Ugy erzem, nagyon sok reszletkerdes kerult elo anelkul, hogy az
alapfeltevest tisztaztuk volna. Javaslom, hogy kezdjuk ezzel,
es onnan haladjunk a reszletek fele.

Osszefoglalna valaki, hogy milyen technikai vagy egyeb okok miatt
kell kulonbozo szabalyokkal szigoruan korlatozni a regisztracio
lehetoseget a .HU alatt?

Koszi,
Jozsi

> > > Reply-To: 
> > > Organization: Advanced Control Data Corp.
>                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > > KEdves Gabor!
> > >
> > > Elkepeszto tortenet a mienk: sokan nevetnek eddig is mar de fognak meg
> > > tobben ezutan is a buta, primitiv, burokrata "kemenyfeju" parasztokrol,
> > > akiknek remek peldajat eppen a mail cimzettje adja.
>     ...
> > (C) Bunko'fon Center
>
> Tevedsz. (C) ACD Corp.

Teljesen jogos az eszrevetel.
Reflexbol en is bunko voltam, de csak a From: mezot neztem meg.
Ha az itt minositett onkifejezodesnek semmi koze a Westel 900-hoz,
akkor bocsanatot kerek a cegtol. De csak akkor.

> Nagyon gyanus nekem ez a ceg. Akkor is fenyegeto leveleket kuldozgetnek,
> ha valakinek nem tetszik a termekuk, es azt megirja a HIX GURUn. Ami (a
> termek) tenyleg nem jo semmire, de ez nem ide tartozik.
Azt nemigen olvasom. Mit szokott elkovetni termek szinten az ACD?

> Egyebkent szerintem nincs sok ertelme a szankcionak. Bunkok mindig
> lesznek, es azok is maradnak.

Ki irta a "szankciok" levelet? Ugyanis azt nem kaptam meg.
Megjegyzem, nem ez az elso eset, hogy nem kapok meg egy cikket.

TikaszL

Hi,

On Fri, 5 Jul 1996, Laszlo Tikasz programmer wrote:

> Ki irta a "szankciok" levelet? Ugyanis azt nem kaptam meg.
> Megjegyzem, nem ez az elso eset, hogy nem kapok meg egy cikket.

A dolog az ugy van, hogy a level a HBONE-L-re is ment, es lehet, hogy a
szankcios dolog ott mozgott. Viszont a tema itt aktualis, ugyhogy en ide
tettem a reply-t. A ket lista kozott amugy is atfedesek vannak, az
olvasotabor tekinteteben.

Best Regards,
             Gyula Szemenyei
-|-------------------------|-
 |                         |
 |http://www.rkk.hu/~szemgy|
 |                         |
-|-------------------------|-

a
> kutyanak se, a verolegeny-kommando.hu se artana senkinek (marmint a domain ne
v
> meglete, magaval a ceggel nyilvan senki se kerulne szivesen kapcsolatba,
> kiveve talan a mazochistak.org.hu). Megtevesztes vagy csalas a c3.hu elneveze
s

Akkor miert kell a mazoknak bemenni az org ala es a veroelegenyeknek
miert nem kell a com ala. Ez diszkriminacio :) Mindenkinek van egy
default gondolkodasa.


Fooly


> -------------------------------------------------------------------
Pal Fulajtar | network manager | Janus Pannonius University
                UPNET Computer Network Center
7624 Pecs, Szanto K. u. 1/b | Tel: +36 72 251444 ext:2202
> -------------------------------------------------------------------

In article >, Andras Kornai <korna
i
@ALMADEN.IBM.COM> writes:
>> From:    Gabor Kiss >
>> Es mely orszag alkotmanyaban szerepel hogy a jogi es maganszemelyek
>> kozott kulonbseget tenni nem szabad? Ezt mar nem eloszor sutod el,
>> de eddig nem tamasztottad ala semmivel.
>Ezt hogy "alkotmanyossa1g" ezt Martos Balazstol ideztem, de ha mar absztrakt
>elvi indokla1st akarsz akkor a dolog forditva van: a jogegyenloseget soha nem
>kell megindokolni, ugyanis minden modern jogrendszerben az a default, amit meg
>kell(ene) indokolni az az egyenlotlen elbiralas.

