------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed, 20 Mar 91 22:48:27 EST Subject: *** FORUM *** #177 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor : A megkerult FORUM:149 Felado : :verhas@eueclu Temakor : 5000Ft-os es Braille iras Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor : rendszerszemlelet es egyebek Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor : Oops =============================================== Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Beerkezett: Wed Mar 20 02:53:53 EST 1991 Temakor : A megkerult FORUM:149 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : geza@cernvm.bitnet Temakor : jebe Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Nyilt level Borocz Jozsefnek Felado : ferenc@49352 Temakor : Ka1r volt ekkora1t az asztalra ko2pni, urak Felado : ferenc@49352 Temakor : Corrigendum Felado : h771kok@ella.hu Temakor : meta-FORUMozas Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor : paprikaskrumpli Felado : jt@cs Temakor : soc.culture.magyar Felado : jt@cs Temakor : magyarok eredete =============================================== Felado : geza@cernvm.bitnet Beerkezett: Tue Feb 19 06:42:13 EST 1991 Temakor : jebe - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Borocz Jozsi! Sajnalom, hogy bedobtad a torulkozot. En azt hiszem, a FORUMra azert irogatunk, mert szuksegunk masokra. Elismeresre vagy vitara. Legtobbszor valasz nelkul maradnak irasaink, de legalabb a bennunk feszulo indulatokat sikerult levezetni, legalabb magunkkal sikerult tisztaba jonni. Ennel tobbre sajnos nem igen jo az egesz, mar csak ido hianyaban sem. Hiaba kedvelem peldaul Hetyei Gabor, Meszaros Ferenc, Hidas Pal vagy a Te irasaidat altalaban, nem igen jutott ido arra, hogy ezt meg is mondjam Nektek. Masreszt itt van ez a haboru a maga tanulsagaival. Nemet cegek sorat gyanusittak meg, hogy haditechnologiat adtak el Iraknak. Az informacio forrasa a telex forgalom ellenorzese volt. Mennyivel egyszerubb az elektronikus levelezest ellenorizni, mint a telexet - raadasul nem tudok olyan torvenyrol ami tiltana. A kovetkezmeny hallgatas, ami nagyon is ertheto, s ha en nem tudok vagy nem akarok hall- gatni, az az en privat dontesem, amit senkire sem akarok raeroltetni. En ugy gondolom, el kell tudni dontenunk, mi veszelyesebb: egy mini-diktator az olajmezok mellett, vagy pedig a cenzura es oncenzura a sajtoban, az ellenseg kereses, a vada- szat a gyanusakra... - en, s ha jol ertettem Te is, ez utobbitol tartunk inkabb. Ez sajnos mit sem valtoztat azon, hogy szabadsagra es szabad vitara nem sok eselyunk maradt. Tisztelettel: Turchanyi Geza =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Tue Feb 19 11:04:20 EST 1991 Temakor : Nyilt level Borocz Jozsefnek - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Jozsi Ezt a levelet a Forumban is kozzeteszem es szemelyesen neked is elkuldom a legutobbi Forum peldannyal egyetemben, amit a lemondas miatt bizonyara nem kaptal meg. Az utolso pillanatban reagaltam azokra a hozzaszolasokra, amik teged is rossz bela- tasra birtak. Idom es kedvem sem mindig engedi, hogy olvassam, netan hozzaszoljak a Forumhoz, tegnap ezt masodszor tettem, en is elegge hirtelen felindulasbol. Az elso hozzaszolasomhoz annak idejen gratulaltal, ezt ezuton is koszonom. A szemelyes indulatokrol nem akarok most beszelni, azok engem is gyakran elkapnak, de bizonyos osszefuggeseik nagyon erdeke- sek. Hosszabb ideje kulfoldre szakadt hazankfiai sokkal han- gosabbak a szamonkeres es a veresen egyszeru megoldasok kove- teleseben. Nem tudom, ne tegnapi megjegyzesem, miszerint bele- rugdosassal, gyilkolaszassal csak vaditani lehet az embereket megoldast csak "Endlosung"-ig fejlesztve lehet elerni vele. Tegnap itt Genfben Jeszenszky Geza tartott eloadast, utana ker- deseket lehetett neki feltenni. Megkerdezte tole valaki, hogy Litvanianak is szallitottunk-e volna fegyvert, o azt felelte, persze, miert is ne, ha lett volna modunk. Egy baratom azt mondta, hogy kulugyminiszterunk lehet, hogy nem hulye, csak faradt, de mindenki faradtan adja igazan onmagat. Aki tokon rugja az oroszlant, az ne csodalkozzon. Nem tudom, kik szenvedtek tobbet, az otthon maradottak, vagy a kulfoldre szakadtak, nem is erdemes osszehasonlitani, a mult- tal tul sokat foglalkozni nem erdemes, nemcsak - ahogy Jeszenszky Geza probalta elovezetni nem valami meggyozoen : "valamifele keresztenyi megbocsatasfele" a "vagy mi a szosz"-t mar nem tette hozza, de arra allt a szaja, es ez eleg furcsan adta ki magat az MDF egyik frontembere szajabol - hanem a sajat jovonk miatt is. A multon nem ragodni kell, hanem okulni kell belole. Azt hiszem nem erdemes csapot-papot otthagyva visszavonulni esetleg egy ideig pihenni. Azt javaslom, ne mondd le a Forumot, legfeljebb par napig ne szolj hozza. Rajtad ne muljon. Hiszem hogy mindenki tud valtozni, aki viszont nem, az legyen az o baja. Barati tisztelettel Pali =============================================== Felado : ferenc@49352 Beerkezett: Tue Feb 19 12:13:32 EST 1991 Temakor : Ka1r volt ekkora1t az asztalra ko2pni, urak - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pa1r napja a kezembe keru2lt egy cikk, amelynek tala1n a legjobban sikeru2lt megfognia, mie1rt nem szerettem otthon (Budapesten) lenni az uto1bbi e1vekben, e1s hogy mie1rt hata1roztam el: egy ido3re eljo2vo2k. Persze, uta1ltam a kommunista1kat is, meg az o2sszes bu2rokrata1t a de1ka1ni hivatalto1l az OTP-ig, a tehetse1gtelen egyetemi oktato1kat, akik me1g negyed-o2to2de1vben is tussal rajzoltattak velu2nk, a vizes lobbyt, amely a me1rno2ki szakma neve1ben to2nkreva1gta a Szigetko2zt e1s a Dunakanyart (is), vagy a ke1k budapesti levego3t, amelyet ma1r nem lehetett beszi1vni. Anya- giakkal nem gondoltam ku2lo2no2sebben soha, ba1r valo1szi1nu3, hogy odahaza most akadna1nak ilyen jellegu3 gondjaim is. Ez azonban mind elviselheto3 e1s megmagyara1zhato1 lett volna, olyan dolgok le1ve1n, amelyek elo3l el lehet bu1jni ideig-o1ra1ig (a kommunista1knak letelt, az egyetemro3l kiszabadultam, a Szigetko2zne1l vannak jobb helyek is, e1s Ko3ba1nya1n, ahol lakunk, me1g van levego3), de egy dolog mindenhova1 elki1se1rt, e1s nem lehetett ve1dekezni ellene. Nem volt ez ma1s, mint az a STI1LUS, ahogyan odahaza az emberek TOBBSE1GE e1rintkezett a ma1sikkal, nem mintha ba1ntani akarna1 ku2lo2no2sebben, csak amu1gy