyunk  szerint a szerzodesek megkotese nem javitja,
illetve  a szerzodesek megkotesenek ideiglenes elhalasztasa nem fogja
rontani Magyarorszag eselyeit az Europai Kozosseg tagallamava valasa-
hoz.
Hiszunk abban, hogy a hagyomanyosan jol  funkcionalo  magyar kulpoli-
tika kepes lesz a  szerzodes meghiusulasaban rejlo nyilvanvalo takti-
kai lehetosegeket  kihasznalni, Magyarorszag politikai sulyat  a ter-
segben tovabb novelni.

1995 marcius


AKINEK EZ NEM TETSZIK AZ ELKULDHETI A KOVETKEZOT:

  --------------------------------------------------------
Cimzet: A Magyar Koztarsasag Kormanya

Targy:  ALAPSZERZODESEK

                        Tisztelt Uraim!

        Mivel en is magyar allampolgar vagyok ugy erzem joggal
folyamodhatok Onokhoz velemenyemmel es fordulhatok Onokhoz kerelemmel.

        Szeretnem egyet nem ertesemet kifejezni Onoknek a magyar-szlovak
es magyar-roman alapszerzodessel kapcsolatban. Ugy erzem, hogy ez az
alapszerzodes sem a magyarorszagi sem a Magyar Koztarsasag allamhatarain
kivuli magyarsag erdekeit nem szolgalja. Ugy gondolom, hogy ennek a
szerzodesnek az elhamarkodottsaga pedig kifejezetten karos az egesz magyar
nepre, ugy Magyarorszagon mint az utodallamokban. Tovabba, ugy gondolom,
hogy mivel a hataron tuli magyarok eletet befojasolja majd a legjobban
egy ilyen alapszerzodes az o kozvetlen bevonasuk az alapszerzodesekbe
elengedhetetlen.

        Ezert kerem Onoket, hogy vizsgaljak ujra az alapszerzodes
szuksegesseget, ne ragaszkodjanak semmilyen hataridohoz, de kulonosen
nem egy 1995 marcius 20-i hataridohoz es, hogy mindenkepp vonjak be
a hatarontuli magyarokat az alapszerzodesbe mint egyenlo targyalo
feleket!

                Tisztelettel:   Dr.Tapolyai Mihaly


Mihaly nevenek helyere termeszetesen ird a sajatodat. Ha ez a level sem
tetszik, de fontosnak tartod, hogy a kormany ertesuljon velemenyedrol
ugy irj barmilyen levelet a      -ra.

Horvath Pista
+ - Valaszom Hetyei Gabornak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gabor,

  Toled meg most is varom a valaszt egy masik vita kapcsan.
  Bocsasd meg, ha nem fogadom el erv gyanant, hogy tul fiatal volnek.
  Tobb okbol sem tehetem. Az egyik ezek kozul az, hogy ertelmes emberek
  vitajaban ez nem hangozhat el erv gyanant, beszelgetesben sem annak
  lezarasakent.

Ha elfelejtetted mirol van szo, szivesen emlekezetedbe idezem.    Olorin
+ - Horvath Pistanak a zoldpartrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A tippre irtam a Mo-i zold part nevu szervezetrol par szot. Ideide'zem 
azoknak, akik nem olvastak:

> Csak hogy tudd: az un. Mo-i Zold Part tulajdonkeppen egy fasiszta part.
> Jelvenyuk erosen emlekeztet a nemzetiszocialistakera (amit hosszu rudakon 
> szoktak hordozni felvonulasokon), s torekveseik (csak emlekezetbol):
> 
> - a nagymarosi vizlepcso megepitese
> - Mo. nepessegenek kotelezo HIV-szurese
> - kulfoldieket csak akkor engedjenek be az orszagba, ha teljesen 
>   egeszsegesek
> 
> A part vezetoje a kampany soran a kovetkezoket bofogte a tv-ben: a
> kornyezetszennyezesnek a zsidok puszta jelenlete felel meg.

Ez termeszetesen a sajat velemenyem, es nem a hivatalos allaspont roluk.
E'n a magam reszerol fasisztanak tekintek egy olyan partot, amelynek 
vezetoje ilyeneket mond.
Az me'g nem lenne baj, hogy egy zold part jobboldali (ba'r szerintem egy 
zold partnak mindenfele -oldaltol mentesnek ke'ne lennie). De ez tobb anna'l.
Ba'rmely kisebbse'g elleni ilyen jellegu" megszolala's na'lam kimeriti a 
fasizmus fogalma't.

Va'rom va'laszodat.

Edva'rd
+ - Adalek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Peto Ivan "a kormany eddigi teljesitmenye nagyon szereny"  kijelentese-
hez.

Reszlet a  Magyar Nemzet  "Ki dorzsoli a csodalampat?  (Janosi Gyorgy a
koaliciorol, a kozos felelossegrol es a kormany atalakitasarol)"  cimen
kozolt Janosi Gyorggyel keszult riportbol (MN 1995.01.07.).

J.Gy.) ... Eppen a  Magyar Nemzet szilveszteri szamaban tettek fol tre-
fas korkerdest a politikusoknak,  ki milyen szindarabot rendezne szive-
sen. Nos, a humor eszkozevel elve hadd mondjam, en az ALADDIN ES A CSO-
DALAMPAT (kiemeles a MN-tol) rendeznem meg. HORN lenne Aladdin, aki egy
sotet  barlangban ul,  dorzsolgeti a lampat,  abbol mindig KUNCZE Gabor
szelleme jon elo,  es azt mondja:  PETO Ivan  nelkul egyetlen keresedet
sem teljesithetem,  kicsi gazdam.  A baj az, hogy Peto nincs a barlang-
ban,  o valahol kinn van a piacteren, a bazarsoron, es hangosan meltat-
lankodik,  miert nem tesz mar  Aladdin  csodat.  NAGYON EROSEN SARKITVA
IDONKINT ERRE HASONLIT A helyzet. ...

Nagyon olcso poenkodas,  ha a fenti idezet moge odamasolom Voros Miklos
)  egy -- Peto kijelentesevel kapcsolatos --
mondatat a Szalon#838-bol:

V.M.)    Peto  tette a politizalas szinvonalat tekintve eleg sokatmondo
kontrasztot kinal az elozo kormanyhoz kepest.

(Tisztaban vagyok azzal, hogy e mondat eredeti kornyezetebol ide  atul-
tetve ellenkezo ertelmet kap,  mindazonaltal remelem, Miklos nem harag-
szik meg ezert a trefaert.)

                                             Udvozlettel
                                             Woynarovich Ferenc

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS