Szilagyi Andras irta:

> A belteruleti adok kozeleben lakok hosszan tarto, folyamatos
> sugarterhelesnek vannak kiteve -- hangsulyozza a tudos. A ma ervenyes
> magyar szabvanyok azonban kizarolag a rovid tavu hatasokat veszik
> figyelembe. Nemetorszagban mar joval elobbre tartanak: a kisebb kapacitasu
> bazisallomasokat lakott teruletektol legalabb 300, a nagyobb
> teljesitmenyueket pedig 1500 meterre telepitik."

en egyetlen dolgot nem ertek ezzel kapcsolatban. ugye mind a GSM
adoallomasok, mind a radio- es teveadok elektromagneses sugarzast
bocsatanak ki, csak eppen az utobbiak tobb tizszer, esetleg szazszor
nagyobb teljesitmennyel (a jatszoter melletti adoallomas vitajaban
elhangzott, hogy az allomas teljesitmenye 5W, mig a kereskedelmi
radiok panaszkodnak hogy csak <100W teljesitmenyu adokat allithatnak
uzembe). magyarorszagon 70 eve vannak rendszeres radioadasok. hogyhogy
senki sem mutatott meg ki eddig a radioado-allomasokon napi 8 oraban
dolgozo (es ennek megfeleloen igen nagy sugarterhelest kapo) emberek
kozott surubben elofordulo betegsegeket, elvaltozasokat? (tudtommal az
egyetlen bizonyitott veszelyt a kozephullamu adok jelentik a
pacemakerek mukodesenek befolyasolasaval.) 

             :alvarez:

]:[http://www.adam.hu/alvarez]

 ... Az elso utest meg vedtem az arcommal...

> Nos, akkor legyszives nezz utana, hogy az allati beavatkozasok utan a
> termeszet mennyi ido mulva tudja helyreallitani a rendet,

Nem ez volt a kerdes.

> Sot: a saskajaras soran nem
> pusztultak ki veglegesen kulonbozo allat es novenyfajok.

Dehogynem, csak nem tartjuk szamon oket. Fajok pusztultak ki az ember
aktivizalodasa elott is. Nem akarok fatalistanak latszani, de nem kell
a Termeszetet gondos tyukanyonak tekinteni, aki minden csibejere nagy
gonddal ugyel. Nincsen tyukanyo. A kornyezet valtozik, reszben lakoi
valtoztatjak; aki ezzel nem tart lepest, kihal. Az emberallat az utobbi
idoben kicsit eldurvult, vissza kene venni a lenduletbol mert kozeleg
a szakadek (vagyis egyre meredekebb a lejto, amin taposunk).

De nem vagyunk a termeszet urai. Meglepoen apro valtozasok elegendoek
lennenek ahhoz, hogy Europa lakossaga gyorsan megfelezodjon. Pl. a
Golf-aramlat nehany evtizedes kimaradasa, amire mar volt nehany pelda
az elmult evezredekben, es Europa atlaghomerseklete ~10 fokkal lehul.

Tenyleg. Jatsszunk el kicsit a gondolattal.
Milyen kovetkezmenyei lennenek egy ilyen valtozasnak 50 ev alatt?

Udv///Laci

> ha egy laposfeju megnyomja azt a szep piros gombot, akkor mindenki 
> megveti. De ha 1 milliard ember minden nap beul a kocsijaba es
> nyomja a CO2-t a nagyvilagba, az civilizalt dolog,

Bar az autozasnak magam sem vagyok nagy baratja (csak haszonelvezoje :-)
a ket esemeny kozott a szubjektiv megitelesen kivul azert van meg nehany
nem elhanyagolhato kulonbseg. Nezd peldaul a pozitiv oldalat: az autokkal
tkp eteted az esoerdoket...

				***

> Nincs olyan eloleny a Foldon amely _biologiai_ szukseglete 
> soran lebontja pl. az ozonreteget.

De van. Pl. a tehen (remlik, a tragya biologiai bomlasakor keletkezo
metan is az ozont bonto gazok koze tartozik).