sima1n, alape1rtelme- ze1sben. Akadt persze, amikor a sza1nde1kossa1g egye1rtelmu3 volt. * * * Szomoru1an fedeztem fo2l az uto1bbi hetek FO1RUM-aiban is ezt a sti1lust, e1s me1lyse1gesen egyete1rtek Borocz Joska1val, aki kile1pett ebbo3l a ko2rbo3l. Egye1bira1nt e1n voltam az, aki a re1szve1te1t fejezte ki neki a FORUM 148-ban kapott reakcio1k fo2lo2tt - sajnos nem e1rzem u1gy, hogy a FO1RUM-ra az 'e1rtelmise1gi folyo1irat', mint e1rte1kkatego1ria a1llna. Azt sem hiszem, hogy egy ilyen szintu3 'vita' aka1r csak olvasa1sa1bo1l is sokat meri1thetne1k a jo2vo3ben, azaz e1n is ta1vozom. Aki akar, az a ferenc@vttydi.vtt.fi vagy a ferenc@csc.fi alatt megtala1l. Weisz Iva1nnak e1s Hollo1si Jozsinak ko2szo2no2m, amit tettek a Hi1rek, a Faliu1jsa1g e1s a F1ORUM u2gye1ben, nem rajtuk mu1lt, hogy ez a dolog ida1ig su2llyedt. Me1sza1ros Ferenc P.S. A cikk igy szo1l (Nagy Bando1t egye1bke1nt nem szeretem): Ho1cipo3, 1991. II/7. p.8. NAP Ez a nap is olyan volt, mint a to2bbi. Kova1cs Ge1za mu3szaki rajzolo1 reggel, munka1ba indula1s elo3tt fedezte fo2l, hogy valaki alaposan megnyomta a Wartburgja1t, terme1szetesen bete1tlapot nem hagyott ha1tra. Szalo1ki Pe1ter vegye1sztechnikus szeretett volna bea1llni az e1ppen meg- u2resedo3 parkolo1ba, de egy akkor bekanyarodo1 Mazda1s ele1va1gott, majd kaja1nul ro2ho2gve sza1llt ki e1s za1rta be a kocsit: "Jobban kell igyekezni, apuka1m!" To1th Bernadett u2zletko2to3 szaba1lyosan haladt a1t a zo2ld la1mpa1val ve1dett fo3u1tvonalon, amikor belehajtott egy - a piros jelze1ssel nem to2- ro3do3 - Mercedes, mintegy sza1zhu1sz kilome1teres sebesse1ggel. A szaba1lyosan halado1 To1th Bernadettet e1letvesze1lyes se1ru2le1ssel sza1lli1totta1k be a baleseti sebe1szetre, a Mercedes vezeto3je se1rtetlenu2l megu1szta a balesetet. O2zvegy Berna1th Be1la1ne1 kisnyugdi1jas megke1rdezte az egyik zo2lse1g- gyu2mo2lcs standon, hogy milyen fajta a kitett alma. Az elado1 la1ny flegma1n szo1lt vissza: "Nem mindegy? Alma, alma! Egyik a sok ko2zu2l!" Az egyik melle1kutca1ban, ke1t parkolo1 auto1sor ko2zo2tt, szinte az u1t ko2zepe1n a1llt egy Lada, s mellette tre1cselt ke1t sra1c e1s egy la1ny. Az oda e1rkezo3 Go1zon Bala1zs be1relsza1molo1 ku2rttel jelezte, hogy szeretne tova1bbhajtani, mire az egyik sra1c i1gy szo1lt fele1: "Mi van apuka1m, nem fe1rsz el? Add vissza a jogsidat, te barom!" Nagy Tama1s kiskereskedo3 bement egy e1tterembe, hogy megebe1deljen. Leu2lt az egyik asztalhoz, s megke1rte a felszolga1lo1t, hordja el az elo3zo3 vende1gek uta1n ott maradt ede1nyeket, s takari1tsa le az asztalt. Az az ede1nyeket ti1z perc mu1lva elvitte, az asztalt o2t percre ra1 leto2ro2lte, s u1jabb o2t perc uta1n kihozta az e1tlapot, melyen to2bb volt az X, mint az olasz toto1ban. Nagy Tama1s ma1r nem is csoda1lta, hogy rossz i1zu3 e1s hideg levest kapott, o2sszesza1radt be1csi szeletet, s lo2tty volt a ka1ve1. Ezek uta1n nem adott borravalo1t, s futva ta1vozott a fele1je indulo1 felszolga1lo1k elo3l. Bekker Otto1 gazda1lkodo1 bement az egyik pa1lyaudvari nyilva1nos ve1ce1be, hogy elve1gezze dolga1t. A ve1ce1 fala o2ssze volt firka1lva, a vizelde1k el voltak dugulva, a padlo1 le volt ha1nyva, az angol ve1ce1 pedig hetek o1ta nem volt