------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sat, 11 May 91 21:53:24 CDT Date: Sat May 11 22:48:36 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #219 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : takacsi@cs.uchicago.edu Temakor: Otthon ( 35 sor ) Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Mielo3tt elekgab lerepi1ti a la1ngost ( 22 sor ) Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Beirja1k nevem mindenfe1le ko2nyvbe... ( 80 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Humanista turulista ( 113 sor ) Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: szemelyi szam ( 27 sor ) Felado : h771kok@ella.hu Temakor: botrany a tv2 korul ( 78 sor ) Felado : szilagyi@msi.sunet.se Temakor: Vizvari Bela elmenyeire ( 52 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Megkesett helyreigazitas Fereczy urral kapcsolatban ( 24 sor ) =============================================== Felado : takacsi@cs.uchicago.edu Temakor: Otthon ( 35 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Vizvari Bela! Nem egeszen ertem, hogy tegnapi utibeszamoloddal mit akarsz mondani.( persze eloszor is koszonet a faradtsagert) Elorebocsajtom en mar kozel egy eve nem voltam Magyarorszagon. Szamomra ugy tunik, amit irsz csak a kapitalizmus sajnalatos kiserojelensegei. 1, Washingtonban a Feher Haz elott is sok koldus fekszik az aszfalton, pedig az a vilag egyik leggazdagabb allamanak fovarosa. By the way koldusok regen is voltak Mo.-on csak elvitte oket a rendor, ha a Vaci utcaban mereszeltek keregetni. Szegenyseg ^Lis volt, csak egyatalaban nem szabadott rola beszelni, vagy csak a radioban este 11 utan, mikor senki se hallgatja. 2, Az, hogy valaki elvesztheti az allasat meg akkor is ha becsuletesen dolgozik, az szinten a piacgazdasag velejaroja: egyes cegek idonkent tonkremennek. Ismet USA-beli pelda a Sears aruhazlanc kozel 10000 dolgozojat bocsatotta el 1991 elejen. 3, Igenis nincs szukseg szemelyi szamra, ne figyeljen minket semmifele Big Brother! A fejlett ipari orszagok kozul jopar mukodik szemelyi szam nelkul. (lasd a HVG egyik nemregi szamat) Igy aztan, hogy ezt a sok szomoru hirt meghallgattuk, mi a konkluzio? Vissza a jo oreg kommunizmust? Abban igazad van, hogy a mai magyar tarsadalmi rendszer tavol van a tokeletestol es a fejlett parlamenti demokraciatol egyarant. A gazdasag meg se kozeliti a fejlett kapitalizmust. De minden fanyalgas ellenere a jo uton indultunk el, es remelhetoleg ezt hamarosan minnel tobben erezni fogjak. Udv: Pali =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Mielo3tt elekgab lerepi1ti a la1ngost ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt FORUM-ozo1k! To2bbekto3l kaptam pe1nzfelaja1nla1st, erko2lcsi ta1mogata1st, u1gyhogy lehet perelni ha tudunk, azaz ha A) bizonyi1thato1 a dolog (ketten is felhi1vta1k a figyelmemet arra hogy a sajto1 aze1rt ANNYIRA nem megbi1zhato1 otthon hogy ennek alapja1n pert lehetne indi1tani); B) tala1lunk u2gyve1det aki elva1llalja. Ha valaki otthon ennek uta1na tudna menni az jo1 lenne. Ha nem, akkor ez az u2gy ezzel ve1get e1r -- innen amerika1bo1l e1n ezt nem tudom megszervezni, e1s nem is akarom. Kornai Andra1s UI Nem tudok egyet e1rteni azzal aki azt i1rta hogy a pofa1t vonja1k felelo3sse1gre a va1laszto1i. Hitlert is to2bbse1ggel va1lasztotta1k meg -- atto1l hogy a ne1pto3l manda1tuma volt (ma1rpedig volt), atto1l me1g amit csina1lt me1g jogellenes maradt. Azt a bizonyos zsido1to2rve1nyt amiro3l itt szo1 van is egy demokratikusan megva1lasztott parlament szavazta meg, e1s bizony me1g az is megeshet hogy az akkori parlament ezzel valo1ban az akkori magyar va1laszto1polga1rok to2bbse1ge1nek akarata1t fejezte ki. =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Beirja1k nevem mindenfe1le ko2nyvbe... ( 80 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUM-ozo1k! Hogy megint Vi1zva1ri Be1la1val ko2to2zko2djek egy kicsit (ku2lo2nben nagyon jo1 besza1molo1 volt, ku2lo2no2sen o2ru2ltem a SZTAKI-t illeto3 re1sznek), amit a szeme1lyi sza1mro1l i1r az nem klappol. Elo3szo2r ^Legyben ide1zem, azta1n majd darabokra szedem. >7. A szemelyi szam alkotmanyellenesse valt. Nyilvan kommunista volt. >Az elozoek fenyeben kivancsi vagyok, hogy a szamitogepek koraban hogyan >fogjuk azonositani az embereket. >Mert az azonositasra mindenkeppen szukseg van. Az, hogy ezt egy szammal >teszed, vagy valamilyen adatok halmazaval, tokmindegy. Itt nyilvan >maga az azonositas alkotmanyellenes, enelkul viszont nem lehet letezni. >Erre mondjal mifelenk: esz hova mesz? Kezdju2k az eleje1n. >7. A szemelyi szam alkotmanyellenesse valt. Nyilvan kommunista volt. Nem kommunista volt csak totalita1rius -- a tu1lbuzgo1 a1llamhatalom mindenhol szereti nyilva1ntartani az embereket e1s vannak olyan helyek (pl. Sve1dorsza1g) ahol az emberek ezt birkatu2relemmel el is tu3rik. Ma1sutt nem: pl. Ne1metorsza1gban sokan harcoltak aze1rt hogy az u1tleve1l (ami ott a "legkeme1nyebb" azonosi1to1, keme1nyebb mint a magyar szeme1lyi igazolva1ny) NE LEGYEN SZA1MI1TO1GE1PPEL OLVASHATO1. Mie1rt ne? Mert akkol ke1zzel kell bepo2tyo2gni a dolgot, ami tova1bb tart, ke1nyelmetlenebb, nem olyan megbi1zhato1 s i1gy visszatartja a hato1sa1gokat atto1l hogy bepo2tyo2gje1k. A ne1metek nem akarja1k hogy valahol a belu2gyben legyen egy sza1mi1to1ge1p ami minden ember minden egyes hata1ra1tkele1se1t nyilva1ntartja e1s tala1n Mo.-n is vannak egy pa1ran akik nem akarja1k. >Az elozoek fenyeben kivancsi vagyok, hogy a szamitogepek koraban hogyan >fogjuk azonositani az embereket. A re1gi hagyoma1nyos mo1dszerekkel -- megne1zed a szeme1lyije1t stb. Azt kell la1tni hogy ez a dolog JO1: a sza1mito1ge1p e1s az automatiza1la1s kora1ban az a jo1 ha a rossz dolgokat (mint pe1lda1ul szeme1lyek azonosi1ta1sa, emberek kive1gze1se) NEM automatiza1lja1k. A Skoda-kiutala1s sztorija1hoz me1g csak annyit hogy ha itt amerika1ban ja1tssza el veled ezt a tru2kko2t egy tu1lbuzgo1 u2gyinte1zo3, itt beperelheted e1s olyan ka1rte1ri1te1st fizetnek neked hogy mege1ri a pert (ami egye1bke1nt "Small Claims Court"-ban 12 dolla1rodba keru2l). Ezt persze a dra1gala1tos u2gyinte1zo3 fo3no2ke is tudja, eze1rt inka1bb sze1pen megcsina1lja neked. Velem ma1r sza1mtalanszor to2rte1nt ilyesmi -- leguto1bb pe1lda1ul nem akartak kiadni egy iratot mert egy ma1sikon "University" helyett "Univesity" szerepelt. De a fo3no2k persze kiadatta (nyilva1n la1tta rajtam hogy u1gy beperelne1m ha nem adatna1 ki hogy csak u1gy nyekken!