Valamint az ozonreteg vastagsaganak van bizonyos periodikus ingadozasa.
Ugy tunik, hogy civilizacionk hanyatlasa veletlenul epp egybeesik egy
vekonyodasi ciklussal igy a hedofagiaban haldoklo emberiseget ostorozo
zoldeknek kivalo urugyul szolgal.

> Ha ez sikerul nekunk, akkor a foldi elovilagnak vege.

Humm-humm, biztosan sok alkalmazkodasra keptelen faj kipusztul,
de azert nem feltenem az egesz elovilagot.

				***

Suto homerseklet meres: egy markasabb sutoben lattam mar beepitett
muszert, a lenyithato elolapra volt ragasztva egy bimetallos homero
(spiralba tekert bimetall, a mutato korskalan mozog). Gondolom ezt
lehet kulon is kapni.

				***

> nyomulni kezd a homeopatias "orvoslas" [...] pro es kontra velemenyekre
A homeopatia az un placebohatast aknazza ki: ha erosen hiszel abban, hogy
a gyogyszer hatasos, akkor jobb esellyen gyogyulsz meg magadtol, mintha
buskomoran a halalra keszulodnel. Egyik magyarazat szerint az ilyenkor
nagyobb mennyisegben termelodo hormonok (endorfin es a tobbinek nem tudtam
megjegyezni a nevet) jotekony hatasa.

				***

> Figyelj mar: a Foldon 2 milliard ember ehezik
Ha enni adunk nekik, akkor holnap 3 milliard fog ehezni, holnaputan 4...

> a valtas szemelyzet a 3. geostacionarius palyan keringo
Ez azert nem olyan egyszeru... az alacsony palyan levo urhajokon is
gond a szemelyzet sugarterhelese (magyar fejlesztesu muszer hasznalnak!),
a holdutazasoknal, amikor a Van Allen oveken kivul jartak, az eszkozokon
jol kimutathato volt a sugarzas hatasa (a Fold magneses tere miatt a
reszecskesugarzas nagy resze elkeruli a felszint). Hogyan vedjuk meg a
kivul dolgozokat?

				***

> A higanygozlampa meg a natriumlampa miert nem villog 50Hz-el?

Mert 100 Hz-cel villog :-) akarcsak a fenycso. Az elsodleges fenyforras,
a gazkisules minden periodusban ketszer kialszik. A kisuleskor keletkezo
feny eleg nagy resze az UV tartomanyban van, a fenycso es a tobbi lampak
belso felszinen levo fenypor ezt transzformalja le a lathato tartomanyba.
A fenypornak van valamekkora utanvilagitasa (foszforeszkal), ez simitja
a vibralast. Nem tudom, hogy all a helyzet a natriumlampaval (ott mar a
sugarzas jelentos resze lathato, szep narancssarga). Hatasfokban pedig
messze a natrium a legjobb, veri a compaq fenycsoveket. Kisebb, 70W-os
lampa (kompletten, kulso falra szerelhetoen) ~20 rongy pl a Jaszberenyi
uti Eptek-ben.

				***

> napi kb 10t nehezen lebomlo papirszennyezes _ujrafeldolgozas nelkul_.

A papir azert nem olyan nehezen bomlik le, bar vannak eleg tartos papirok,
ezeknek azonban az ujrafelhasznalasa sem egyszeru. Kb tavalyi angliai
felmeres eredmenye: a papirhulladekot sok eseteben KORNYEZETKIMELOBB
eltuzelni (kalyhaban, futesre) mint ujra felhasznalni. Az egesz lancot
felmertek, igy ujrafelhasznalas merlegebe bekerult a szallitas es a sok
vegyszer, az elegetesbe pedig a megtakaritott egyeb tuzelo, ez jott ki.

Udv///Laci

> A higanygozlampa meg a natriumlampa miert nem villog 50Hz-el?

Newsflash: a natriumlampakat mar keszitik elektronikus elotettel
is, igy a vibralasa mar abba a tartomanyba esik (50 kHz) ahol a
fenypor mar teljesen kisimitja (akarcsak a kompakt fenycsoveket).

Laci

Sziasztok!

