Valami tortent.  "Talan front van, vagy mi.  Frontatvonulas."  Csak kapkodom a
fejemet, es csodalkozom: honnan ez a vitalitas?  ez az energia?  ez a hang?
Elobb a TIPP-en a szilaj Editke, emitt meg pseudonym-Ariana.  Meroben szokatlan
az OTTHON-on ez a feloklelos stilus, ez az agressziv, epe's, szemelyeskedo es
kioktato hangvetel, jo volna hamar beszuntetni.

Szelid tanacsom, kedves Ariana, hogy probalkozz korabbi OTTHON-szamok
olvasasaval, es torekedj az onnan kisugarzo modor atvetelere.  Jo hagyomanyt
szakitottal meg.

A gyomorideg levezetesere vagy eppen felturaztatasara ott a FORUM es a VITA,
esetleg a soc.culture.magyar.  Ide beke kell.

Udv,
 ,
Peter

>>>
Orulnek, ha felhomalyositanatok a kovetkezo kerdesben:
othetes babanknak az orvos szerint koldokserve van. Szegenynek egy
centire
kimered a koldoke.
1/ Mitol kaphatta? Rosszul kotottek el a zsinort?
2/ Az orvos azt allitja, egyeves korara ez vissza fog huzodni. Nem ugy
nez
ki! De tenyleg, ez lehetseges? Vagy ha nem, mi lesz a sorsa?

Koszonettel:
So:fi
>>>

Kedves So:fi,

A koldokserv viszonylag gyakori az ujszulottek koreben (szandekosan nem
irok statisztikai adatot), nem beszelve a koraszulottekrol.

Hasfali "gyengesegrol" van szo, s valoban igaz, hogy tobbnyire kezeles
nelkul "kinoheti" a gyermek. Fajdalmatlan jelenseg.
Szo sincs rosszul elkotott koldokzsinorol, semmi a koze a kettonek
egymashoz.

Aggodalomra semmi okotok, elvezzetek a jovevenyt. Termeszetesen minden
gyermekorvosi vizit alkalmaval beszeljetek meg, hogy mik azok az apro
fogasok, amivel egyreszt biztosak lehettek abban, hogy javul a serv,
masreszt elosegithetitek a gyorsabb gyogyulast.

(koldokserv mellett, vagy magaban is jelentkezhet felso hasfali serv is
[ritkabb, es egy kicsit kulonbozik a szerkezeteben is], az sem igenyel
beavatkozast.)

Udvozlettel:
Berke Tamas

Sziasztok Otthonkasok!
Itt a mi listank,a legjobbakkal kezdem:

Kalaka: Ukulele
        Az en szivemben boldogok a targyak
        Hol a nadragom?
        Szabad-e bejonni ide betlehemmel? (copy)
        Pelikan (copy)

Gryllus Vilmos: Dalok ovodasoknak es kisiskolasoknak
                Csigahej

Rege'lo" (ovodas dalok, versek, mesek)

Iglice szivem (Szvorak Katalin+Teka)

Kalamajka: Aprok tanchaza (copy)

Halasz Judit: Kep a tukorben
              Vannak meg rossz gyerekek
              Boldog szuletesnapot (copy)
              Makos retes (copy)

A kovetkezo 4 kazetta nagyon jo, gyerekeink kedvencei, de nagymamanal
felejtettuk oket, igy pillanatnyilag nem tudom oket lemasolni,de ha nem 
surgos, legkesobb karacsonyig visszakapjuk:
      Lazar Ervin: Hetfeju tunder (Esztergalyos Cecilia)
      Fekete Istvan: Vuk (mesejatek)
      Hofeherke es a 7 torpe (8 mese)
      Csipkerozsika (mesejatek)    
 
Szinten nagyon jok, de a mieinknek meg tul korai:
      Karacsony: Jezus jon kozenk
      Kormoran: Betlehemi kiralyok
      Karacsony es Husvet kozott Erdelyben I.-II. 
      A Holdnak haza van (Kiss Anna irasai, megzenesitett versei)

Meg nem hallgattuk: Tunderkaszino 2. (Szelkialto)

Szerintem gyengek, igy aztan nem is hallgatjuk oket:
      Csibetanya
      100 Folk Celsius: Miki mano 2.,3.
      Papp Rita: Hapi kacsa
      Kedvenc gyerekslagereim
      Rajzfilmslagerek 3.