-) >Mert az azonositasra mindenkeppen szukseg van. Az, hogy ezt egy szammal >teszed, vagy valamilyen adatok halmazaval, tokmindegy. Dehogy to2kmindegy. Ha van EGY sza1m amivel azonosi1tanak akkor lehet egy olyan adatba1zist csina1lni az a1llampolga1rokro1l amiben MINDEN benne van az a1ltala1nos iskolai bizonyi1tva1nyukto1l kezdve a tegnapi beva1sa1rla1suk (ka1rtya1val fizettek) re1szleteig. E1n NEM AKAROM hogy legyen egy ilyen adatba1zis: azt akarom hogy ennek a fele1pi1te1se hatalmas technikai nehe1zse1gekbe u2tko2zzo2n! Ha nincs szeme1lyi sza1m akkor Kova1cs Ja1nost a beva1sa1rlo1t nem lehet o2sszekapcsolni Kova1cs Ja1nossal a ko1rha1zi beteggel (legala1bbis isme1tlo3do3 nevek esete1n nem, ma1r pedig a neveknek kevesebb mint 30%-a unikus). Ha van sza1m akkor ez trivia1lis. >Itt nyilvan >maga az azonositas alkotmanyellenes, enelkul viszont nem lehet letezni. >Erre mondjal mifelenk: esz hova mesz? ^L Nem, az azonosi1ta1s csak affe1le (ido3nke1nt) szu2kse1ges rossz, az alkotma1ny ezt nem tiltja, csak a szeme1lyi sza1mot ami leheto3se1get nyu1jt a nyaklo1 ne1lku2li adatgyu3jte1sre teha1t szeme1lyise1gjogaidban se1rt. Summa summa1rum, az alkotma1nybi1ro1sa1g nagyon is esze1ne1l volt (egye1bke1nt nem elo3szo2r e1s reme1lju2k nem is utolja1ra). Kornai Andra1s =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Humanista turulista ( 113 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az Egyesult Allamokban elo dr. Tarnoi Laszlo es Andrasfalvy Bertalan kultuszminiszter sajtotajekoztatot tartott a Huma- nista Vilagegyetem megalakitasanak terverol. Ehhez kapcsolodva a 168 ora riportot keszitett Tarnoi Laszloval. A riportot roviditve, de a lenyeget remelem nem sertve probalom kozreadni (teljes terjedelmeben az aprilis 30-i szamban III/17 talalhato meg). 168 : Valojaban mi a Humanista Vilagegyetem ? Mire vonatkozik a humanista jelzo ? TL : Azt jelenti, hogy nemcsak szakismeretre kell oktatni, hanem arra is, ami a legfontosabb, emberszeretetre. Es egymas megbecsulesere, a nemzetek kozotti megertesre, a szocialis igazsagossagra, a bekessegre. 168 : Mi kesztette ont erre ? Azt mondtak egyszer nekem, hogy harom- felekeppen lesz az ember aktiv humanista : van akinek a karak- tere ilyen, a genjeibe ez van beprogramozva, masokat iszonyu megrazkodtatasok tesznek azza, es van, akibol a buntudat farag embert. TL : Engem lelkiismeretfurdalas csak akkor er, ha azon gondolkodom, hogy keveset tettem embertarsaim erdekeben es Isten tobbet kivan. Az Isten, aki bennem el, vagyis a lelkiismeret. Es nemcsak Isten, hanem a lelkiismeret is... Nem hasznalom a megrazkodtatas szot sem, sot nagyon boldog vagyok, hogy annyi minden megesett velem. 1945-ben, kozvetlenul a haboru befejezese elott Olaszorszagba menekultem. Dokkmunkas voltam a Genovai kikotoben. A milanoi dom toveben arultam cigarettet, kon- zervet. A humanizmust es a szocializmust nem konyvbol tanultam, hanem az eletbol. 168 : Miert menekult Magyarorszagrol eppen a haboru vegnapjaiban ? TL : Mert akkor torvenyszeki biro voltam. Olyan hazafias ifjusagi mozgalom vezeto tagja, amely nemzeti szellemre, a haza, a becsu- let es a szabadsag szeretetere nevelte az ifjusagot. Ez a Turul Szovetseg volt... 168 : Munkatarsa volt a Virradat cimu lapnak is, nem ? TL : A Szinhazi Rovat vezetoje voltam... 168 : Kik voltak a Turul Szovetseg szelsosegesei ? S hogyan tudott veluk megferni, ha on nem volt szelsoseges ? TL : Volt egy szelsojobbszarny, amelyik a numerus clausust kovetelte. Kovetelte, hogy a zsidok nevmagayarositasat tiltsek be, es igy tovabb. En ez ellen voltam, mert hiaba tiltjak be : ha egy izra- elita vallasu nevet valtoztat es a magyar nemzeti hagyomanyokhoz nem ragaszkodik, ugyanaz marad... ^L Azt mondtuk akkor, hogy a Szalasi kormany rossz peldat szolgaltat, amikor martirokat csinal. Probalja meg inkabb a hasznos elemeket felhasznalni arra, hogy beleilleszkedjenek a magyar tarsadalomba. 