Torok Peter kerdezte:
: Tudna valaki magarol az elohivasrol tobbet mondani? Konkretabban az
: erdekelne, hogy milyen lepesek tortennek az elohivas soran, es hol lehet
: modositani az eredmenyt. Pl. ha tulexponalok egy negativ kepet, a labor
: korrigalni tudja - de hogyan, es melyik fazisban? Magat a negativot
: korrigaljak, vagy a nagyitast, vagy mindkettot? Es vannak-e ilyen
: korrekcios lehetosegek a diafilmnel is, vagy ott tenyleg pontosan azt
: kapom, amit csinaltam?

Ha megnezel egy negativpatront, ra van irva, hogy C41-es proceduraval kell
elohivni. Ugyanugy a dian is rajta van, hogy E6. Ezek szabvanyos
procedurak, itt elvileg minden labornak ugyanazt kell kiadnia. A
negativrol papirkep folyamatnal lehet tuningolni a kepeket az elohivasi
idovel ill. mindenfele szurokkel. Fenykepezz le valamit, amit az automata
nem tud rendesen papirra vetni (pl. egy arcot neonfenyben, vagy tajkepet,
ahol a kep egyik fele tuzo napsutesben, a masik fele pedig arnyekban van),
majd ugyanarrol a keprol kerj egy masodik papirkepet is. Ez utobbit kezzel
csinaljak, nezd meg a kulonbseget. Ezert nincs a dianal korrekcios
lehetoseg.

: Mostanaban gondolkodom kulonfele szurok beszerzesen, de ennek csak akkor
: van ertelme, ha a figyelmes labor nem korrigalja ki a szuro hatasat a
: kepbol. Vagy ha a labor profi szinvonalu, es meg lehet nekik pontosan
: mondani mit szeretnek, nem a szokasos "ibizai nyaralas" tucatkepeket
: sorozatban elohivo nagyuzem. Tenyleg, tud valaki megbizhato labort
: ajanlani Budapesten?

Van nehany szuro, amit nem lehet kikorrigalni, pl. polarszuro,
effektszuro. A szinszuroket elvileg ki lehet, de ilyenkor romlik a
kontraszt es a fenyesseg. Egy profi labornak valoszinuleg megmondhatod,
hogy X szurovel es Y masodperc megvilagitassal kered a papirkepet Z
papirra [fotoversenyeknel ezeket oda szokas irni a kep ala], de szerintem
egyszerubb, ha visszamesz a normal laborba es masodik papirkepet kersz.

Ha mar szinszurok: a film szinhomerseklete legyen mindig azonos a
megvilagitaseval. Mezei film 5500 K-re van kalibralva (napfeny, vaku),
ezert ha ilyennel szobaban fenykepezel, ami izzokkal van megvilagitva
(3300 K), gyonyoru sargas kepet kapsz. Ilyenkor vagy begyujtesz egy igen
ero"s szinszurot, ami megemeli a szinhomersekletet, de jobb, ha veszel egy
tungsteen-filmet. A neoncso ill. energiatakarekos lampa pedig egy kozepes
katasztrofa mindket esetben, ha nem lehet vakuzni.

Egy "normal" papirkepen +-1 blendet ugy kikorrigal a labor, hogy nagyon
meg kell nezni, hogy melyik melyik. Nekem egyszer sikerult 5 blendevel
tulexponalnom egy tajkepet egy manualis kameraval, ebbol kb. 3 blendenyit
kikorrigalt a labor (aululexponalasnal altalaban 1..1,5 blendet lehet
kihozni). "Sulyosabb" esetben [pl. templom rozsaablaka belulrol
fenykepezve, ejszakai felvetelek -- termeszetesen vaku nelkul es
allvannyal] szerencsere eselytelen a labor, ugyhogy ha en ilyet
fenykepezek, akkor mindig legalabb 3 kepet csinalok (amit a fenymero mutat
es +-1 blende, diafilmnel +-0,5 blende), aztan kivalasztom a legjobbat.