lehu1zva. Bekker Otto1 u1gy do2nto2tt, hogy inka1bb visszaszori1tja, s kibi1rja haza1ig. Gulya1s Andra1s e1s csala1dja kira1ndulni ment az egyik budapesti parkerdo3be, ahol a ko2vetkezo3ket la1tta1k: kiselejtezett e1s o2sszeto2rt auto1, ba1doglavo1r, szeme1thegyek, olajos bo2do2no2k, u1jsa1gko2tegek. Lakatos Jo1zsef munkane1lku2li az egyik alulja1ro1ban a bara1tja1nak i1gy mese1lt elo3zo3 napi e1lme1nye1ro3l: "... e1s akko1, e1rted, bazdmeg, a csaj, de ku2lo2nben kurva jo1 kis bo3r volt, akko1 bazdmeg benyu1t a nacimba, bazdmeg, s akko1 megfogta a ..." Egye1bke1nt janua1r 22-e volt, a Magyar Kultu1ra Napja. Ko2lcsey Ferenc 168 e1vvel ezelo3tt i1rta meg a Himnuszt. Nagy Bando1 Andra1s =============================================== Felado : ferenc@49352 Beerkezett: Tue Feb 19 12:17:56 EST 1991 Temakor : Corrigendum - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az elo3zo3 levelemben a FORUM 148 helyett a FORUM 147-re akartam utalni. Elne1ze1st a FORUM 148 szerzo3ito3l. Me1sza1ros Ferenc =============================================== Felado : h771kok@ella.hu Beerkezett: Tue Feb 19 13:18:12 EST 1991 Temakor : meta-FORUMozas - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A mai Forum (#148) elkeseritett kisse; oszinten szolva, ertem, de nem megertem Borocz Joskat (akit kulonben nem ismerek, bar tkp. szemelyesen szinte senkit nem ismerek...). Sajnalom, hogy visszavonulot fujt, mert amit Mr(Ms) Csorna irt (apropos Csorna, itt szulettem...), szoval Csorna ur(holgy) es masok velemenye ilyen vagy olyan, de van. Ertelmesen ervelni lehet ellene, nem felvenni esetleg az o modorat, a tobbit megiteljuk mi, olvasok. Nem?? Kellene a mailbe telepiteni egy szavazogepet, ami konkret reakciok nelkul, csupan tetszesi indexet jelezne. Me1rt gondolja Borocz J., hogyha sem az o, sem a masik irasra nem erkezett reagalas, az azt jelenti, hogy 50-50 % egyetert egyikkel ill. masikkal is. Mi van, ha csak pl. en, keptelen voltam idot szakitani,hogy irjak??? Summa summarum: en sajnalom, hogy B.J. kiszall, s megjobban sajnalnam, ha ez altalanos bomlasi tunet lenne. Magam nem a legaktivabb Forumosok koze tartozom, igaz nem is igazan az en mufajom, hiszen en itthon (Mo.) csucsulok a gep elott, de azert kb. azok a dolgok erdekelnek, s ugy, ahogy Titeket. Orommel vettem es olvastam minden szamot, s csak az orom u t a n bosszankodtam, vagy lelkesedtem. Az en velemenyem, hogy a Forum el kell hogy viselje az elesebb pengevaltasokat is; lehet bekes kibontakozas, erre mar volt nehany pelda, DE isten ments egy dog-unalom-kulturalt Forumtol. Valahogy ugy van ez, mint a mi ujsuttetu parlamentunk: hat meg olyat, az Orban Viktor azt mondta, hazudott a kormany. Mindjart akadt, aki ki akarta vezettetni stb. Nem akarok most az estenkent latott BBC Six O'clock News-ra hivatkozni, ahol egy ilyen m e1 g nem kerul be a hiradoba, mert nem eleg markans esemeny. En ugy gondolom, hosszu tavon kell nezni a dolgokat: ha pl. en neha-neha szinvonaltalanul belehoborgok, mondjuk X.X. pengee1les elmevel elemzi az altalam is erintett temakat, masok X.X. irasaira reflektalnak (ha nem is uznek el engem rogton...), egy ido utan levonom a tanulsagot: meg egy darabig olvasok, s