168 : Azert kovettek el hibat, mert martirt csinaltak a zsidokbol ? TL : Maskepp nem lehetett volna eloterjeszteni ezt, mert azt mondtak volna, hogy mi is veluk vagyunk... Azt mondottam tobbek kozott : probaljunk olyan megegyezesre jutni, hogy legyen szabad a magyaroknak a kereskedelmi es gazdasagi elet- ben olyan mertekben reszt venni, amennyire a zsidok... 168 : On tehat olyan szerencses helyzetben van, hogy sohasem hasonlott meg onmagaval ? Most is vallalja azokat az eszmenyeket, amelyeket fiatalkoraban kepviselt ? TL : Az ennel valo azonossag abban all, hogy meg idosebb korunkban is hinni tudunk azokban az eszmenyekben, amelyek fiatalkorunkban lel- kesitettek bennunket... 168 : Amikor 45-ben menekult, mint emlitette : torvenyszeki biro volt. Miert kellett onnek menekulnie ? Milyen ugyekben itelkezett ? TL : Nem azert feltem, amit elkovettem, hanem attol, hogy mit fogok tenni, ha itt maradok. Nem turtem volna a terrort. 168 : De on azert abban az idoben volt torvenyszeki biro, amikor eleg eros terror uralkodott : Szalasi orszaglasa idejen. TL : Mi Horthy ellen is voltunk. 168 : Emlitette Budinszkyt, a Szalasi-kabinet igazsagugyminiszteret. On az o titkara volt ? TL : Az o kabinetirodajanak vezetoje voltam. Arra kert fol, hogy legyek segitsegere a statarialis torveny megalkotasaban. Hogy a szavait idezzem : "Ezeket a nyilas pribekeket megakadalyozzuk a gyilkolas- ban, fosztogatasban." Buszke vagyok arra, hogy Budinszky mellett ezt tehettem... Stb. stb., meg szo van Virradat cikkekrol, ami alatt az o alairasa szerepel, de nem o irta, allitolag, de azert nem tiltakozott ellenuk, mert vegul is egyetert ma is tartalmukkal. (Pl. a zsidok miatt nem tudtak a szegenyek strandolni a Palatinuson, mert azok ugy hemzsegtek ott, hogy lepni nem lehetett toluk. Addig is, mig a Holt-tengert meg nem kapjak, nyissanak nekik ingyenstrandot a csepeli Duna holtagaban - humora is volt). Ha mar egy minisztere ugyis szobakerult, hadd emlitsem meg a VII. keruleti potkepviselovalasztas (Demszky Gabor helyere) egyik MDF-es kampanyelemet, ami a Magyar Forum postaladazott peldanyainak 3. ol- dalan jelent meg. En az utalast a HVG majus 4-i szamabol (75. oldal) vettem at. Egesz oldalon foglalkozik a lap az MDF ellensegkepevel. Megtudhato belole, hogy az USA kormanya nem tamogat olyan kelet- europai partot, amelyben az antiszemitizmus csirai fedezhetok fel, mert a cionista lobby uralja az amerikai kongresszust, a tomegkommu- nikaciot es a penzvilagot. A mi vertelen forradalmunk atka, hogy nincs megfoghato torok. A zsidosag a Holocaust ota kulonvalt a magyar nem- zettol. A hazai antiszemitizmust elsosorban nehany hazai zsido vezeto gerjeszti. Tulajdonkeppen nagyon szomoru vagyok, hogy a dolgok ilyen iranyba mennek, az egesz MDF nem ilyen, de egy-ket eddigi kiveteltol eltekintve az ilyen megnyilvanulasokat az egesz part elbagatellizalja. Sot uszitoit felfele buktatja. Nagyon kivancsi lennek MDF-erzelmu hozzaszolasokra, mert ez szerintem sokkal sulyosabb problema, mint a fegyverszallitas, vagy a Zwack-ugy. Miert nem hatarolja el magat az MDF az ilyen "gondo- latoktol" nyiltan ? Talan, mert a belso eroviszonyai nem engedik ? Vagy jobb 10 antiszemita, mint egy zsido ? Az Elek-Csurka osszecsapas azert jelezte, nincs minden veszve. ^L Hidas Pal =============================================== Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: szemelyi szam ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Bela! Azt kerdezed, hogyan fogjuk azonositani az embereket! De hat miert kell az embereket azonositani? Illetve kivel? Onmagukkal nyilvan azonosak, egymassal pedig nyilvan nem. :-)) Amire igazan "kell" a szam, az nem a szemelyek azonositasa, hanem az adatok azonositasa, azaz az a lehetoseg, hogy egy egyennel kapcsolatos adatok kozott ne csak az egyen lehessen a kapocs -- azaz az adatkapcsolast meg lehessen tenni az egyen "segitsege" (ertsd: hozzajarulasa) nelkul. Ilyen adatazonositasi lehetoseg azt eredmenyezi, hogy a tenyleges adatgyujtesnek csak jogi garanciai vannak (ha vannak), de a tapasztalat szerint az keves. Ezert van szukseg a lehetoseg technikai kizarasara. Termeszetesen egy-egy szervezet mindig is valamilyen azonositasi szamon fogja nyilvantartani az embereket (azaz az emberekkel kapcsolatos adatokat). Ha azonban minden szervezet mas szamot hasznal ugyanarra az emberre, akkor az azonosito a helyi adatbazison kivul semmire sem hasznalhato, azaz nem valik adatazonositobol szemelyazonositova. Azt hiszem, ez a cel. jozsi. Ui.: A magyar szemelyi szamnak meg egy kulonosen rossz tulajdonsaga is van, megpedig az, hogy kozvetlenul szemelyes adatokat tartalmaz! =============================================== Felado : h771kok@ella.hu Temakor: botrany a tv2 korul ( 78 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Boros Lacinak szantam az alabbiakat, de talan Titeket is erdekel, ezert elkuldom. Ha ezek kiderultek a Hirmondobol meg a Radios Hirekbol, elnezest. Talan azt tudjatok, hogy a Televizio korul rendkivul eles vitak folytak es folynak. Egyfelol a frekvenciamoratorium es a vallalkozo szellemu televizosok es a berlusconik kozott van vita, masreszrol a sajtotorveny szuksegessege folott, foleg az MDF es SZDSZ kozott (Haraszti - Csurka kb.). Kulon kis utkozetek dulnak a TV politikai musorairol, foleg egy alternativ hirado szuksegesseget illetoen, ill. Palfy G. Istvan enyhen szolva aulikus musoriranyitasa korul (Egyebkent a Pszt!-magazin beigerte, hogy alairasokat gyujt P.G.I. ellen es az 50.000-es paksametat nemzeti szinu szalaggal atkotve leteszi az elnok, szerintuk akkor mar kormanybiztos vagy komisszar asztalara). A kibontakozas utja lehetne egy uj, magancsatorna beinditas, kulfoldi es/vagy magyar resztvevokkel, ill. az eddigi un. palyazati musorok valodi beinditasa. A kihivasokra erkezo Hankiss-valasz egy kicsit mas jellegu lett. Hankiss kemenyen kette1valasztotta a ket csatornat, mindkettot teljes uzemben kivanta elinditani, tehat reggeli musorokkal (06h-tol) stb. Ez a szervezes mar honapok ota megy, s lenyegeben azzal indult, hogy ^Lkineveztek Banyai Gabort (akinek Hankissel /ti. a volt hazassaga reven/ kozos felesege van :-) ) az MTV1 elere intendansnak, mig Vitray vallalta a TV2 intendansagot. Viharos veszekedesek utan, ti. exkluziv szerzodeseket kotottek a 'sztarokkal' az egyes csatornak, hogy ki hova megy, melyis musor marad, melyik nem, elnoki hataskorben indithato-e masik tv-hirado /vagy ez politikai dontest igenyel :-( ??