Barmelyiket nagyon szivesen lemasolom, ha keritek!     
Sziasztok: Toth Ildi

Sziasztok!

Uj vagyok a listan es segitseget kerek, hogy helyreallitsam 
megingott renomemat. A legutobbi bejgli sutesi probalkozasom 
kudarcba fulladt: randa puffedt holyagra sikeredett, a teszta 
felrepedezett es szaraz volt... uhh, kesz katasztrofa! Nagyon 
megkoszonnem ha valaki tudna nekem kuldeni kiprobalt es bevalt bejgli 
receptet, olyan helyes karcsut, omlos tesztajut, hmmm...
Halabol (+ barki erdeklodonek) szivesen kuldok finn recepteket.

Koszonettel:
Eva

Sziasztok;

Nem tudtam mar megallni, hogy ne szoljak bele ebbe a vitaba.  Ugy tunik
mintha ket taborra osztodott volna a kis csoportunk amely azokbol a
szakertokbol all akik vagy termeszettudomanyi vagy orvostudomanyi
hatterrel rendelkeznek (pl. Csuhai Eva versus Lilla es Ariana).  (Azokat
az olvasokat akiket nem sikerult ilyen elegansan bekarikazni, remelem nem
tulsagosan sertettem meg.) Nyilvanvalo azok akik raszantak magukat, hogy
egy orvosi diplomat kapjanak, sokat aldoztak fel, es szinten ertheto, hogy
erosen hisznek a szakmajuk alapfelteteleinek, de szerintem en nem lennek
olyan gyors amikor 'tudomannya' emelnem az orvosi mesterseget.  Ha ezt a
peremfeltetelt eltavolitjuk, sokkal elfogadhatobb lenne azoknak a
velemenyuk akik nem vakon hisznek az orvos kuldetesnek
felreerthetetlensegeben akar a szuloszobaban akar a jarvanyos gyermekkorok
kezeleseben. 

A babaasszonyt is belehetne tanitani arra a megfigyelokepessegre amit egy
orvos hosszu evek tapasztalataibol sajatitott el.  Ugy mint a babaasszony,
ugy az orvos feladata a szules komplikacimentes lebonyolitasa.  Igaz, az
orvosnak tobb muszaki gyakorlata van, de az nem adhat tulnyomo alapot a
szuksegtelen (egyebkent termeszetesen lezajlo)  beavatkozasokra.  Hasonlo
a helyzet a tuleloirt antibiotikumokkal az egyszeru natha kezeleseben. 
Ahelyett, hogy a mai orvos egy kicsit perspektivaba tenne a betegsegek
nagy reszet, inkabb elorantja a recept fuzetet es odafirkantja az
elolvashatatlan (Lilla ez miert van?) nevet.  Igy mint tapasztaljuk a
gyerekeinken az egyszeru antibiotikumokkal amelyekkel mi nottunk fel mar
csak a kukaba valok.  (Itt van az igazi penz elasva; nemcsak a szulo aki
bepereli az orvost szeretne meggazdagodni, hanem az orvos is; az
ugyvedeket szoba se hozom.  Oszinten, hany szazaleka a mai orvosoknak
valasztottak a szakmajukat azert, hogy kituruljek a betegsegeket a
vilagbol es fajdalommentesse valtoztassak az emberiseget.  Manapsag
gyogyszergyaraktol minden orvos nyakra-fore kapja a tomerdek uj es persze
jobb orvossagot; es ha foleg ezeket irja elo, a reszesedese ahhoz
megfeleloen gyarapodik).  Egy igaz tudomany teljesen 'megoldna' az
ilyesfaja betegsegeket, nemcsak egy par evtizedre.  Kecskes Laci

