Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AZSIA 338
Copyright (C) HIX
1998-11-11
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Fejlemenyek (mind)  225 sor     (cikkei)
2 Teaceremonia (mind)  69 sor     (cikkei)
3 Thaifold (mind)  4 sor     (cikkei)
4 Re: *** HIX AZSIA *** #337 (mind)  47 sor     (cikkei)
5 Laosz & Kambodzsa (mind)  32 sor     (cikkei)

+ - Fejlemenyek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kb ket hettel ezelott a haziurno ugy dontott, hogy szemelyes okokra
hivatkozva (neki is benott a feje lagya es elhuz innen Amerikaba, vissza se
nez) egy honap mulva felmondja a szerzodest, es szol, hogy keressek mas
lakast.

Nos, ket hete ezzel szorakozom jobb hijan, "targyalok" ezekkel a
nehezfejuekkel, es mar talaltam is par elfogadhato lakast. Tegnap mar le is
akartam volna foglalozni a legjobbat, de (SZERENCSEMRE) a tulaj nem tudott
eljonni, es TERMESZETESEN, SZOKAS SZERINT (mar csak a vallamat vonogatom
erre, mert kiszamithato) meggondolta magat, megsem szereli fel a bojlert.
(Itt alljunk csak meg egy kicsit: egyetlenegy kinaival nem talalkoztam meg,
aki hajlando lett volna egy uj lakasba felszerelni egy bojlert. Ezer oka
van, Katival kitargyaltuk tegnap, de azert erdekes, hogy ezentul viszem a
kis bojleremet mindenhova magammal, mert a kinai 1) vagy csak hideg vizben
tud furodni (ha ugyan furdik neha), 2) fel a gaztol, 3) nem erti, hogyan
mukodik a bojler, es fel tole, 4) azt hiszi, hogy az is olyan tartozeka egy
lakasnak, mint egy hifiszett, azaz luxus, vagy a Joisten tudja, de
mindegyik odzkodik tole. EZ VAN.)

Na szoval erre bepordultem, es mondtam, ha nem kepesek egyszer es
mindenkorra felfogni, hogy velem igy nem lehet targyalni (otpercenkent mast
mondanak, es persze mindig egyre rosszabbakat: kezdenek egy elfogadhato
ajanlattal, aztan szepen srofoljak lefele, addig, amig nem uvoltok), akkor
NINCS ALKU.

Hat igy is lett, meg (ingyen) eloadast tartottam nekik uzleti etikabol
(azaz elobb gondolkozz, utana tartsd a szavad), es mondtam, legkozelebb
akarmit mondanak magnora veszem, es ha egy kicsit is elternek az eredeti
valtozattol a karomra, NEM LESZ UZLET. Kanton nagy, ezer mas helyen
berelhetek meg lakast, ha penzt akarnak keresni, gondolkozzanak, talaljanak
ki valami elfogadhato package-et, irjunk ala egy szerzodest, de ha
megszegik, OLOK.

No, alig ertem vissza az irodaba, mar hiv is a csajszi, hogy a fold ala
sullyed szegyeneben az incidens miatt, ezzel a tulajjal nem is foglalkozik
tobbet, egyetert velem, hogy igy nem lehet uzletelni, es keres nekem
hasonlo, vagy jobb lakast. Megkoszontem, es magamban orultem, hogy azert
nem teljesen remenytelen ez a Kina, ha meg vannak benne ertelmes,
evilagravalo, nemes gondolkodasu emberkek is. De lehet, hogy csak teccem a
csajnak, azert nyalizik? :-))) A legporiasabb magyarazat persze sem ez, sem
az: ebbol el szegeny, egy honap jutalek a jussa.

Na mindegy. Lenyeg, hogy este hiv a tulajkam (a mostani), hogy meggondolta
magat (most veletlenul kedvemrevaloan), es megsem kell kikoltoznom a
szerzodes lejarta elott (jovo februar). Buli! Tehat nem kell kapkodnom,
nyugiban talalok valami jo kis alternativat meg februar elott, kozben a
lakasarak is zuhanorepulesben, a mostani 2000 yuanos kegli addigra mar 1500
lesz. Tehat minden OK, kiveve egyet, hogy most mi a garancia, hogy holnap
nem hiv megint valami mas otlettel???