/ stb. mostanaban indult el a TV2, mig az egyes musor uj profillal csak junius elso napjaiban. Utolso pillanatban kiderult, hogy a parlament altal megszavazott minimalis koltsegvetes alig birja a musorellatast, raadasul a Postabol kivalt Musorszoro Vallalat hirtelen mozdulattal felemelte a sugarzasi dijat a TV szamara, es plusz meg aranytalanul a megnovekedett musoridovel kapcsolatosan. Ez a dijtetel ha jol emlekszem most kb. 0.6 milliard lenne, amit a TV egyszeruen nem tud kifuzetni. Igy az utolso hetvegen, az indulas elott naponta jottek a hirek, hogy a Musorszoro Vallalat explicit zsarolni kezdte a TV-t, hogyha nem fuzet, nem fogjak atvenni az uj musort orszagos terjesztesre. Az utolso eredmenytelen megbeszelesek utan Hankiss egy szepen szabott elsoaldozos oltonyben megjelent a TV kepernyojen es bejelentette, hogy megegyezes nincs, a Penzugyminiszterium szoba sem all veluk, a Musorszoro V. nem enged. De a TV2 mar nem allhat le, a musorelozetesek megjelentek, az egesz stab a musor folyamatossaganak fentartasa mellett atszervezodott, az interjualanyokkal elkeszultek a beszelgetesek, a berendelt fejek jonnek stb. A produkcios irodakra felosztott teveben 30 iroda tobb mint 100 musorral indult volna neki az uj programnak, vagyis tobbszaz ember munkajarol van szo. Tehat a gepezet beindult... ezert hetfon -- mondta -- o3k elindulnak, ha reggel 6-kor sotetek maradnak a kepernyok egeszen delutanig, az azt jelenti, hogy a fantommusor megy, ok a jelet kiadjak a kozponti adora, de a Musorszoro nem adja tovabb terjesztesre... majd fohaszkodott, kicsit hebegett, es szomoruan el. Hetfon reggel NEM VOLT MUSOR, kedden sem. A Musorszoro Vallalat tenyleg nem kozvetitette, pedig exkluziv musornyitas volt miniszteri interjukkal, Vitray vezetesevel stb. Az ujsagirok a TV belso zartlancan lattak a musort... A Parlamentben az SZDSZ interpellalt a miniszterelnokhoz, aki azzal soporte le a 'televizios megujjulasi programot', hogy a TV-nek van koltsegvetese, a parlament megszavazta, ezzel az ugy le van zarva. Nehany nap mulva a fantom musor leallt, de a delutani (keso ejszakaig) az megy, uj image-vel es szereplokkel stb. Vitray benyujtotta lemondasat (tele van neki..., szerinte a helyzet vilagosan mutatja, akik Hankisst odahelyeztek ahova, mar nem tamogatjak, s nyilvanvaloan tonkre akarjak vagni a te1vet, mert mas tipusu musort akarnak, tehat nekik meg a Palfy G. Istvan fele szolgalatkezseg sem eleg...), de a lemondast Hankiss nem fogadta el. Banyai, ame1g el sem indult uj egyes intendansa felajanlotta a kettesnek, hogy a fobb muvekkel atjohetnek, de ezt persze senki nem vette komolyan. Most allitolag ugy elment a penz a dugabadolessel, hogy a koltsegvetesbol mar a rendes musor sem lesz finanszirozhato evve1geig. Mindenki az elsotetult kepernyo remevel fenyegetozik :-). Egyebkent, ha a Musorszoro nem kalkulal a TV poteloiranyzataval, akkor napi 3-4 orara van penz az altala megkivant sugarzasi koltseg mellett, tehat ha konzekvensek, akkor a tobbi idoben sem sugaroznanak. Hankiss ugy gondolta, mondhat mindenki amit akar, o nem vitatkozik, o musort csinal: jot es ujjat. Tevedett: az erveleset elnyomta a hatterzaj (clear screen). Mondhatna valaki, vihar egy pohar vizben, de a dolog politikai vonatkozasait tekintve (kulpolitikait is!) alapvetoen befolyasolni fogja a media-szabadsag ugyet kis hazankban. Kokas Karoly =============================================== Felado : szilagyi@msi.sunet.se Temakor: Vizvari Bela elmenyeire ( 52 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L Kedves Vizvari Bela valamint T. Forum! Vizvari Bela szemleletesen leirt otthoni elmenyeit elvezettel olvastam, az egyes pontokra az alabbiak jutottak eszembe (eszem agaban sincs vitazni Belaval, csupan illusztralni szeretnem, hogy mas szemlelettel is lehet nezni ugyanazt): 1. Kitaposott cipore az en gyerekkoromban is volt (lett volna) igeny, csak akkor nem arultak az aluljarokban. Idonkent jartunk mezitlab, vagy a nagyobbakrol lerohadt kitaposott cipokben (60-as evek, nagycsalad). 