nem irok, megprobalom osszeszedni magam, szoval lassan visszavonulok. Talan nem vagyok naiv, ha ugy gondolom, hogy hosszu tavon ez igy megy: s szerintem B.J. hosszutavfuto alkat, akit most lefutott egy sprinter, s elfelejtette, milyen a fordulat ize 8 km tajekan... Magam reszerol tehat jelzem, a megjeleno politikai nezetek egy reszet nem emesztem, masokat megprobalok legyurni, s megint masokat orommel-egyetertessel nyugtazok. Ilyen ertelemben akkora a tolerancia bennem, mint egy haz. Amiota az eszemet tudom, arra vartam, hogy legyen mar vegre t o b b velemeny, s legyen ami nem tetszik,s azt majd en toleralom. Ismeretes, hogy Voltaire ur eletet adta volna, hogy ellenfelei kimondhassak-leirhassak velemenyuket. Ehhez meg en azt teszem hozza, hogy en el is olvasom azokat, s imadom, mikor majdnem megut a guta. Ami B. Jozsinak a Forumozok mentalitasaval kapcsolatos velemenyet illeti: teljesen igaza van, de van azert magyarazat. Amikor egy ismerosom kerdezte, mi is ez a dolog, en olyasmit mondtam, hogy egy gyors reflexiokon alapulo tarsadalmi-politikai-kulturalis lap, ahol egy fiatal kulfoldon iskolazodo ertelmisegi reteg probalgathatja oroszlankormeit. Hol van mas forum, ahol ezt megtehetne? Egy onkentes klub/egyesulet ahol a matekos/vegyesz/biologus/tortenesz altalanos tarsadalmi vitaforumot kap? Eppen ezert szerintem a Forum legnagyobb elonye ez; es ez az elony elvesz, ha elvesztjuk a rugalmassagunkat es toleranciankat. S meg egyet nem szabad elveszteni, kulonosen nem itt Kelet-Kozep-Europaban: ez pedig a jol mukodo ironikus latasmod. Ironia, abban az ertelemben, hogy jo adag szeretet-tobblettel athidalom az athidalhatatlannak tunot s persze fonakjara forditom a komolykodot: ahogy egy baratom szokta volt mondani, oregem ezen mar csak vigyorogni lehet. Ennyi idom volt, bocsassatok meg a meta-forumozasert, s a kuszasagert. Udv: Kokas Karoly PS. Azert ezt meg elkuldom B.J.-nek... =============================================== Felado : kota@lpl.arizona.edu Beerkezett: Tue Feb 19 13:38:24 EST 1991 Temakor : paprikaskrumpli - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Gyermekunk kisebb koraban borzasztoan valogatos volt. Ha valamilyen etel nem nyerte el szimpatiajat, meg megkostolni sem volt hajlando, Eleinte valtozatos kifogasokkal jott, de hamar rajott az egyszeru megoldasra. Ha pl. paprikaskrumpli volt vacsorara (en szeretem), akkor o kijelentette, hogy az budos. Felesegem nagyvonaluan nem sertodott meg ilyenkor (figyeljunk), es mindjart megertettuk, hogy a kerdes le van zarva. Ertelmetlen lenne 'logikus' erveket keresni vagy a piaci arakra hivatkozni. Budos. Kesz, el van intezve. Kedves Boros Laszlo, az hogy neked a kormany (igaz csak kicsit) budos, az esetleg kicsit csiposre vagy tul oszintere sikeredett maganvelemenyed. Vitazni nem lehet vele. Csak eppen eltunodtem, hogy a kormanyon kivul kiket illetnel meg trefasan jo szivvel ezzel a jelzovel. Nehanyat probaltam, nekem szinte egyik sem hangzott jol. ------------------------------------------------------ Mas: (nem ujraelesztesi kiserlet!) Kedves haboru-okarol-vitazok ! Hetyei Gaborhoz csatlakozva megkockaztatnam, hogy a haboru-vitat - azzal egyutt, hogy