Maga az a teny, hogy a jogban ket katagoria letezik, jelesul maganszemely
es jogi szemely, ez mar maga a kulonbsegtetel.
Miert van szukseg kulonbsegtetelre a jogalkoto szerint?
Mert a ket kategoriara mas-mas szabalyok vonatkoznak az elet kulonbozo
teruletein. Az egy kategorian beluli differencialas a tiltott.

>
>>>Konkretan a C3-mal kapcsolatban ket dolgot jegyeznek meg: egyreszt ugye viha
r
>>>egy pohar vizben, mert nem arrol van szo hogy ket valos erdek all szemben, a
>>>pesti C3 oriasi csataban all a szegedi Cinnesota Cining and Canifacturing-ge
l
>>>(a .com-on belul jelenleg hat ilyen per zajlik) hanem ha TA nem kapja meg
>>>akkor a kutyanak se kell. Masreszt azt hogy a c3.soros.hu-t proponalo
>>
>> Igazan kar ugy beallitanod a dolgot, hogy nekem a c3-mal szemelyes
>> bajom lett volna. Ha diktator lettem volna, sajat hataskoromben
>> meg is adtam volna.
>Elnezest de ezt honnan veszed? Egy szoval se mondtam (es megcsak nem is
>celoztam ra) hogy neked a c3-mal szemelyes bajod lett volna. Neked azzal volt
>bajod, es meg az se feltetlenul szemelyes, hogy valaki meg akar kerulni egy
>szabalyt, akar a szabaly jogosultsaganak megkerdojelezese aran is.

Ugy ertem, hogy nem erdekelt ki kivel all harcban. Elvi alapon
alltam hozza a kerdeshez. Diktatorkent nem zavart volna, ha uri kedvem
kivetelt tesz a ccc-vel, senki meg nem biralhatott volna erte.
Valoban, nem eleg pontosan fogalmaztam.


>
>> Itt viszont precedenst teremtett**** (szemelyrag torolve) a Verlolegeny
>> Kommando szamara. Azt meg senki sem akarta felvetetni a szabalyok koze, hogy
>> "... es meg akit a megfelelo arc nelkuli telefonos ember annak minosit
>> a zonafelelos feje felett."
>De miert kell ezt annyira szabalyozni? A klasszikus definicio szerint
>"szabadsag az hogy mindent szabad ami masnak nem art". A c3.hu lete nem art a
>kutyanak se, a verolegeny-kommando.hu se artana senkinek (marmint a domain nev

A .com csodhelyzete fele visz. Az pedig mindekinek art.

>Ne haragudj, de azt egyszeruen felelmetes volt latni ahogy te a Tudost
...
>ahonnan a helyi kiskiralyoknak idonkent azert leszoltak hogy na gyerekek ezt
>azert mar ne csinaljatok...

Akkor most fogd fel ugy a dolgot, hogy buntetesul nem csinalhatom tovabb! :->


>No arrol szo se volt! Altalaban minden burokracia akadozik, maximum annyit
>lehet mondani hogy az egy fore juto hivatalnokok szama k-europaban magasabb
>mint ny-europaban ahol magasabb mint az usaban, es meg ez utobbiban is boven
>tul magas. Az internet jellegenenel fogva igen alkalmas arra hogy keves
>hivatalnokkal, lenyegeben automatikusan uzemeljen, meghozza megosztott nem

Eddig egyedul voltam egy orszagra, ez nem rossz arany. Most majd egesz
tablabirosag lesz...

>A tekintelykent oly gyakran idezett RIPE lenyegeben egy onmagat fuggetlenitett
>kaderekkel lassan de biztosan feltolto eurokrata sohivatal, egy a sok kozul.

Kedves Andras!

Ugy gondolom, mindenki csodalattal nezne fel rad, ha vegre megalapoznal
egy ellen-Internetet, ami majd jol megmutatja ennek a sok burokratanak,
hogy hogy kell csinalni az ilyet. "Sajnos" _ez_ a halozat mar csak ilyen,
de nyitva a terep a pionirok elott. En a magam reszerol sok sikert kivanok!