2. A Vaci utca (s nemcsak az) a koldusokon kivul tele van csuda gazdagokkal is, kerdes kit melyik zavar jobban. Engem mindketto szaporodasa zavar, pedig (egyenlore) egyik kategoriaba sem tartozom. 3. Az orszagban es a fejekben regebben sem volt kisebb a zavar, csak a "rend" latszott nagyobbnak. Remelem azert nem kotelezo Krisna nyomaiba szegodni, meg ha szepen zenelnek akkor se. 4. Nagy kar lenne, ha baratod, "aki nagyon rendes ember, es aki mind a mai napig meggyozodeses kommunista" felkotne magat, ha munkanelkulive valna. Ennel egeszsegesebb, igaz kevesbe latvanyos reakcio is letezik. A panik es a hisztizes is csak neki arthat (magas vernyomas stb., amit a munkanelkuli segelybol nehez lesz kezeltetni). 5. En a focit szeretem nezni, ezert mar regota nem veszek tudomast a magyar bajnoksagrol. 6. No comment, franc az OTP-be es tarsaiba, kerulni kell ha lehet. 7. Semmifele szemelyi szamnak, vagy igazolvanynak nem erzem igazan szukseget, annak meg plane nem, hogy az embereket azonositani kelljen szelteben-hosszaban. Ha kulfoldre utazok, kelljen hozza utlevel, ha autot akarok vezetni kelljen hozza jogositvany, ha a Krisna Hivok Partjaba akarok belepni, kelljen hozza (esetleg) tagsagi konyv, stb. S az azonosithatosagom merteket ezzel magam tudom definialni. Az OTP-s problemadra (es hasonlokra) meg nyilvan az lenne a megoldas, hogy egy kiszemelt barmit (pl autot) egy ora alatt meg lehessen vasarolni. 8. Ezt a reszt kihagytam (pl mert nem vagyok Sztakis). 9. Nem az a baj, hogy a ket szakszervezet kulon unnepel majus elsejen, hanem az hogy egyik sem kepviseli az erdekeimet (s lehet hogy ezzel nem vagyok egyedul). Csak reszmegoldas, hogy csereben nem is vagyok tagja egyiknek sem. Szerintem az egyik legjobb dolog a vilagon hazalatogatni. Igaz, hogy ehhez elobb el kell otthonrol jonni. Udv Sanyi =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Megkesett helyreigazitas Fereczy urral kapcsolatban ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nehany honappal ezelott emlekezetem szerint Kota Jozsef kozolt egy hirt a Forumon, mely szerint a Ferenczy erdekeltseghez tartozo Bunte-magazinban egy Budapestet a "Balkan Bahgkokjakent" reklamozo hirdetes jelent meg. ^LMar nem emlekszem, mely magyar ujsag volt az akkori hir forrasa. Nos nehany napja kezembe kerult a Hocipo marc. 7-i szama, melyben Ferenczy ur rovid levelben tajekoztatja a Hocipo szerkesztoseget, hogy a Bunte a BURDA kiadohoz, es nem a Ferenczy-erdekeltseghez tartozik. Egyuttal meg is adja a Bunte foszerkesztojenek a cimet, hogy a jovoben a valodi cimzett kapja a kritikat. A Hocipo humoros hangvetelu(nek szant) valaszabol az derul ki, hogy a kije- lentesert az inkriminalo olvasoi level szerzojere, Havrilla Istvanra haritjak a felelosseget. Ezugyben azt a kijelentest teszi, hogy "leveleket nem orzunk meg nem olvasunk el, csak megjelentetunk." Osszefoglalva: Ferenczy urrol egy teves informaciot tartalmazo olvasoi level jelent meg a Hocipoben, es valojaban nincs koze a Bunte-hoz. Sajnalom, hogy magam is rossza szavakkal illettem Ferenczy urat annakidejen, elhive a ragalmat. Tisztelettel: Hetyei Gabor =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=