Magyarorszagon hamarosan megjeleno konyvem forditasahoz magyar-lengyel 
forditokat keresek.
Kovetelmenyek: tokeletes magyar es lengyel nyelvtudas, E-mail cim, 
Windows-Word/6/lengyel.
A munkat otthon, szabadiduben lehet vigezni!, de szigoruan hataridos!
Fizetseg: CAN $ 3,42/A4 oldal/1.000 eladott peldany utan.
Tervezett peldanyszam: 25-50.000, kiadas: 1997 jan-feb.
Erdeklodok bovebb informacioert, kerem kuldjenek valaszt    
   cimre, eddigi forditoi tevekenyseguk ismertetesevel.

Nocsak, nocsak, latom ideges lettel, M'edl ur!
Nyugi! Nyuuugi! Hidegver! Egy Isten Zsebostoranak nem all jol ilyen zabosnak
lenni!
Mielott megint kiesett vesszoket vagy porszivoba hullott betucsket keresnenk,
megkerdem egyenesbe, s valaszolj egyenesbe:
Te egy Olahnak nevezett szemelyrol irtal nagybetuvel, vagy pedig a te
sajatos, frappans szotaradban az *olah* egy sertes akart lenni, amit
tevedesbol nagybetuvel irtal?
Elobbi esetben felejtsd el, hogy a vilagon vagyok.
Utobbi esetben viszont volna hozzad egy par meleg, szivelyes szavam.
Ennyi az egesz.
Mely reveransszal, sot, pukkedlivel,
Fischer Istvan

Doczi Robert irja:

>Szamomra az tunik ki,hogy az altalam vazlatosan kibontott alapgondolathoz
>ket ponton fuzol megjegyzeseket.Az egyik,hogy az alapelv gyakorlati megvalo-
>sitasaban voltak es vannak ellentmondasok.A masik pedig az,hogy vannak kive-
>telek.Mondanivalom lenyegi reszet ugyanakkor nem erinted.

        Valoszinuleg peldaim nem voltak a legjobbak, lehet, hogy tobb idot
kellene tolteni a kerdes vegiggondolasara. Ellenben majdnem biztos vagyok
benne, hogy az adozas es a valasztojog ilyenfajta osszekapcsolasa nem
helyes. Nem hiszem, hogy azert van valasztojogunk mert adofizetok vagyunk.
Mint ahogy Sarlos is emlitette, ott vannak peldaul a munkanelkuliek, vagy
pedig a 80-as eves nenikek (AFA-t mindenki fizet, de szerintem nem ezert van
szavazojoguk). Nem beszelve arrol, hogy egy kulfoldi ceg tulajdonosa (ha
egyeni tulajdonosrol van szo), aki Magyarorszagon adot fizet, kovetelhetne a
szavazojogot is. Szoval, szerintem, Horn mint altalaban nem gondolta vegig
mondanivalojat.

        Udv, Eva

Afonya:

>Magyarorszagon 1918-tol  altalanos valasztojog volt. Mas kerdes, hogy 1920-38
>kozt a falvakban nyilt szavazas volt. 1938-ban (vagy 39-ben, nem emlexem
>pontosan) azonban altalanos es titkos valasztas volt - be is jutottak a
>nyilasok.

        A valasztojogot egyre szukitettek a 20-as evekben. Az u.n.
Friedrich-fele valasztojog (1919) valoban szeles alapokon nyugodott, de mar
1922-ben megvaltoztattak a szavazojogi torvenyt. Egy miniszterelnoki
rendelet szerint ferfiak 24 eves koruk betoltese utan szavazhattak csak;
legalabb negy elemi osztaly elvegzese volt szukseges a szavazashoz; tiz-eves
allampolgarsag es ket-eves egy helyben lakas. Nok csak harminc eves korok
utan szavazhattak. Magyarorszagon ez akkoriban azt jelentette, hogy nagyon
sok ember, adofizetok is, nem tudtak szavazni. Es valoban videken a szavazas
nyilt volt. En ezt azert nem nagyon neveznem "altalanos valasztojognak."

        Ami az 1939-es valasztasokat illeti, sajnos Afonyanak teljesen igaza
van. Ahogy kiterjesztettek es titkossa tettek a szavazast, a nyilasok es
egyeb szelsojobboldaliak szama a parlamentben 13-rol 49-re nott. (19,2%).

        Balogh Eva

A mai New York Times-ban (3. oldal) megjelent egy igen erdekes iras
1956-rol a jelenlegi tortenesz konferenciaval kapcsolatban. Be fogom kuldeni
a senddoc-ba, majd kesobb megadom a cimet. Feltetlenul erdemes elolvasni.

        Balogh Eva

KT irta: 
> A mukodo vallalkozas kriteriumai: adott mar be adobevallast, 
>vagy a targyevben alakult. (KSH, IKM) Ugye azert nem 
>gondoltad komolyan, hogy brutto szamokkal dolgozom?

Valoban nem gondoltam komolyan, mindenesetre szerintem 
meg ennyi mukodo vallalkozas sincs. De ez reszletkerdes.

>Ha a mikrovallalkozasok atlagban 1,5 fot foglalkoztatnak, az a =
>tulajodnosokkal egyutt - 1 fo per vallalkozas, alulbecsulve
> vagy masfel millio munkahely.

Ebben az egyeni vallalkozok is benne vannak? Mert akkor 
aligha ervenyes az 1.5 atlag. Raadasul tobb szazezer 
olyan ember rendelkezik vallalkozoi igazolvannyal illetve
tarsas vallalkozassal akinek van egyeb munkaviszonya.
(Pl. az osszes Amway ugynok, de en is ilyen vagyok).

>>..hol van 700 ezer kozalkalmazott?
>Oket javareszt nem vallalkozasok alkalmazzak. Attol meg benne 
>vannak az allassal rendelkezok vagy 4 millios taboraban.

Tegnap meg 5 millio volt... De nem kotozkodok. 
Inkabb idezek egy Bp. kornyeki onkormanyzat kozlemenyebol: 
"Gyermekorvost keresunk 40 eves korig." Igaz, ez egy 
multinacionalis falu, hiszen svabok, totok is lakjak. :-))

>Posta, MAV, Matav, OTP - varom a tobbit. 
aramszolgaltatok, vizmuvek, gazmuvek, BKV...
Szerintem a "kor-diszkriminacio" ma mar divat lett. 

> Piacgazdasagban pedig hadd adassek meg =
>a tulajdonosnak, hogy milyen munkaerot alkalmaz. 

Biztos vagy ebben? Mit szolnal mondjuk egy ilyen
hirdeteshez: munkatarsat keresunk, feltetelek: az illeto
nem lehet cigany (zsido, goj, neger, etc.). Vagy ez mar nem OK?
Ha ez nem, akkor az eletkor miert igen? Szerintem
az "Equal Opportunity Employer" kategorianak van ertelme.

Nehany idezet a legfrissebb HVG-bol: 
Berlitz Hungaria Kft keres gazdasagi vezetot. Legalabb
10 eves szakmai es 5 eves vezetoi gyakorlattal, eletkor: 35-40.
Ugyanott ertekesitesi vezetot is keresnek, legalabb 5 ev
gyakorlat, 30-35 eves eletkor. 
Auchan francia ceg keres importvezetot, gyakorlott, 25-30 eves.
Unix rendszergazda 2-3 eves tapasztalattal, 25-30 ev. 
Magyar kereskedelmi KFT keres termekmenedzsert, 
nehany eves gyakorlattal, 35 eves korig. 

PROFI nevu  francia ceg keres adminisztrativ igazgatot, 
7-8 eves gyakorlattal, 30-35 ev kozt!
Ha szerinted ez normalis gyakorlat... Es itt nem konyvelo
vagy hirdeto cegekrol van szo. 
A fizetesekrol annyit, hogy ugyanebben a szamban konyvelot
(nem fokonyvelot) keresnek havi 175 ezerert. 

> Coca Cola
>Irtam en is, hogy nem teljesen tiszta a dolog. De ok is =
>kozvelemenykutatasokat emlegetnek. 

Ez rendben van, de kiderult, hogy a kozvelemenykutatas
manipulalt volt, mivel sehol nem szerepelt benne, hogy 
tulajdonkeppen mi is a cel a hiddal. Csak altalanossagban
kerdeztek a dekoracio felol. 