Hat ez van, feleim, banom a napot, amikor a hatamra vettem ezt az egesz
sajat lakasberlest, egy pain in my ass, legszivesebben visszaadnam a cegnek
a feladatot--csak az a gond, hogy ok (kinaiak) ketszer ennyi ido alatt,
ketszer ilyen dragan, fele ilyen jo lakast se tudnanak szerezni, magyaran
impotensek. Dilemma :-)) Inkabb vallalom a financial risk-et, azert ezt
talan meg kibirom. Kozben kotel idegeim lesznek, megedzodom.

Mar kezdek en is szemet kantoniva valni, a jelmezem mar majdnem tokeletes.
Ugy vagok mar en is at barkit, ahogy akarok. Mar leszoritok szinte
mindenkit az utrol, mosolyogva. A taxisok mar tolem kerdezgetik, hogyan
kell ide meg oda eljutni. Az irodaban mar velem vetetik meg az irasvetitot...

Miert? Mert egy ur a Pokolban is ur! (Eredetiben: Az Ur a Pokolban is
Ur..., de behelyettesitve Ur=ur (nemes), Pokol=Kanton, elegge talalo.)

Aztan majd vigyaznom kell, hogy amikor majd Amsterdamban leszallok a
repulorol, nehogy rutinosan odacsulazzak egyet a peronra, vagy a liftbe
beszallasnal nehogy lihegve csortessek elsokent, meg mielott a bennlevok
kiszallnanak, vagy a mozgolepcson ugy alljak, hogy mellettem ne lehessen
elmenni, vagy etkezesnel hangosan csamcsogva rohogjek, utana kis
boffintessel jelezve, milyen jol esett az etek... :-))

Meg kell tartsam mindket jelmezemet, az europai kulturemberet, es az itteni
belevalo kemeny csavo (vagany) jelmezet is. Kell a tuleleshez. Ha barki
megkerdez, melyik a kedvencem, hat habozas nelkul megmondom, az europai. Az
europai buszkesegemnel talan csak a magyarsagom tudata erosebb. Es hogy az
itteniek is Europa/Amerika fele huznak, is bizonyitja, azert nem olyan
rossz nalunk :-)

Jo lesz hazamenni egy kicsit. De ugyanakkor ahol szar van, ott vannak a
lehetosegek is (opportunities), hat ez kot engem is ide. Itt mindig van
mint csinalni, fejleszteni, tanitani. Es gyorsan fejlodnek a kis sargak.
Neha tenyleg repes a szivem (hogy valami jot is mondjak), amikor latom,
hogyan valik a kis bunkocskabol kulturember. Van egy emailcimem
Hollandiaban, Pygmalion a neve: nagyon szeretem azt latni, hogy a kultura
igenis nem szuletes kerdese, tanulhato... legalabbis szeretnem azt hinni,
olyan naivan, mint azt Prof. Higgins tette :-))

Reflexiok:

>Khm. Ne essunk tulzasokba. Puskas a telefonhirmondot talalta fel, az

egeszen pontosan a telefonkozpontot, legjobb tudasom szerint. A magyar
metro valoban csak a kontinensen volt elso, de hat nem eleg nagy erdem az?
Dery-Blathy-Zipernowsky nevet sem fogja hamar elfelejteni a vilag, a
hutotornyok is magyar agybol pattantak ki, es meg ezer kisebb-nagyobb
dolog. Aranyaiban nezve a magyar elegge jol muzsikal kutatasban es
fejlesztesben...

>felmosasra/koszorulesre/basszusgitarozasra is igaz, es annak van valami
>haszna is.

RE szamunkra ertelmetlen ritusok: egyetertek... valoban, az analitikus,
szekvencialis gondolkodas kepessege szuksegeltetik ahhoz, hogy valaki ne
zsolozsmazzon, hanem mindig ujon torje a fejet. SYNERGY. A meglevok
megfelelo parositasabol tobbet osszehozni, mint a reszek osszege, ebben van
a muveszet.