Gabor

> Igazan komoly szankciot a hulyeseg ellen nem tudsz csinalni, max.
> beutaltatod a vigyorgoba, de ez nem fog menni ;-(
> Viszont mar a lista tagsaga kiroghogte a foszert, ez eppen eleg.
> Annyit meg nem er az egesz, hogy a halozatot terheljuk.

ez igy van annyit nem er, viszon mar igazan erik a magyar
szegyentabla. Egy jofele szegyentablat mindenkeppen tamogatnek.
Ahova html lapokon ki lehetne logatni az ilyeneket. Lenne
egy kis "ingyenreklam" a cegnek, meg vezetoknek. Vegul is
a foszer irta, a webre meg azt tesze ki ugye amit akarok :)
Na jo nem mindenki olvashat ilyeneket, ugyhogy mondjuk eloszor
lenne egy ket bemutato, ahol a csunya szavak ki vann ***-ozva,
utana egy felirat, hogy csak 18 even felulieknek :)))) Ezt tuti
mindenki megnezne :)

Szerintetek?

Udv!
   Fooly


> -------------------------------------------------------------------
Pal Fulajtar | network manager | Janus Pannonius University
                UPNET Computer Network Center
7624 Pecs, Szanto K. u. 1/b | Tel: +36 72 251444 ext:2202
> -------------------------------------------------------------------

In article >, Marton Adam > w
r
ites:

>Ha jol ertelmezem a domain adminisztrator feladata a domain mukodtetese.
>Hasonlitanam egy szobafestohoz (maganlevel) akinek megmondjak hogy melyik
>szobat, milyen szinure es milyen festekkel fesse le. A festo tanacsot
>ad(hat), velemenyt mond(hat) es lemondhatja a munkat. Semmi koze ahhoz,
>hogy a szobaban kik kivel es mit csinalnak: a festek maradjon a falon.
>Ha igy tortenik soha senki nem fog nala reklamalni azert, hogy zaj van
>meg fust vagy mert kek-sarga a fal, sot ot hivjak mashova is.

Csak az iranyokat kell felcserelni, es jo is lesz a hasonlat: top-down.

A 700 emeletes Caritas Szukseglakas Toronyhaz gazdaja adja ki az
ukazt alvallakozoknak, hogy 10-10 emeletet festessenek ki, azok meg tovabbi alv
a
llakozoknak az egyes emeleteket, azok esetleg tovabbi alvallakozoknak
nehany szukseglakast. Ugyan igyekeznek figyelembe venni az izleseket
egy bizonyos fokig, de ha 30-39 emeletekre megis tobb zold festek jut,
mint ami szived szerint harmonikus lenne, probalkozhatsz az otvenediken.


>2. A nevre vonatkozo jogi problemakra koteles felhivni a 'megrendelo'
                                                           ^^^^^^^^^^
Rossz szo. Ez nem uzlet. Nincs tulajdonjog, sem vallakozoi szerzodes.

>figyelmet, de _csak_jogeros_birosagi_itelet_ utasitasara tagadhat
>meg/valtoztathat/torolhet SLD nevet. A nevadas _csak technikai_
>korlatokhoz van kotve.
>
>3. Az 1.-bol kovetkezik, hogy _barki_, akar magan, akar jogi szemely
>jegyezhet domaint: itt szinten _nincs feltetel_.

Hogyne. Ott ahol befogadjak. Esetleg az otodik szinten.

Gabor

At 09:26 1996. 07. 05., you wrote:
>> Igazan komoly szankciot a hulyeseg ellen nem tudsz csinalni, max.
>> beutaltatod a vigyorgoba, de ez nem fog menni ;-(


>Na jo nem mindenki olvashat ilyeneket, ugyhogy mondjuk eloszor
>lenne egy ket bemutato, ahol a csunya szavak ki vann ***-ozva,
>utana egy felirat, hogy csak 18 even felulieknek :)))) Ezt tuti
>mindenki megnezne :)
>
>Szerintetek?