Profi labor nem tudom merre lehet Pesten, fenykepesz-mestert kell keresni.
Arban a nemeteknel ez ugy mutatkozik meg, hogy a profi kep kb. az
otszorose a tucatlaborbelinek. A kep pedig eleg ritkan lesz "otszor olyan
szep"... Meg valami: 13x18 cm alatt szerintem maradhatsz a tucatlabornal
[en mondjuk tulelem, hogy a 9x13-as kepek joresze enyhen zoldes, mert
tulnyomoreszt tajat, epuletet ill. gepeket fenykepezek, ahol ez nem
olyan lenyeges, mint portreknal], a 30x45 cm-t pedig ok is kezzel
csinaljak... 

Udv,
marky a germanhonba szakadt neme[s|csek] - 

>
> egyszeruen, energiatakarekosan? (Mondjuk este, mikor nem sut kint a nap :-)

lehet kapni ilyen un. napfeny izzokat. a tungsram is gyart ilyet.
egesz jo fenye van, csak ahova eddig 60W kellett, oda 100W kell ebbol.


> Sima illetve halogenizzokon meg a fentieken kivul van egyeb hasznalhato
> eszkoz?
> (laser illetve led nem johet szoba :-)

leddel hogy csinalsz folyamatos spektrumot? es laserrel? :))

idoegyseg alatt elforrott vizbol a teljesitmenyt pontosan meg lehetne
hatarozni.

egyebkent nem biztos, hogy ez a baj. lehet, hogy rossz sutoternek
a kialakitasa. lehet, hogy van benne 300 fok, csak nem jut el a kajaig.
pl. tul nagy a tepsi.

Haliho!

>Felado :   [Hungary]
>Szerintem ki tudunk pusztitani barmit, ami nem virus meg bakterium.
>Az amiknak allitolag vannak olyan eros atombombaik, hogy ket-harom
>darabbal szet tudnak szakitani a foldgolyot.
  Ennyire azert nem. De tudunk egy szep szokoart rendelesre kesziteni,
ami eltorni a szarazfoldi eletet.

>Az ember elotti elolenyek csak szerves hulladekokat termeltek. Mi nagyreszt
>szervetlent. Es mestersegeset.
  Nemegeszen. Az ember nehezen lebomlo hulladekot csinal. 

     Frank O'Yanco

___PMMail/2 2.00 - OS/2 Warp 4 - Windows with bullet-proof glass.

Az emberiseget attol kell megvedeni hogy mindent tudni akarjon.

Haliho!

>E-mail :  [International]
>Nezz korul Afrikaban, lathatsz belole eleget. Es a vizhiany pl. a
>Kozel-Keleten a kovetkezo evtizedekben valik majd igazan sulyos problemava.
  Nos igen: a termeszet probal beavatkozni. Jelzi, hogy tul sokan
vagyunk.

>> >De talan kiurult Europa amikor megnyilt az ut Amerikaba ?
>>   Nem mert mar Amerika is tele volt.
>Azert nem egeszen... ugyan szamokat nem tudok mondani, de biztos vagyok
>benne, hogy Amerika felfedezesekor az atlagos amerikai nepsuruseg
>nagysagrendekkel kisebb volt az europainal.
  Es ez ugye azt jelenti, hogy nem europaban voltak sokan, hanem
amerikaban kevesen... :(

>>   Nehezen. De valahol el kell indulni.
>Annyit tennek hozza, hogy a kornyezetszennyezes egyaltalan nem uj dolog, nem
>mi talaltuk ki ezt sem. A Fold tortenetenek legnagyobb kornyezetszennyezese
>valoszinuleg az oxigen elszaporodasa volt a legkorben, ami az anaerob
>elolenyek anyagcserejenek eredmenye volt, es hatasara a Foldon akkor elo
>fajok nagyon nagy resze kipusztult.
  Hat igen. De: mennyi ido alatt is jatszodott le? Az okozo tulelte? A
Fold lakhato maradt? Nos?