>>Irasoddal szinte mindenben egyetertek, ugy nez ki elegge egy srofra jar az
>>agyunk. 
>Azert ez igy ebben a formaban nem feltetlenul igaz, mindenesetre egy
>orszagban elunk :)

Azt hittem, megtisztellek ezzel a kis bokkal, de hat ha nem, hat nem... :-))

>valtozata volt), vegul azert rakta felre, mert mar tobb idot toltott a
>rendorokkel beszelgetve, mint a nyeregben..  Azert ha belegondolsz, ha
>otthon jogsi v. rendszam nelkul vezetnel, minimum fel napot a

Hat igen, ez itt is a gond. A kulonbseg csak annyi, hogy hamarosan a
rendorokkel valo talalkozasaim csak masodperces, udvarias szovaltasokra
fognak korlatozodni, mivel megtalaltam a MEGOLDAST :-)) Ha valakit nagyon
erdekel, emailben megosztom, hol van luk a rendszerukon.

RE oldalkocsisok, tenyleg szepek, csak pont azt a nagy elonyuket vesztik
el, ami miatt en most motornyeregben ulok: az egy nyomvonalat. Egy ekkora
dzsumbujban csakis egy nyomvonalon halado jarmuvekkel lehet kozlekedni, a
ketnyomvonalasak legfeljebb disznek hasznalhatok, haladni nem lehet veluk
(gyalog hamarabb odaersz).

>mint ahogy az utobbi egy-ket evben ugy altalaban leszoktam arrol, hogy
>mindenkinek megprobaljak elmagyarazni mindent, ami itt mas.

Igen, valoban faraszto, mert adam-evatol kell mindent elkezdeni... nekem
annyi a szerencsem, hogy a taxizasrol mind anyagi, mind praktikus okokbol
leszoktam :-) azt mar nem kell megmagyarazni :-))))

>>gondolkodas nelkuli bamba beletorodest. Maradok homo sapiens, gondolkodo
>>ember, es inkabb a halal, minthogy azt mondjam, hogy nem forog a Fold...
>
>Nem kene ez, Benoe..

No oszt miert nem? Mi a gondod ezzel? Hat az micsoda, amikor naponta
haromszor vigyorogva megkerdezik, szereted-e Kinat, es mindig el kell nekik
magyarazni, miert nem ildomos ilyen kerdeseket feltenni?

En mar rutinos jatekos vagyok, es van erre is tuti valaszom ("ha o is
szeret engem, miert ne szeretnem en is ot?", vagy "kosz, mar van baratnom",
vagy "es on szereti-e magyarorszagot?", vagy "honnan tudjam, hiszem meg nem
mindig itt vagyok (azaz: majd megmondom, ha hazaertem)", stb.), de azert
lefarasztanak...

>miatt (kb. 15 ezer epitkezes folyik per pillanat)  evente egy centit
>sullyed a varos (mondom olvastam, elfelejtettem hol, lehet hogy nem

A hir igaz, es aggaszto is elegge, ezt mint civil engineer mondom. Ugyanis
ha mindenhol egyforman sullyedne egy centit, az meg csak a gatak es a
talajviz miatt jelentene gondot, de az igazi gond az, hogy nem mindenhol
egyenletesen sullyednek ezek a bazi nagy monstrumok, hanem elobb-utobb nem
kell majd Pisa-ba menni, hogy ferde tornyokat lassal...

Megintcsak tipikus peldaja az esz nelkul valo "fejlesztesnek". Jol nez ki,
de esz mar nincs benne...

>Ha meg van kozgazdasz a vonalban, meselhetne hogy mi ujsag a yuan
>leertekelese koruli felelmekkel, mert a feketepiaci es banki arfolyam
>kulonbsege az eddigi kb. 3-5% helyett most tobb mint 15%.

Bocs, hogy a csapos kozbeszol (csak egy MBA-m van, nem vagyok profi
kozgazdasz, az unokatesom az, Barczy Peter, de o most Princeton-ban van,
leszarja Azsiat), de az ilyen tendenciak jobban jelzik elore a valtozast,
mint a hivatalos kormanyszovivoi bejelentes :-)) Valoban, most mar feketen
900 korul valtjak a dollart, a hivatalos 820 helyett, es bar a kinai
kormany (szerintem mazochista, de amugy roppant nemes modon) tovabbra is
tagadja, hogy lesz leertekeles, ezt csak addig fogjak tudni csinalni, amig
ez elso vercseppek meg nem jelennek az ajkukon, akkor jobb lesz, ha
betornek, mint a fiatal csikok, mert tovabbra is a vilag diktalja az iramot
(szandekosan nem adok nevet azoknak, akik a "vilagban" diktaljak az iramot,
ugyis tudja mindenki).