Udv: Afonya

A Ludas szerint egy ujszulottnek minden vicc uj ezert 
nem csodalkozom azon, hogy a Forum fiatalabb olvasoit sokk
gyanant erte a hazanban tevekenykedo kulfoldi vallalatoknak
allashirdeteseiben tamasztott korhatar mint feltetel, a mercet
a harmincas eletkor ala, szoval igen alacsonyra helyezve.
A "dogoljon meg" cimmel kezdett vita is jogos felhaborodast
tukroz, hiszen a hazai munkaero allaomany nagyobbik felenek
jovoje kodos bizonytalansagba ve'sz.
     Amit az alabbiakban ismertetni szeretnek az sajnos nem
vigasztalo, sajnos nem gyo'gyir, vagy "hoppa'" tipusu kibuvo.
Csupan arrol van szo, hogy ez az agyremszeruen beteges
pszihologiai vizio a "kiegett emberrol", aki ilyen meg amolyan
korhataron tul ocskavas NEM UJ JELENSEG!
     Harminc evvel ezelott olvastam a STERN c. nemet hetilapban
egy cikksorozatot az alabbi cimmel:
     " Sind die ueber 40 schon alte Eisen?"
     Azaz: " Ok, a negyven felettiek, ocskavasak?"
     Barmennyire becsulom es tisztelem a nemeteket egy teny: 
ez a filozofia toluk indult el es a naluk megszokott alapossaggal
elemeztek az idosodo ember munka es felfogo kepesseg beli
teljesitmenyieinek hanyatlo gorbejet.
      Ez azonban nem minden, es a merce maga is magasabbra
helyezodott (40 ev) mint a mostaniaknal (28) . A dolog felelmetesebb
resze azonban monst kovetkezik: ezt a divatos eszmet abban az idoben
- tehat a hatvanas evek vegen es hetvenesek elejen Europa 
kulombozo tajain tevekenykedo ultraista csoportok felkaptak es
"tovabb fejlesztettek". "Meg kell szabni az emberi eletkor optimalis
hatarat" - mondtak ezek a szelsosegesek. "Legyen ez pl.50 ev!
Gondoljuk el micsoda megtakaritas egeszsegugyi es szocialis 
terhekben, csokkeno adokban, zero munkanelkulisegben es
korlatlan eletterben...- ha az 50 even feluli egyedeket torveny-
szeruen kiiaktatjuk?..."
    A teljes igazsaghoz tartozik, hogy ez az egesz eszeveszett 
"ocskavas" ellenes europai divat hamar elveszitette vehemenciajat.
Amerika a maga sokkal egeszsegesebb es humanusabb nezetei-
vel ellensulyozta ezt. Itt ma is alkotmanyellenes valakinek az
eletkorat firtatni, vagy discriminalni eletkora miatt. Ha ez megis
megesik - mert elofordul persze - egy jo ugyveddel kitunoen
elverheti a port a karosult az okvetetlenkedo vallalaton! Hogy egy 
amerikai vallalat mit csinal Magyarorszagon azt nem tudom,
lehet, hogy az idosebbekkel szembeni undorat epen abban
eli ki, hogy ott, ahol lehet, art nekik.
     Itt torveny szerint nem teheti.
     Azokra akik emberekben s csaladokban csak sakkfigurakat
latnak meg matematikai tenyezoket azoknak figyelmebe ajanlom
Mao Ce Tung egyik megjegyzeset. Amikor nyugati ujsagirok az
atomhaboru kovetkezmenyeirol beszelgettek vele, az egyik meg-
jegyezte, hogy egy Szovjet - Nato termonuklearis haboru eseten
az emberisegnek legalabb egynegyede elpusztulna!
      - Az eletbenmaradottak akkor is elegen lennenek - mondotta
a bolcs kinai vezer, amiben sokan igazat adnanak neki, kiveve 
azokat akiket egy ilyen apokalipszis megsemmisitett!
      A korlimittel kapcsolatos eloretores ellen egyelore csak
egy modszer latszik hasznalhatonak: kivetelesn szakositott
ismeretekre szert tenni, pl. sok nyelvet beszelni, es az egyes terule-
teken lehetoleg egyenileg fejlesztett szisztemakat kiepiteni,
talalekonyan es mindig ujat kutatva.
       Ekkor esetleg nem a munkavallalonak kell majd ajalnkoznia
hanem "o jon majd divatba" koratol fuggetlenul.
       Ennek reszleteirol a kozeljovoben szeretnek irni, a magam
tapasztalatait mint ma is teljes foglalkoztatottsagu sot reaktivalt
nyugdijjas reszletesen megvilagitva.