U.I.  Ariana-nak.  En is a Csuhai Eva mellett allok amiben o jobbnak
talalja a teljes nevunk lekozleset.  A Microsoft Network nem
'finger'-elheto igy nem tudjuk kitalalni a gorog eredetu neveden kivul ki
es mi vagy.  A magyar es mas-USAn kivuli cimekre ugyanez vonatkozik. 
(Altalaban, egy egyetemi nevjegyzekbol kilehet bongeszni a gyakori
erthetetlen e-mail cimek tulajdonosat, pl.  = Laszlo Kecskes
@ University of Delaware.)

Kedves Vitatkozok!
Mielott teljesen osszevesznetek, nehany gondolat.
Mindenki tud olvasni es beszelni. Joga, lehetosege van tajekozodni,
orvostol, barattol, ujsagbol, tevebol. Miert kell gyozkodni a masikat,
hogy az en elmeletem a helyes? Mondjuk el a velemenyunket es hallgassuk
meg a masiket. Aztan mindenkinek van esze, szive, lelkiismerete,felelosseg-
erzete es ezekre hallgatva dontson. Tipikus magyar vitatkozasnak vagyunk,
mely, ha a felek mas nezeten vannak, rovidesen "juj, de utallak" stilusba
csap at. Remelem, Lanyok, Ti meg nem tartotok itt. Nem is volt pelda me'g
erre ebben a magazinban. Eva meg mindig ados a forrasaival, viszont
Adriana vagy Adrienn mellozhetne hozzaszolasaban a csipkelodo mellekmon-
datait. 
Nagyon-nagyon varom orvos levezotarsaink hozzaszolasat! Vegul is errol
Gereb Agnes dr. nyilatkozatain kivul me'g nem olvastam mas velemenyt,
ill. csak ellenvelekedest.
Csak egy dolgot szeretnek hozzatenni, Csuhai Eva irja 0.001%-ra teheto
a komplikaciok szama, vagy valami ilyesmi, nem pontosak idezek.
En nem szeretnek ebbe belekerulni. Innen nezve alacsony, onnan nezve -
tragedia . 
Sziasztok, Lovas Eva (Omaha,NE)

Igazandibol a kislanyom meg nem tud beszelni, de kommunikalni mar igen,
ebbol szuletett a csaladi "gyerekszaj" gyujtemeny elso gyongyszeme.
Vasarnap - kihasznalva az oktoberi napsutes talan utolso sugarait -
elmentunk az allatkertbe. Kislanyom (20 honapos) tagra nyilt szemmel
nezi kepeskonyvei megelevenedett szereploit. Eleinte nagyon elenk volt
es a maga is nyelven kommentalta is a latottakat. (Az allatok ettek
vagy aludtak az esetek tobbsegeben.) Az elefantnal azonban elallt a szava,
csak nezte,nezte, (eleg kozel volt hozzank).
Mar otthon beszelgetunk:
Mami: Ma az allatkertben voltunk (konyv elo", kepek)..
Kicsi - nagy bologatas, majd' leesik a feje.
Mami: Lattunk zsirafot...,Kicsi egyeterton bologat, Mami folytatja: ...
struccot - bologatas - ...orrszarvut ... - Kicsi helyesloen bologat,
keresi a kepet a konyvben, ...meg elefantot...
Apa'ja kozbeszol:
-Ott allt el a szavad, ugye, kicsim?
Kicsi ranez egy pillanatra, heves fejrazas es :
-Noooooooooooooo!



PS. elnezest, kicsit hosszura nyult es egy betu kimaradt egy helyen:
a
"a maga KIS nyelven kommentalta"
Sziasztok, Lovas Eva (Omaha,NE)

Kedves So:fi!