Tamogatom. Ugyse lehet senkit kitiltani a Halorol, ha egyik routerrol
kidobod, bejon a masikon...
> ---------------------------------------------------------------------------
Bajan Ferenc                                            
--------------------------- http://vahur.bdtf.hu/ -------------------------

En termeszetesen mindig kimaradok nehany levelbol, mert nem tudok
minden levelet elolvasni, ezert lehet hogy mar megoldottatok ezt,
de szamomra nyitott meg a kovetkezo kerdes:

Hogyan lehetne garantalni, hogy a letrehozott com.hu, ... net.hu
... stb domainek eseten ujranyomtassak a c3.hu szorolapjait, vagy
hogy ne legyenek illetektelen telefonok hasonlo ugyekben? Mert
ha ez nem oldodik meg valamilyen szabalyozassal, akkor ujbol kerulhetnek
 az illetekesek furcsa helyzetekbe.

Gabor Kiss wrote:

> nehany szukseglakast. Ugyan igyekeznek figyelembe venni az izleseket
> egy bizonyos fokig, de ha 30-39 emeletekre megis tobb zold festek jut,
> mint ami szived szerint harmonikus lenne, probalkozhatsz az otvenediken.

Pontossan arra gondolok, hogy bunyozzanak a SLD-adminoknal. Sokkal tobben
vannak. A SLD ugy korlatozhat ahogy akar: penz, erkolcs, jokedv, technika-
akarmit kikothet (a domain-embe csak Adamok johetnek 8-)). Ha valakinaek nem
tetszik mehet Joska-Pistahoz, Mucukahoz, Ancsahoz, vegso esetben a TLD-hoz.

>
> >2. A nevre vonatkozo jogi problemakra koteles felhivni a 'megrendelo'
>                                                            ^^^^^^^^^^
> Rossz szo. Ez nem uzlet. Nincs tulajdonjog, sem vallakozoi szerzodes.
>

Igen, a szo rossz. A festoket hagyom. Rendszamtabla: nem az enyem, fizetek erte
,
 felJOGosit a jarmu hasznalatara (az uzembentartas feltetele). Vannak
ravonatkozo kotott formai es hasznalati szabalyok. Tartalmi nincs, csupan
lehetosegek. Ez jobb parhuzam?
A lenyeg: miert kellene a TLD-adminnak barmilyen dontes odiumat vallalnia?
A TLD-admin feladata, hogy minden SLD ismert, lathato es elerheto legyen. Ennek
a garantalasa nehany ezer domainnal mar komoly munka, ne kossunk lampast a
farkara.

> >figyelmet, de _csak_jogeros_birosagi_itelet_ utasitasara tagadhat
> >meg/valtoztathat/torolhet SLD nevet. A nevadas _csak technikai_
> >korlatokhoz van kotve.
> >
> >3. Az 1.-bol kovetkezik, hogy _barki_, akar magan, akar jogi szemely
> >jegyezhet domaint: itt szinten _nincs feltetel_.
>
> Hogyne. Ott ahol befogadjak. Esetleg az otodik szinten.
>
> Gabor

Mas.
Az eloregyartott aldomainokkal az a bajom mint a kamarakkal. En informatikusnak
vallom magam, vallalkozokent a BP-i Kereskedelmi es Ipar Kamarahoz soroltak.
Tulajdonkeppen beleferek -van valamilyen szamtech-tagozat-, de szukebb, szakmai
korhoz (erdekkepviselethez) szeretnek tartozni. Egy ruhazat.hu-ba beletartozik 
a
cipogyar is, meg a kalapgyar is. Ne vegyuk oket egy kalap ala; dontsek el ok (e
s
szervezzek meg)a csoportukat. Kulonben is mi lesz azokkal a gepekkel amik
reszben akademiat, reszben felsooktatast, ceget es alapitvanyt szolgalnak ki pl
:
GD-SZAMALK.HU?

Tisztelettel:
        madam


--
Marton Adam
mailto:

NE TILTS! TANITS!

> Hogyan lehetne garantalni, hogy a letrehozott com.hu, ... net.hu
> ... stb domainek eseten ujranyomtassak a c3.hu szorolapjait, vagy
> hogy ne legyenek illetektelen telefonok hasonlo ugyekben? Mert
> ha ez nem oldodik meg valamilyen szabalyozassal, akkor ujbol kerulhetnek
>  az illetekesek furcsa helyzetekbe.