Pagony

Eloszor is koszonet Pasztor Zoltannak az alkotmany idevago
bekezdeseiert. En is meg valamikor lemasoltam az alkotmanyt es el is tettem;
kar, hogy nem neztem meg, hogy mit is ir errol a jelenleg ervenyben levo
alkotmany.

>"70/A. =A7 (1) A Magyar Koztarsasag biztositja a teruleten tartozkodo=
 minden
szemely szamara az emberi, illetve az allampolgari ogokat, barmely
megkulonboztetes, nevezetesen faj, szin, nem, nyelv, vallas, politikai vagy
mas velemeny, nemzeti vagy tarsadalmi szarmazas, vagyoni, szuletesi vagy
egyeb helyzet szerinti kulonbsegtetel nelkul.

        Kar, hogy kort az alkotmany nem emlit, de gondolom, hogy a 70/B(1)
cikkelyt talan igy is lehet ertelmezni.
=20
>(2) Az embereknek az (1) bekezd=E9s szerinti barmilyen hatranyos
megkulonbozteteset a torveny szigoruan bunteti.

        Ez a baj. Eppen a buntetes lesz elsikkasztva. Itt van peldaul a
cigaretta reklamokkal foglalkozo torvenyrendelek. Allitolag az eg egy adta
vilagon senki sem tartja be a torvenyt. Nem lehet jogallamot epiteni ugy,
hogy a torvenyeket sem az allam, sem pedig a lakossag nem tartja be. Lasd
peldaul olyan dolgokat, mint utlevel hamisitas, illetve nem letezo
jegyzokonyveken alapulo nem letezo eredmenyek az Olympia elott. Sot, ugy
latszi, sokak szerint semmi bun nem tortent. Es amikor van buntetes, az
olyan csekely, hogy nem is erdemes megemliteni.

        Balogh Eva

=20

A BME Villanykari ujsagban lattam egyszer egy remek grafikat, azt hiszem
valami amerikai forrasbol lett atveve, de lehet hogy eredeti volt. Egy
Hitler-bajuszos ficko volt a kepen, elotte a Fold-gomb, es valami ilyesmi
szoveg volt a szajaba adva:"Azt akarom, hogy az egesz vilagon mindenki az
en eteleimet egye es az italjaimat igya..." . Emellett A McDonald's es a
Coca Cola emblemai voltak a ficko polojan. Ez nagyjabol ki is fejezi, hogy
mit gondolok a Coca Cola jelenlegi meglehetosen undorito terveirol a
Lanchiddal kapcsolatban, azonban nem is igazabol ezen utkoztem meg, hiszen
sokkal jobbat nem igen vartam toluk. Felelmetes, hogy a varos vezetoi
ennyire gerinctelenek legyenek es ilyen konnyen lefekudjenek ennek a
cegnek. Mar csak abban bizok, hogy legalabb a pesti lakosokban meg maradt
egy kis joizles es nem fogjak megengedni, hogy ez megtortenjen, akarhogy
is dont az a cegbirosag. Ellenkezo esetben baromi ideges leszek, ha majd
amikor karacsonykor hazalatogatok, akkor kedvenc varosomat coca-colonizalt
allapotaban kell hogy talaljam.   


Havasi Krisztian, a hamburgerevok foldjerol

Tisztelt FORUM, kedves Afonya,
kisse keson valaszolok, de WIN95.os atallasi problemak
voltak a programjaim kozott..
    > a magyar oktatasi rendszer altalaban a nemet modell
    > re epult. Ezt mostanaban egyre inkabb "porosz" modell
    > nevezik es helyette a "szabadabb" angolszasz modellt
    > ajanljak. ... nalunk inkabb az valik be, ami
    > Nemetorszagban, es nem az, ami Amerikaban
Nem tudom milyen volt a valodi porosz modell, de biztosan
nem a mostani dualis, hanem a haboru elott a tanoncokat
nagyreszt az uzemek maguk kepeztek ki es az iskolai hatter
minimalis volt. Ennek az ellenkezoje a szocializmusban
gyakorolt iskolai kepzes (akkor is, ha van tanmuhely,
de egy iskolai tanmuhely es a valodi ipari termeles
feltetelei kozott a Mako-Jeruzsalem tavolsag valoszinuleg
csekelynek bizonyulna...) es a tanoncokbol lett elegansan
hangzo, de levegoben logo, mert iskolaban kepzett,
s utana az uzemben kezdetben csak acsingozo, mert nem sok
mindenhez erto /szocialista/ es ma is akeppen (le)kezelt
szakmunkas fogalma...
     > Regen egeszen jo egyuttmukodes volt a
     > termelouzemek es a szakmunkaskepzok kozott:
Ha ezalattt a regen alatt a szocializmust erted, akkor
csodalom, hogy miert volt ilyen jo egyuttmukodes mellett
olyan pocsek a termeles minosegi szinvonala...
     >A privatizacio azonban felboritotta az egyuttmukodest
     >Az uj tulajdonosok altalaban nem hajlandok a kepzest              
     >finanszirozni, legfeljebb akkor, ha a tanulok elore
     >kotelezik magukat, hogy hozzajuk mennek dolgozni.
En ebben semmi kivetnivalot nem latok, de mint mindent,
ezt is kitunoen lehet szabalyozni,(nem torvenyekkel,hanem
megfelelo keretfeltetelekkel) amennyiben egyreszt
megszuntetik az allam altal finanszirozott padbanulest es
akkor az uzemek kenytelenek lesznek maguk gondoskodni az
utanpotlasrol (iskolai helyet csak az kap, akit valamilyen
uzem felvett)masreszt egy ember egy eletre amugysem kotheto
sehova, viszont egy bizonyos idore biztosan. Nomeg az sem
olyan nagy hiba, hogyha valaki, aki tanul, biztos lehet
benne, hogy a tanulmanyai vegeztevel lesz allasa es nem
kerul a munkanelkuliseg bizonytalan talajara. A "levegobe"
kikepezni pontosan olyan felelotlenseg, mint az kepzelni,
hogy valakit egy eletre magahoz lancolhat egy uzem.
Lehet vitatkozni az idotartamon (a kikepzes idejet
es koltsegeit figylembeveve) de a lenyeg az alapos
kikepzesen van! Es a minosegi termelesen!.
Es itt az a pont, ahol az angolszasz szakmunkaskepzes
megbukik, mert messze elmarad az europai mogott.
(Csak mellesleg; mindig csodalkozom Amerikaban, hogy nem
eg le tobb haz, mint amennyi leeg; amikor a hazakhoz
vezeto es a hazakban levo osszebarmolt elektromos
vezetekeket latom...Kb. ugy neznek ki mint Gorogorszagban,
vagy Torokorszagban) A tobbi amerikai termek is csak azert
kelendo a vilagpiacon - es most ne vitatkozzunk az urkutatas  
csucstechnologiajarol, vagy hasonlokrol, mert az oroszok is
kepesek voltak egy lanctalpas kukat felloni a holdra, de egy
rendes bilit keptelenek voltak gyartani...- mert a dollar
arfolyama a valodi amerikai vasarloertekehez kepest
nagyon alacsony, hogy ugy mondjam mestersegesen alacsony.
S ez nem veletlen. Nemetorszag harminc evig 2-4 Markas
dollarral letezett,a dollar arfolyama csak az utobbi tiz
evben "zuhant" a mai  DM 1, xy-ra s pontosan ez (is)volt az,
ami az amerikai exportot kihuzta a katyubol, nem pedig
a minoseg hirtelen csodalatos javulasa...
Erdemes ott "kemkedni" ahol van mit! Pl. Szingapurban lehet
demokraciat es Indiaban lehet koztisztasagot tanulmanyozni,
csak eppen nem biztos, hogy van ertelme...
S ha mar a sokatemlegetett es korulajnarozott Szingapurnal
tartunk, esetleg jobb lenne a kozgazdaszoknak Uj-Zelandot es
nem Szingapurt celba venni, mert nemigen hiszem, hogy a
delkeletazsiai mentalitas osszeegyeztetheto lenne a
kozepeuropaival...
Igy az angolszasz orszagoknal talan inkabb a toleranciat es
a demokraciat, a kozepeuropaiaknal viszont a technologiat es
a munkaszervezest lenne erdemes megfigyelni.
     >mindenesetre azt hiszem, a hagyomanyos
     >szakmunkaskepzesnek Magyarorszagon bealkonyult,
     >legalabb erettsegit mindenkeppen
     >szerezni kell majd a jovoben.
Az elso kijelentessel tokeletesen egyetertek, a
kovetkeztetessel viszont nem!
Az erettsegi onmagaban ugyanolyan flepni, mint barmi mas,
s ha meg tobben erettsegiznek, akkor azzal csak es kizarolag
azt erjuk el, hogy a flepni erteke sullyed. S az egyetemek
sirankozni fognak(mint itt Nemetorszagban),hogy az erettsegi
mar reg nem jelenti azt, hogy valaki valoban egyetemi
tanulmanyokra alkalmas is lenne...
Inkabb a forditottjat gondolnam, hogy az eros egyetemi
kepzessel parhuzamosan egy eros szakmai-gyakorlati kepzesi
utra van szukseg, (es a lehetosegekre, hogy a kulonfele
kepzesek kozott lehessen valtogatni, kinek-kinek elet
palyaja es teljesitmenye szerint) ami nem feltetlenul a
flepnigyujtesben,hanem a konkret szakertelem es az adott
uzemben elerheto legjobb pozicio elereseben mutatkozik meg.
Ill. abban, hogy egy szakmunkas tarsadalmi rangja, amennyi
ben a maga teruleten helytall, eleri, vagy meg is
haladhatja egy ertelmisegiet...
Viszontudv
Andrea

Torveny kellene? Kb. ilyen?:

"70/A. § (1) A M. Kozt. biztositja a teruleten tartozkodo minden szemely
szamara az emberi, illetve az allampolgari jogokat, barmely
megkulonboztetes,nevezetesen faj, szin, nem, nyelv, vallas, politikai vagy
mas velemeny, nemzeti vagy tarsadalmi szarmazas, vagyoni, szuletesi vagy
egyeb helyzet szerinti kulonbsegtetel nelkul. 
(2) Az embereknek az (1) bekezdés szerinti barmilyen hatranyos
megkulonbozteteset a torveny szigoruan bunteti. 
(3) A M. Kozt. a jogegyenloseg megvalosulasat az eselyegyenlotlensegek
kikuszoboleset celzo intezkedesekkel is segiti.
70/B. § (1) A M. Kozt-ban mindenkinek joga van a munkahoz, a munka es a
foglalkozas szabad megvalasztasahoz. 
(2) Az egyenlo munkaert mindenkinek, barmilyen megkulonboztetes nelkul,
egyenlo
berhez van joga. 
(3) Minden dolgozonak joga van olyan jovedelemhez, amely megfelel vegzett
munkaja mennyisegenek es minosegenek. 
(4) Mindenkinek joga van a piheneshez, a szabadidohoz és a rendszeres
fizetett szabadsaghoz."
http://mkogy.net.hu:8080/alkotmany/alkot.htm

Fentiekre szoktak mondani, hogy nincsenek a Munka Torvenykonyveben. Milyen
orszag az, es milyen a kormanya meg milyen a lakossaga, akik hagyjak azt,
hogy az alaptorvenyt a porba tiporjak? Mindegyik ember gondolja, hogy neki
szerencseje
lesz: nem o lesz az, akit a vagohidra kuldenek. Az, meg ha a szomszed (meg
a tehene) doglik, nem olyan nagy baj. csakhogy elobb-utobb elfogynak a
szomszedok. 
(mellekesen: beszelnek am minden felet a tv-hiradoban (nem a kabareban)
eppen most mondtak 1.: Europa szellemisege lehetetlenne teszi a recskihez
hasonlo taborok letesiteset; eppen most mondtak 2.: Mo-on mar minden
szabalyozva van, csak a taxisok helyzete nincs rendezve . . . Szoval itt
mar minden rendben van. ad 1.: Jugoszlavia, ad 2.: jogbiztonsag)

pasztor
http://ourworld.compuserve.com/homepages/zio/