Ha szemely szerint engem kerdeztek, hogy mire jo ez a jatek, hat megmondom:
par szemetlada (neveket mondjak??) osszefogott Azsia (nem e lap, hanem a
foldrajzi regio) ellen, es megprobaljak terdre kenyszeriteni. Nem fog nekik
sikerulni, ezt minden hulye latja, es en speciel tovabbra is drukkolok a
kis sargaknak, mert az osszes irracionalitasuk ellenere azert aranyos kis
mokusok (a csajokrol nem is beszelve), es bar meg kell oket tanitani arra,
hogyan tiszteljek egymast (meg minket is), azert nem artanak ok a legynek
sem (barmilyen haborut ugy elveszitenenek, mint annak a rendje), nem szabad
veluk ilyen gorombanak lenni. Hal'Istennek kijottek mar melyebb katyukbol
is vidaman es gyoztesen, most sem lesz gond. Azsia egyszeruen felelmetes,
ha kozelharcrol van szo :-))

De megy a szemetkedes, es meg kapnak majd par pofont. Nem gond. A vegen
ugyis Azsia nevet. Ettol fuggetlenul nem lesznek ok mar sohasem vilagelsok,
de nem is kell, igy kerek a vilag. A jozanabbja egyebkent nem is tor
vilagelsosegre, beerik majd par vezeto szereppel.

Direkt nem mondok egy ilyen public forumon konkretumokat, de ha valaki
beiratkozik a jovo heten indulo Finance kurzusomra (sajna ahhoz ide kell
jonni Kantonba), sok erdekeset hallhat majd :-)) Apropo, jovo penteken lesz
egy kulon szeminariumom az Ericsson vezetoknek: ok is szeretnek tudni, mi
lesz az abra itt jovore :-)) Hat jos en sem vagyok, de azert majd megmondom
nekik, mire szamitsanak...

Na, megint eltereltem a temat politikai sikra, pedig apam megmondta,
hagyjam a politikat a fenebe, koncentraljak a megfoghato targyakra... :-)

Amig beke van, addig Azsia kilora megvesz minket. Ha viszont eldurvul a
viszony, kezdhetik elolrol epitgetni a homokvaraikat, mert a Nyugat roppant
kegyetlen tud lenni, ha pusztitasrol van szo (lasd Irak). Szemely szerint
beke-parti voltam mindig, de logikusan nezve a dolgot, haborunak pedig
lonni koll (csakugy, mint rendnek)...

Na, ez utan a kis kanyar utan vissza a kerdesre: szerintem LESZ
leertekeles, legkesobb jovo februarban. Ha nem lesz, az hosszu tavon jo
ugyan Azsianak, de Kina fejlodese veszelyesen lelassulhat.

Udv azsiasok,

Prof. Benoe ;-)
Guangzhou, China
PS: Kitalta mar valaki, honnan valo az alanti idezet?

"On ne peut voir qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux." 
http://www.fortunecity.com/skyscraper/straylight/155/index.html
+ - Teaceremonia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Nemi kiegeszites a teaceremoniahoz (a kinai eskuvo teaceremoniajara
gondolok, nem a japan "hetkoznapi" teazasra...) - legalabbis az en
tapasztalataim szerint.  (Hozza kell tennem mar igy jo elore, hogy "Nagy"
Kinaban teljesen eltunt ez a szertartas, most kezd visszaterni, sok mas
szokassal egyetemben, Taiwan es HK szolgaltak mint hagyomanyorzok.  Az az
eskuvo, aminek a teaceremoniajan reszt vettem, egy HK-i szarmazasu srac es
egy shanghai-i lany eskuvoje volt.)