Az egyes net.hu, com.hu stb szabalyozasok tovabbra is nagyon
szigoruak lennenek, de lehetne valasztani a tobbfele
szabalyozas kozul, a profilnak megfeleloen. MEg lenne adva a
lehetoseg, hogy a szabalyrendszert kulon kulon kidolgozzak,
elfogadjak es utana KESZ! lehet, hogy az egyik engedekenyebb (org)
a masik szigorubb (com) de megvannak a szabalyok es azokat be
kell tartani. Arra pedig az lenne a garancia, hogy az csinalja
akiben a tobbiek megbiznak. Mivel foleg a comnal itt penz is forogni
fog JO NAGY! Kenytelenek lesznek a sajat farkastorvenyeik szerint
elni, vagy kenytelenek lesznek lemondani, vagy egyszeruen
elzavarjak az admin csapatukat.

Udv!
   Fooly


> -------------------------------------------------------------------
Pal Fulajtar | network manager | Janus Pannonius University
                UPNET Computer Network Center
7624 Pecs, Szanto K. u. 1/b | Tel: +36 72 251444 ext:2202
> -------------------------------------------------------------------

> Ugy erzem, nagyon sok reszletkerdes kerult elo anelkul, hogy az
> alapfeltevest tisztaztuk volna. Javaslom, hogy kezdjuk ezzel,
> es onnan haladjunk a reszletek fele.

Regebben igen jo volt olvasni a "Hol tartunk most..." leveleket a listan...

GGG

> Osszefoglalna valaki, hogy milyen technikai vagy egyeb okok miatt
> kell kulonbozo szabalyokkal szigoruan korlatozni a regisztracio
                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> lehetoseget a .HU alatt?

Helyesebben: esszeru korlatok kozott tartani.

Gyakorlati:
- A regisztralast, nyilvantartast, uzemeltetest vegzo stabok veges anyagi,
  muszaki es emberi lehetosegei (hostmaster, RIPE, DNS)
Elvi:
- Attekinthetoseg, azonosithatosag. Meltanyossag a kesobb belepokkel
  szemben
- A jovobeni menekulesi utvonalak nyitva tartasa, szukseg esetere
  (pl. net.hu-t nem kiadni ;-)
- Ovatossag, mert nem latunk a jovobe. (Igy fuccsolt be a .com)
  Liberalizalni mindig lehet, szigoritani szinte alig

(kihagytam valamit? majd eszembe jut.)

Gabor

AHd> Pontossan arra gondolok, hogy bunyozzanak a SLD-adminoknal. Sokkal
 AHd> tobben vannak. A SLD ugy korlatozhat ahogy akar: penz, erkolcs, jokedv,
 AHd> technika- akarmit kikothet (a domain-embe csak Adamok johetnek 8-)).

es miert jobb, min a TLD adminnal bunyozni? noja, a TLD-nek jobb, de ez
megoldas? szerintem nem.
persze ugyanezt tette az internic is. ralocsolte a dolgot a TLD-kre. de az
logikusnak latszik. de miert kellene ezt tovabbtolni? a vegen eljutunk oda,
hogy csak 5-ik szintre lehet nevet kapni. ez szerintem tulbonyolitas.

 AHd> Ha valakinaek nem tetszik mehet Joska-Pistahoz, Mucukahoz, Ancsahoz,
 AHd> vegso esetben a TLD-hoz.

tessek... ha nem megy, vissza az elejehez... tehat megintcsak a TLD admin
problemaja lesz.

 AHd> Igen, a szo rossz. A festoket hagyom. Rendszamtabla: nem az enyem,
 AHd> fizetek erte, felJOGosit a jarmu hasznalatara (az uzembentartas
 AHd> feltetele).

miert kell mindenaron parhuzamot talalni olyasmire, ami egesz mas, mint az
eddig hasznalt terminologiak?
miert nem lehet sajat megoldast talalni?