belekeveredtem -- meglehetosen meddonek latom. Sokszor meg lehetne ismetelni, ugyanezek az ervek valtozatlanul szerepelnenek. Valoszinu valamiben mindenkinek igaza volt. Megis RTA-nak adnek leginkabb igazat, ket okbol is. Ezt talan magyarazni kell: Akos nem is szolt hozza a haboru-vitahoz. Ez lenne az egyik ok. (A'kos, bocsanat). A masik meg az, hogy az Akos emlegette csapdakba (Forum #122) bizony jonehanyszor bele- tevedtunk :-). udvozlettel kj =============================================== Felado : jt@cs Beerkezett: Tue Feb 19 21:53:20 EST 1991 Temakor : soc.culture.magyar - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A soc.culture.magyar newsgroup ket napja mukodik. Udv., Jeno (Torocsik -- jt@princeton.edu) =============================================== Felado : jt@cs Beerkezett: Tue Feb 19 22:35:37 EST 1991 Temakor : magyarok eredete - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Meg tudja vki a kovetkezot erositeni v. cafolni? Newsgroups: soc.culture.magyar From: la@csa2.lbl.gov (DAILE LA) Message-ID: <10053@dog.ee.lbl.gov> Date: 19 Feb 91 23:02:44 GMT In article <1991Feb19.174342.21458@wpi.WPI.EDU>, regnery@wpi.WPI.EDU (George Regnery) writes... > > On-Ogur means "People of Ten Arrows" > The Magyars were very accomplished archers. Why they were people of ten >arrows, I don't know. At least, this is what the "Guide to Hungarian Studies" A gentleman from Finland asked me to post about Margar peopleio who once populated Manchuria up until 700AD. Of course, there is no clear record whether these Margars are Hungarian Magyar.wer However, there are several interesting aspects. In Korean record, they were consist of 7 tribes. All nomad, andl were majority of Manchuria. Korean and Margar lived together. Margar consisted most Korean troops which was extremely powerful army during the period. Chinese called Korean as "archers, people of arrows". As Korea enters the war against Chinese Sui empire, again against Tang empire, Margar still remained as a powerful allies. Turkish, who were in the same region, slipped away to the west at the end of the war and afterward. (Sothern Silk road was blocked by Chinese at the time). Turkish supplied war-material to Korean and Margar. As the war ended (668AD), Chinese choose Margars as scape goats, there were many records of intentional wholesale massacre to scare Koreans. Out of 7 tribes, at least one tribe was detained with Korean and deported to China, who later made rebellion and successfully escaped back to Manchuria. As they return, most Margars were gone to somewhere, said, vanished to the Western forest. If they had moved to the West, their escape route was the nothern Silk road, which is a road open to the European plane. Remaining Margar and Korean again built a new nation in N. Manchuria, with a name "Balhae". This kingdom collapsed by Kitan during 10C, and most royal family/pey were saved by S. Korean Kingdom, Kouria.auria. Mint latszik a fenti cikk a soc.culture.magyar -ban jelent meg. Udv., Jeno (Torocsik -- jt@princeton.edu) ..........................vege a megkerult FORUM-nak..................... =============================================== Felado : :verhas@eueclu Beerkezett: Wed Mar 20 05:00:26 EST 1991 Temakor : 5000Ft-os es Braille iras - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kota Jozsef a FORUM 176-ban irja: > Europaban egyedulallo modon a vakok szamara Braille-irassal > kitapinthato lesz az 5000-es szam. Az allitas, ha nagyon szigoruan ertelmezzuk lehet, hogy igaz, ugyanis nem Braille irassal, de a holland papirpenzen is van vakok altal olvashato jelzes. Udv. Peter =============================================== Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Beerkezett: Wed Mar 20 06:55:14 EST 1991 Temakor : rendszerszemlelet es egyebek - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Saja'tos 20. sza'zadi jelense'gnek tartom, hogy a jo'zan e'sz sza'ma'ra terme'szetes a'llita'sok egyike't-ma'sika't izola'lva elme'lette' duzzasztja'k, e's ahhoz ortodox hittel ko"zelednek. Nem kell ta'rsadalom- tudo'snak lenni ahhoz, hogy ide soroljuk a rendszerelme'letet. Vila'gos, hogy ha valahol a tudoma'ny biznissze' va'lik, ma'sodoszta'lyu', de e'lnitudo' e's sze'p uszodaparti konferenciavacsora'kro'l a'lmodozo' kutato'k ma'sodoszta'lyu' konferencia'kat szerveznek, e's ezeknek hosszu' e'lete're u'gy ko"tnek biztosita'st, hogy maguk ko"ru"l ma'sodoszta'lyu' tudoma'nyokat hoznak le'tre. (Ezek a tudoma'nyok sokszor arro'l ismerheto"k fel, hogy pa'pa'ik vannak, aka'r egyes valla'si vagy politikai mozgalmaknak.) Ilyen pa'pa Lotfi Zadeh, ilyen tudoma'nynak tu"nik sza'momra a rendszerelme'let, vagy a szinte'n Zadeh-hez kapcsolo'do' "fuzzy sets"-elme'let. Nem arro'l van szo', hogy a rendszerelme'let egyes hivei ne produka'lhatna'nak e'rte'kes eredme'nyeket egy-egy teru"leten, inspira'cio'jukat aka'r ebbo"l a ne'zetrendszerbo"l meritve, de az inspira'cio' nem elme'let-alkoto'. Ma's kutato'k ugyanu'gy merithetik inspira'cio'jukat egy vila'gvalla'sbo'l, egy nagy ideolo'gia'bo'l, vagy a whiskisu"vegbo"l. Hol vannak a rendszerelme'let eredme'nyei, saja'tos mo'dszerei? Ma's: nagyon nem szeretem azokat a pa'rtokat,amelyek nem tu"rik meg a belso" vita't, a nyilva'nos o"na'llo' gondolkoda'st,e's ennek to"bbe'-keve'sbe' szervezett megnyilatkoza'sait. DE: egy pa'rt tagjai ko"zo"tt nyilva'n felte'teleznu"nk kell valamife'le o"sszetartoza'st, egyete'rte'st, vagy legala'bbis az egyma's (politikai) e'rte'ke, tisztesse'ge elismere'se't. Ha nem volna igy, mit is jelentene egy politikai pa'rt. Ebbo"l kiindulva ke'nytelen vagyok mega'llapitani, hogy Csurka Istva'n sza'momra az ege'sz MDF-t diszkvalifika'lta. Az a pa'rt, amelyik megtu"r tagjai, so"t vezeto"i ko"zo"tt ilyen embereket, az, kiza'rja maga't a ho"n a'hitott Euro'pa'bo'l. Mindezt aze'rt irtam le, mert kiva'ncsi vagyok, ma'sok ugyanezt hogyan la'tja'k. Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : kota@lpl.arizona.edu Beerkezett: Wed Mar 20 18:03:09 EST 1991 Temakor : Oops - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Helyreigazitas: Verhas Peternek igaza van. A MN johirenek tartozom azzal, hogy az 5000-es irasukbol valoban pontatlanul ideztem. Helyesen: "Europaban egyedulallo modon a vakok szamara OLVASHATO Braille- irassal IS kitapinthato lesz az 5000-es szam." szerepelt. Elnezest. udv kota jozsef