>Mi ez, ha nem kornyezetszennyezes?
>Csak eppen megvannak azok az allatok (pl. galacsinhajto bogarak, legyek, meg
>rengetegfele bakterium), amelyek ezt az anyagcsere-termeket tovabb tudjak
>hasznositani, ismet mas allatok szamara felhasznalhato formaba alakitani.
>Azaz reciklalni. Viszont mivel mi nem varhatunk az evoluciora, ezert
>viszonylag gyorsan meg kell tanulnunk eltakaritani a sajat szemetunket.
  Ezen tepem a szamat mar miota. De a tobbseg azzal reagalt, hogy az
emberek szemetelnek, es joguk van hozza, a termeszet meg vagy kibirja
vagy nem. Persze, hogy szemetelunk, de nem mindegy a nagysagrand es a
kezeles.

>> Mi emberek vagyunk az a faj, amely k pes kipusztitani barmilyen
>> fajt a foldon, m g sajßt magunkat is.
>Huha, te aztan alaposan tulertekeled a lehetosegeinket!
>Az utobbi evszazadok folyaman meglehetosen komoly erofesziteseket tettunk
>peldaul a patkanyok, a szunyogok, a legyek, valamint rengetegfele bakterium
>kiirtasara.
  Szerintem Te is tudod, hogy mas a szelektiv kiirtas, es mas a
globalis kiirtas. Jelenelg kepesek vagyunk globalisan kiirtani az
elovilagot. Szelektiv kiirtas az teljesen mas dolog.

     Frank O'Yanco

___PMMail/2 2.00 - OS/2 Warp 4 - Windows with bullet-proof glass.

Az emberiseget attol kell megvedeni hogy mindent tudni akarjon.

Haliho!

>Felado :  [Hungary]
>Franc O'Yanco es tsai kedvenc zold vitajabol kiszallok. Se idom, se kedvem
>embereket gyozkodni arrol hogy mi koze a termodinamikanak az elethez meg a
>kornyezetszennyezeshez..
  Mert nekem van idom? :) Azert valaszolok egy hettel kesobb, mert
hetvegen volt egy pillantasnyi idom, amig ezt meg tudtam tenni. Sajnos
itt a vizsgaidoszak... :(
  
>Csak annyit szeretnek leszogezni, a technologiai civilizacionak nincs
>ertelmes alternativaja es nem tolunk, emberektol fugg, hogy hova vezet ez a
>dolog, mivel a civilizaciok fejlodesenek megvan egy ontorvenyu modja ami ha
>tetszik, ha nem a gazdasagossagon alapul.
  Ahha. Ezt tudom, de nem mindegy, hogy rovid vagy hosszutavu az a
gazdasagossag, amirol beszelunk. Te rovidtavrol beszelsz, en
hosszutavrol. 
  Ha azt kovetnenk amit Te mondasz akkor tenyleg olcsobb jelenleg
nyomni a CO2-t a legkorbe, irtani az erdoket, mint uj tecgnologiat
kitalalni es alkalmazni. De 100 ev mulva bizony meg kell fizetni az
arat ennek a "gazdasagossagnak". Persze az mar Teged nem erdekel,
hiszen mar nem elsz majd. Neked is leirom: "A Foldet nem apainktol
orokoltuk, hanem utodainktol kaptuk kolcson".
  
>Ez pedig minding annyi szennyet hagy maga utan, amennyit meg megengedhet 
>maganak.
  Igen rovidtavon. Aztan kesobb meg kell fizetni a szemet
eltakaritasat. Es akkor rajon az emberiseg, hogy olcsobb lett volna a
keletkezeskor kezelni, mint utolag szorakozni vele.

>Egyebkent ez egy optimalizacios folyamatot jelent es hogy igazandibol nem
>remenytelen a dolog arra az esoerdok a legjobb bizonysag: minnel komplexebb
>rendszert hozunk letre, annal inkabb valoszinu, hogy az egyes komponenesek
>hulladeka mas komponensek alapanyaga lesz.
  Hat igen. De az a per millio ev, mire megjelennek a PVC lebonto
bakteriumok, az boven elegendo arra, hogy az elovilag nagy resze
kipusztuljon.