 AHd> Vannak ravonatkozo kotott formai es hasznalati szabalyok. Tartalmi
 AHd> nincs, csupan lehetosegek.

nagyon kotott a rendszam. es van tartalmi megkotes is (pl nincsenek harombetus
'csunya' szavak)

 AHd> A lenyeg: miert kellene a TLD-adminnak barmilyen dontes odiumat
 AHd> vallalnia?

valakinek csak kell vallania. es akkor talan annak, aki a ezt vegzi. (akar
szemely, akar szervezet)

ViszByte,
             Slapic

Gabor Kiss wrote:
>
> > 5. Kozlom, hogy Borjan Gabor (cege) a DataNet ppp es www elofizetoje.
> >
> > Velmeny:
> > Az itt kovetkezo nem maganvelemeny, hanem a DataNet egy felelos
> > munkatarsanak velmenye. (Szukseg eseten a DataNet hivatalos kepviseloje
> > is kozli a Kft. - az alabbiakkal osszhangban allo -  velemenyet.)
> > 1. Borjan Gabor levelenek hangvetelet teljes mertekben elitelem.
> > 2. A DataNet nem vallal felelosseget az elofizetoi altal kuldott levelek
> > tartalmaert.
>
> > A DataNet nem zarja ki felhasznaloi kozul Borjan Gabort; de az u:gy
> > elterebelyesedesere valo tekintettel folhivja figyelmet az illemszabalyok
> > maganeletben torteno betartasara is.
>
> Korulbelul erre szamitottam.
> Ezek utan kinek vannak meg illuzioi a netikettel, meg
> a szolgaltatok felelossegevel kapcsolatban?
>
> Gabor

Szerintem a datanet valasz korrekt. (a kitiltassal en sem ertek egyet)
Mas kerdes, hogy egy magara valamit ado ember nem ul le egy asztalhoz
olyannal, aki a masik levesebe belekopott.
Nagy Penz, Nagy Szaj...

Egyre vilagosabb, hogy a halozat kulturaja megsinyli a nyitast, ami viszont
szukseges es elkerulhetetlen. A tarsadalom erkolcsi szemlelete tukrozodik
immar, hatterbe szoritva egy zart "ertelmisegi" kozosseg kimuveltebb,
kimunkaltabb ertekrendjet. A bujocskanak vege, aki nem latszik, nem jatszik:
bezarni a nagykaput, a kiskapukat majd falakat huzni lehet, de evvel
ONMAGUNKAT OLJUK MEG! A trutymo szepen korbefoly benunket, majd bura a
fejunkre amig birjuk, aztan vege. En erre nem va'gyok. Azon kellene
gondolkodni, hogyan lehet jo iranyba befolyasolni a torteneseket, es
kihasznalni az uj media lehetosegeit az egyen es a tarsadalom tanitasara,
nevelesere. Ha en pofonnal (kizaras) valaszolok a rugasra (gborjan)
vegelathatatlan verekedes lesz belole, ami elobb-utobb felorli az eromet,
raadasul kozben masok azt csinalnak amit akarnak.

Javaslom mindenkinek elolvasni T.Gordon A szuloi eredmenyesseg treningje cimu
konyvet, hogy egyuttmukodve, egymast - es mast is - megertve, utakat es nem
falakat epitve folytassuk a munkankat, hivatasunkat (nem szulokent hanem mas
kapcsolataimban -pl itt- eredmenyesen alkamazom a tanultakat).

Javasolnam tovabba minnel tobb nem szamitastechnikai-muszaki szakember
bevonasat az internet vilagaba, ezekbe a vitakba, hogy szeleskoru
ismeretekre, tarsadalmilag, erkolcsileg es szakmailag elismert emberekre
tamaszkodo, immar nem csak technikai, hanem emberi-kozossegi problemakra is
valaszt ado eros mag alakulhasson ki, amely hosszu tavon kepes ellensulyozni
a valos tamadasokat. Ez mar nem technika-informatika, ez mar egyfajta
politika (policy).


Egyebkent a datanet reakcioja a paralel a domain-problemaval, a hangya ne
akarja elgancsolni az elefantot, folleg ha az atviszi a folyon. Inkabb
masszon a fulebe...

HA valaki ugy erzi elkepzeleseimnek van jovoje, kerem maganlevelben keressen
meg, hogy ne csak a billentyuket verjuk...

Udvozlettel:
        madam

--
Marton Adam
mailto:
mailto:

NE TILTS! TANITS!