A nap kb. ugy kezdodik mint egy magyar eskuvo - leanykeressel.  A volegeny a
kiseretevel elmegy a menyasszony hazahoz, ahol nem mindig engedik be elsore
(le kell fizetni nehnay rokont...) - ezutan jon a teazas.  Az ifju par elobb
a Foldnek es az Egnek (isteneknek) mond koszonetet (meghajol), es teazik
egyet  egymas oromere, aztan jon a menyasszony csaladja, a legidosebb
csaladtaggal kezdve; mindenkinek, illetve hazasoknak/testvereknek egyutt
kinal teat az ifju par, az idosebbek elott leterdelve (mig ok ulnek), a
fiatalabbaknak allva (es ok sem ulhetnek.)  A vol/menya. koszonetet mond a
segitsegert, stb.; valaszul a rokonsag vagy ekszert, vagy hongbao-t ad az
ifju parnak.  (Lattam olyan eskuvot, ahol a menyasszony alig birt felallni,
annyi ekszert aggattak ra.)  (Menyasszonytanc helyett itt igy jon a
hozzajarulas...)   Az ifju par mindenkivel egyutt iszik, mondjuk nem egy
nagy bogre teat...
A teazas utan a menyasszony szulei egy kis tal levest kinalnak a parnak (es
a tanuknak), amiben ket-ket tojas van (szerencsere nem nyers...), gondolom,
a kinaiak is ismerik a tojas fortelyait...

A menyasszonyi haz utan (aminel, tavozasukkor illik hatalmas tuzijatekot
rendezeni) a volegeny hazahoz vonul a csapat, ahol a volegeny rokonaival
teaznak.  Itt asszem nincs tojaszabalas, bar nem vagyok benne
biztos...kezdtem elveszteni a fonalat...

Ezutan nem tudom az "igazi", hagyomanyos menetrendet, manapsag etterembe
vonul a tarsasag, itt talalkoznak a vendegsereggel (eddig csak kifejezetten
csaladi keretek kozott folyt a "ceremonia") - a vendegeket a bejaratnal
fogadja az ifju par es a szuleik, a vendegeknek ilyenkor illik a hongbao-t
(kis piros boritek penzzel) atadni; a penz mennyisege sok mindentol fugg: ha
csaladtag, akkor tobbet illik adni, ha "csak" ismeros, akkor annyi penzt,
amennyibe a vacsora kerul(ne.)

A mostani (nagy-)kinai eskuvok ugy neznek ki, hogy az elso resz az teljesen
hianyzik, a rokonsag valamelyik szallodaban/etteremben gyulik ossze,
mindenki atadja az atadnivalojat, az ifju par a jol ismert zenere bevonul,
elmondanak egy-ket eztazt, kajazas, leitatjak az ifju part (illik
korbemenni, mindenkit itallal kinalalni, nehol cigarettaval is), es ennyi.
Az "ifju par" ugyebar ilyenkor mar esetleg tobb hetes hazas, az ertesitest
levelben kapjak meg.  (Miutan elkuldtek az osszes papirosukat, engedelyt a
munkahelyrol hogy osszehazasodhatnak /meg mindig igy van!/, vervizsgalat,
hgoy nem rokonok, szexualis tanacsadas, egyebek.)

Az eskuvo (nyugati ertelemben vett eskuvo) hianya miatt felmerult egy masik
problema is: a fenykepeszkedes...  Ez egy teljesen uj dolog Kinaban,
Taiwan-bol es Japanbol atvett szokas; az eskuvo, vagy minek hivjuk elott
hetekkel avagy honapokkal a hazasulandok elmennek az egyik speci studioba,
ahol kulonfele "programokbol" valaszthatnak.  Legtobb esetben 3-4 fele
kosztumben fenykepeszkednek, kulonfele hatterekkel, egyutt, kulon, egyebek.
A kepekbol  valasztanak ki 15-20-25-ot, kinek mennyire futja, es abbol aztan
majdan kapnak egy albumot.  Namost ezek az albumok aztan...a kepek mellett
mindenfele hulye angol idezetek vannak, legtobbje teljesen ertelmetlen 'love
story', raadasul mar annyi kezen atment, hogy a helyesiras az botranyos -
viszont igen vicces...eppen ezert mi is csinaltattunk egyet az asszonnyal,
meg az eskuvonk elott, hogy legyen min vigyorogjon a tisztelt
egybegyult...tenyleg vicces volt, csak kicsit faraszto, 6 oran keresztul
galyaztunk, foleg a felesegem hajaval voltak elfoglalva (hosszu szoke...) a
nezokozonseg legnagyobb oromere.

Na, ez kicsi hosszura sikeredett...