>A termeszetnek ehhez kellett vagy harom milliard ev es kozben nehanyszor 
>elpusztitotta a fold elovilagat.
  Igaz, de a termeszet nem parszaz ev alatt dolgozik, es nem
_tudatosan_.

     Frank O'Yanco

___PMMail/2 2.00 - OS/2 Warp 4 - Windows with bullet-proof glass.

Az emberiseget attol kell megvedeni hogy mindent tudni akarjon.

Udvozlet !

Azt szeretnem kerdezni :
- hogy nez ki a tuz a vilagurben
- hol van valamilyen dokumentacio, leiras a szelkerek mukodeserol,
epiteserol, vagy hogyan is kell kinzeni a  szellapatnak

Koszonettel


Szilagyi Sandor

Haliho
Mostanaban igazi tehenbol szarmazo tejet iszom.
Tapasztalatok:
tejfol gyari 
A muanyag poharakat feltoltik teljesen folyekony
valamivel, es beoltjak. Egy nap mulva tejfol lesz belole.
En fel napig hagyom allni, es lefolozom, kb 1 dl
tejfol lesz 2 liter tejbol, es az ize fantasztikus.

Tejszin gyari kb ugyan olyan allagu, es izu, mint
amit en tej gyanant iszok. 

Turo: , ize is van am az igazi turonak, es nem
hungarocel az allaga.

Az igazi tej ha jol bantak vele kb 1 hetig elall
a hutoben most epp a 4. napnal tartok.

Kerdesem, ki tudja mivel oltjak be a tejet hogy
tejfol legyen belole ?
Egyszer majd kiprobalom , hogy bolti tejfollel 
"beoltom", kivancsi vagyok mi lesz beloe.
udv
Gyozo

Haliho,
sajnos (illetve szerencsere) 2 hetig szabin voltam, es csak most olvastam el
az ez idei tudomanyos eresztest. Kicsit megkestem a macskamrol szolo
tudositassal, de azert elmeselem Nektek, milyen zseni, szamolni es beszelni
tudo, diplomata macskank van. Tipushuen kaptunk 97. Karacsonyara a
gyerekektol egy ´uj´ sziami cicat, mert az elozo sajnos egy evvel korabban,
16 evesen elpusztult. Nos, az uj cica zseni: diplomatikus, mert ha tobben
jatszunk vele, az elhajitott papirt tevedhetetlenul azonos sorrendben hozza
vissza az ember-jatszotarsaknak, mig o maga meg nem unja a jatekot.
Beszelgetni is lehet vele, mindig valaszol valamit a kerdesekre, ugy, hogy
kozben radnez, es latnivaloan valami ertelmeset gondol valasznyavogas
kozben... :o))).  Es : SZAMOLNI is tud: ahanyat ´nyog´ neki az ember, annyit
es olyan ritmusban ´nyog´ vissza. Sajnos nem tudok jobb szot talalni erre a
´nyogesre´, de ilyenkor o sem nyavog, hanem nyog. Minden kajafelmutatas,
sohajtas, stb nelkul, gondolom, valamilyen belso ritmuserzekre tamaszkodva.
Ebben a mufajban foleg a menyemmel tud remekelni. Persze soha nem kerdeztunk
tole algebrai feladvanyt, tehat nem felel meg tokeletesen a szamolni tudo lo
esetenek a dolog, de lehet, hogyha cirkuszi fellepesre idomitanank a cicust,
a szamolas is osszejonne... :o))))    
Remelem, ennyi konnyu mufaj meg elfert a szigoru tudomany vilagaban is, 
udvozlettel
Ildiko 
 
mfG:  Ildikó Záruba
I_SD Start Amadeus
00/49/69/75882664
E-Mail: 

Sziasztok!

A kovetkezo a problemam. Pszichologiabol olyan feladatot kaptunk, hogy egy
kozepiskolas altal rajzolt fa't elemezzunk egy oldalban. Mivel csak
kozismeretikent hallgatom a targyat ez nekem nem nagyon megy. Aki tud
segiteni ( valami hely a Neten, vagy cikk, vagy ilyesmi) kerem tegye meg.

A sajat cimemen, lehetoleg !!!
Koszi

                                            Czap Gabor