Itt kuldom a valaszt kerdeseidre (fellapoztam nehany orvosi konyvet a temaval 
kapcsolatban):

1/ A koldokserv nagyon gyakori es teljesen normalis dolog csecsemokorban. 
Altalaban a koraszulott, a fekete boru es a szekrekedeses kisbabaknal fordul 
elo. Attol semmikepp sem kaphato, hogy rosszul kotik el a zsinort. Egyszeruen 
csak a koldokzsinor kijaratat lehetove tevo, hasizomzaton levo nyilas 
valamivel nagyobb, mint az atlag, es ezen keresztul a hastartalom egy resze 
kituremkedik. 

2/ Ahogy az orvos is mondta, ez a nyilas a gyermek novekedesevel, 
hasizomzatanak erosodesevel parhuzamosan szep lassan osszehuzodik. A nyilas 
atmerojenek nagysagatol fuggoen a koldokserv a gyermek 2-4 eves koraig 
eltunik. Ha az orvos egy evet josolt, az azt jelenti, hogy valoszinuleg nem 
olyan nagy a gyuru atmeroje. Szoval ha nem is ugy nez ki egyelore, a koldok 
idovel megis vissza fog huzodni magatol. (Ha ez megsem tortenne meg, es a 
nyilas atmeroje keteves korban is 1.5 cm-nel nagyobb, vagy hasfajasi panaszok 
lepnek fel, akkor tanacsos a sebeszeti beavatkozas, de ez igen ritka. A 
koldokservek legnagyobb resze magatol begyogyul.) Mellesleg a koldok 
leragasztasa, bar sokan probalkoznak vele, nem gyorsitja meg a visszahuzodasi 
folyamatot.

Remelem, sikerult megvalaszolnom mindazt, amire kivancsi voltal.

Ariana

Sziasztok!

Kozeledik a kislanyom elso szulinapja (november vegen), es azt tervezzuk, hogy 
nagy bulit rendezunk, hogy emlekezetesse tegyuk ezt a napot. Mar most azon 
gondolkodom, milyen harapnivalokkal kinaljam meg a vendegeket. Ebben kerek 
toletek segitseget!

Foleg olyan etelek talalasara gondoltam, amiket a parti elotti napon is mar el 
tudnek kesziteni, vagy legalabbis ugy, hogy az utolso pillanatokban ne kelljen 
sokat bibelodnom veluk. Akar hideg, akar meleg, csak mutatos legyen es finom. 
Ha barkinek van jo receptje, nagyon megkoszonnem! Kiprobalt 
aprosutemeny-recepteknek is orulnek!

Elore is koszonom a segitseget!

Ariana

Kedves Ariana 
(hat ugy latszik, tenyleg egy kicsit szemelyeskedesse valik a vitank,
de fene banja, szerintem neha annak is helye van, legalabb levezetodnek az
indulataink, es mire hazaerunk a kedvenc gyermekeinkhez addigra normalis,
higgadt emberek vagyunk. Talan.)

Egyaltalan nem ertem, miert kellene a HIX-es vitaknak "tudomanyos"
jelleget olteniuk, sem szakertoi elbiralasrol sem ellenorzesrol nincs szo,
tehat nyugodtan besorolhatjuk a rovatot a nem-tudomanyos cimke ala.
Szoval szerintem csak sajat, tobbe-kevesbe alatamasztott velemenyeinket
szelloztethetjuk.

Azert van valamifele minimum elvaras:  szerintem aki nev nelkul 
lefasisztaz masokat, az magat sorolja be a National Enquirer (nem Inquirer!)
szintjere.  Ha ez teged nem bant, kedves Ariana, csak igy tovabb.
Nekem aztan edes mindegy.

Nehany kisebb dolgot azonban meg szeretnek elvarrni mielott a moderator
elcenzurazza a leveleinket:
Te megkerdezted a nok tobbseget, hogy elvezetes volt-e a szulesuk vagy nem?
En a tobbseggel nem beszeltem, de jo nehany tucattal az itteni "support 
group for midwifery" kereteben sikerul kicserelni a tapasztalatainkat.
Kizarolag azok a nok elveztek z szulesuket, akik fajdalomcsillapitok
nelkul szultek.  Hallott valaki mar a "runner's high" cimu erzesrol?
A szules fiziologiailag pontosan ezzel jar, felteve hogy hagyjak.
Ezt veletlenul tudom, hiszen mint postdoc ezen a teman vegzek kutatast.
Barkinek akit erdekel postafordultaval kuldhetem a cikklistat.

A termeszet altal az anyaknak biztositott fajdalomcsillapitok (opioidok)
neve: endorphinok, dynorphinok es enkephalinok.

Ismetlem: nem kivanom az orvosok erdemeit elvitatni, ha igazan baj van,
tenyleg ok a legjobb segitseg (felteve hogy az ember tuleli a nehany
oras varakozast az ugynevezett "emergency room"-ban, miutan minden kozlekedesi
szabalyt athagva berontott a betort feju, verzo gyerekevel).
Viszont, mint azt magad ecseteled, az orvosok nagy reszenek


nem feladata az emberiseg orvosi kerdesekben torteno felvilagositasa.
Szinten te irod, hogy amit az orvos tesz azt
   1. penzert
   2. a karrierje vedelmeben
   3. a perek ellen, onvedelembol

teszi. (Na, en azert megengedek egy kis emberbarati szeretetet is, de a 
fenti okok is erthetoek es elfogadhatoak, elvegre az orvos is csak
ember.)
Ezek utan csak azt nem ertem, hogy miert varod el, hogy elhiggyunk
barmit is amit az orvosi tarsadalom mond, megha kivetel nelkul minden
egyes orvos mondja is?  Szamomra a fentiekbol egyetlen kovetkeztetes
vonhato le, ez pedig az, hogy az orvostarsadalom olyan dolgok mellett
foglal allast, amik a sajat erdekeit elomozditjak.
Persze ezek jo resze szerencsere egybeesik a paciensek erdekeivel is.

A terhesseg es szules korul viszont szerintem tovabbra is foleg a 
sotetben tapogatodzas elve ervenyesul, hiszen ki akarna magzatokon
kiserletezni?
Szoval ilyen alapon gondolom hogy a hatvanas-hetvenes evekben a 
terheseknek felirt sotlan dieta (mekkora hulyeseg!) jott divatba,
meg hogy ne hizzanak 25 fontnal tobbet, meg a vizhajto tablattak, etc.,
amiket manapsag majdnem mindenki elitel.  Akkoriban viszont ez volt a 
dogma.  Szerintem pl. a gatmetszes ugyanerre a sorsra fog jutni kb.
tiz-tizenot even belul.  Meg ki tudja, talan az ultrahang rutin
alkalmazasa, meg a rutin "fetal monitoring" is.

Ne higgyetek nekem, mivel tenyleg nincs semmifele modom arra, hogy 
tudomanyosan bizonyitsam a nezeteimet (kulonosen mivel a legtobb tanylmany
amit olvastam az elmult negy evben szerintem sem volt kelloen tudomanyos,
legtobb esetben nincs meg a megfelelo kontroll, vagy a mintak tul
kicsik voltak, stb.)  De ha nem kerdojelezitek meg az osszes dolgot,
amivel szembekerultek, es vakon kovettek mindent ami egy vagy tobb
orvos szerint helyes, en csak remenykedek, hogy szerencsevel jartok.
Hogy is modja a Biblia?  "Boldogok a lelki szegenyek, mert ovek 
a mennyek orszaga"?

Azert ha valaki valaszolni tudna az eredeti kerdesemre, azt meg szivesen
olvasnam:
miert van az, hogy Nyugat Europaban, a legjobb csecsemohalalozasi
es egyeb egeszsegugyi adatok orszagaiban, igen elterjedt az otthonszules?
Mit csinalnak ok mashogy?

Koszi:

Csuhai Eva

Az egyik munkatarsam felesege ikreket vart a korhazban, a ferjenek eppen 
akkor volt a szulinapja, elhivtuk hozzank, kapott 1 kis sultkrumplit. Adam 
(akkor kb 4-5 eves lehetett) nagyon elkezdett valamit meselni a 
sultkrupmlibol keszitheto hajokrol, miazmasokrol... Csak mondja, mondja, 
be nem all a szaja. Megprobalom leallitani, hogy mi is szohoz jussunk: 
Adam, elvesztettem a fonalat!

Adam megrokonyodve: De apu! Milyen fonalat?!

--------
Bendeguz reggel oltoztetodik, adom ra pulovert. Valahogy eltunik benne, 
aztan megszolal: Apu, errefele nincsen vilagos...

-

Feltetlenul ajanlom mindenkinek, hogy legyen egy fuzet es toll mindig 
keznel, mert a mieink nagyon szeretik, amikor ezt elovesszuk es ebbol megy 
az esti mese!


szuletes: nalunk mind korhazi volt, valahogy a Nyanya nem akar otthon, azt 
mondja, jobb a biztonsag. Haat, vegulis o eli at, en csak "mege'lem". A 
harom utolso krampusznal mar en is bent voltam, en potoltam az amerikai 
noverkek nyuzsgeset az itthoni "ra sem neznek" helyzetben...  Mindenkinek 
csak ajanlani tudom, gyakorlat teszi a mestert, minel tobbszor szul 
valaki, annal profibb lesz benne. Az elo vajudas 19 (!) oraig tartott, az 
utolso mar csak ketto volt. Egy gyerekszaj-szeru eset is tortent: a 
szuleszet folyosojan vihancoltunk a Nyanyaval, mindketten "bemosakodva", 
beoltozve. Ket nover-tanonc, egyutt lehettek vagy annyik, mint mi 
egyenkent, megkerdeztek: Elso baba? - Nem, az otodik...  Szegenyekrol 
lehervadt a mosoly.

Az utolsonal nalunk sem volt gatmetszes, (szerintem nem volt ra ido), de 
igy sem semmi baj, valami icipici repedes lett csak. Ha mar itt tartunk: a 
szulesi helyzet is meger par mondatot, mert a fekve szules egyedul az 
orvosnak jo, mert hozzafer az anyahoz, de senki masnak...


sziasztok, denes

Ariana!

En ugy erzem, hogy Eva az ellen emelt szot, hogy ha az orvostudomany 
kijelent valamit, hogy ez igy jo, attol az meg nem lesz jo. Ne felejtsd 
el, hogy mindig az AKTUALIS tudomanyban ketelkedok vittek elobbre az 
emberiseget. Neha zsakutcaba vezetett az ut, ilyenkor vissza kjellett 
fordulni. De ez csak utolag derult ki!  Mi van akkor, ha eppen a szulesek 
teren is egy zsakutcaban fele haladunk? Ne utasitsd el ilyen mereven az 
allaspontjat.

En is hajlok egy kicsit az "alternativ" tudomanyos (vagy tudomanytalan?) 
modszerek fele, amelyek a termeszetes dolgokra (es nem a hiszekenysegre) 
epitenek. Biztosan mindenkinek faj egy mar megszuletett elet kialvasa, de 
egyetertek EVa idobeli erveivel. 

Fajdalomcsillapitas: nem a csillapitas a baj onmagaban, hanem az, hogy a 
noverek agyba-fobe kinaljak. A szulesek velejaroja tobb-kevesebb fajdalom, 
nem az a szempont, hogy jajj, itt meg itt faj, hol a fajdalomcsillapito. 
(egy masik Eva intezte el nekunk, anno a paradicsomban...) 


Biztosan Amerika egeszen mas mint Mo, en innen ugy latom, hogy arrafele 
sokkal jobban ki vannak az emberek szolgaltatva, mert elvarjak, hogy 
minden pici problemajukra MASOK kesz megoldasokat kinaljanak fel. Errefele 
jobban magukra (magunkra) vagyunk utalva... 


Van ebben is mindenfele, hatha erti valaki...
sziasztok, denes