Csaba
+ - Thaifold (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Jut eszembe - tudtok valakit Thaifoldon? A barataim Koh Phanganon vannak,
szerintem orulnenek honfitarsaink latogatasanak.

moon
+ - Re: *** HIX AZSIA *** #337 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Janos wrote:

> A mu cime magyarul: "Macska vagyok".
> A cedula szerint az eredeti cim:
> "Wakari wa neko de aru"

A szerzoje Natsume Soseki (Nacume Szo'szeki), az elso hires konyve, az
eredeti cime pontosan "Wagahai wa neko de aru".

> A "wakari" gepelesi hiba

Igen.

> vagy valoban van ilyen
> (esetleg regies?) alakja a "watashi"-nak?

A "wagahai" nem alakja, hanem egy masik szo arra, hogy "en". Jelen
pillanatban kb. tizet hasznalnak a japanok, Natsume Soseki idejen ugy
kb. harmincat. Ha meg erdekel egy par: watakushi, watashi, atashi,
washi, boku, ore, wagahai, sesshoo.

> Ugyanigy nem teljesen tiszta, hogy a vege miert "de aru".

A "de aru" pontosan azt jelenti, mint a "da", csak nem annyira bunko.

> A "dearu" szinten valami regies, vagy egyszeruen csak
> ritkan hasznalt alak?

Ritkan hasznaltnak nem mondanam... az osszes tudomanyos dolgozatot "de
aru"-stilusban irjak, a Wordben van kulon program, ami a
"desu/masu"-stilusu szoveget atirja "da/de aru"-stilussa.

> Nem kellene egybeirni is?

Kedves Janos, a japanok MINDENT egybeirnak... nincs szokoz. Az, hogy a
latinbetus atirasban ki, mit, hogy, miert basz el, egyeni szoc.
problema, Hepburn valoszinuleg mint a ringlispil forog a sirjaban.

> Es legvegul: mi az oka annak, hogy a cim
> egyenes stilusban szol az olvasohoz?
> Ez altalanos szokas a szepirodalomban?

Izles dolga, de a "desu/masu"-stilus alapvetoen _beszelt_ nyelvi stilus.

HTH.

- sabolc -
+ - Laosz & Kambodzsa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Felado :  [Hungary]

     >Ki tud nekem segiteni ? Januarban ket hetet Thaifoldon leszek , es
     plusz egy h
     e
     >tre valahova elmennek "kirandulni".( Hong-Kong , Hanoi , Manila ,
     Szingapur ,
     v
     >agy mit tudom en  )
     >De hova ? Tudtok valamit aj?nlani ?

     Ha valoban 1 hetet Thaifoldon kivul szretnel eltölteni, akkor en is
     Kambodzsat vagy Laoszt javaslom. Tavaly oktoberben jartam Kambodzsaban
     es Januarban Laoszban.
     Kambodzsa: Phnom Penh engem a 89-es saigonra emlekeztetett egy kicsit.
     Kellemes kisvarosnak tunik , fokent ha Bangkokbol erkezel.
     A fo latvanyossag Angkor Wat. A vilag legfantasztikusabb epitmenyei
     koze tartozik, oriasi elmeny nyujtott! Legalabb 3 napot muszaj
     eltolteni Siam Repben , hogy eljuss a fobb epuletekhez. (Belepo a
     teruletre 1 nap 20 USD, 2-3 nap 40 USD, 4-7 nap 60 USD, tavalyi arak)
     Laosz: Pont belefer 1 hetbe ha E-Thaiföldrön atkelsz a Mekongon es
     csonakkal lejössz Luang Prabangig es onnet "busszal"= - teherautora
     epitett faszerkezet - Vientiane-ig. a fovarosbol pedig mar gyerekjatek
     visszajutni Thaiföldre. A fejlödes ütemet mutatja, hogy 89-ben, mikor
     eloszor jartam Laoszban meg engedelyt kellett kerni a lao külügytöl,
     hogy a Mekongon csonakkal atkelhess Thaiföldre. Mara se engedely se
     csonak nem kell mert modern hid vezet a tulpartra.
     Vizum kell mindket orszagba! A kambodzsait tavaly pesten szereztem be
     de PP-ben a repteren is felveheto.
     Lao vizumot BKK-ban kertem es 1 nap alatt kiadtak.

     Peter

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS