Kedves Urban Gabor!

Igazad van,ervek kellenek ide es nem indulatok! Ezt nem is erdemes tovabb
ragozni, amiert irok, az a konzervativizmus ilyen egyszeru es kedvezo
megitelese!
Attol, hogy valami ujabb, meg nem feltetlenul korszerubb, stimmel?
E szerint minden ujabb izmus a fejlodest jelenti, ha a korszeruseget
mint a fejlodes ismervet tekinted! Ezek szerint - de ne menjunk bele,
szerintem te is tudsz santito peldakat felhozni. 
Keszseggel egyetertek az altalanos elvvel, hogy egy tarsadalom es
kultura csak bizonyos utemu fejlodest tud nagyobb megrazkodtatasok 
nelkul elviselni, de vannak helyzetek, amikor a kenyszerito kulso
erok hatasara ez be kell, hogy kovetkezzen! Magamban jokat mulattam,
amikor a legkonzervativabb szemelyek vagyakozva emlegetik Istvan kiralyt,
mint kovetendo peldat, es kepletesen az o orszagat kivanjak vissza!
Az ovet, aki tuzzel-vassal pusztitotta a magyar kulturat, idegen eszmeket
eroltetett ra, megtorte a nemzeti hagyomanyokat, stb! Bizonyos ertelemben
rosszabb volt, mint a Habsburgok, akik legalabb idegenek voltak!
Persze jo oka volt erre! Tudta? megsejtette? hogy a magyarsag csak igy
maradhat eletben! De ez ohatatlanul is felveti a kerdest: nem lehetseges,
hogy a mai "liberalisok" nemzetkozisege (rossz emleku szo, tudom) 
kozelebb van az istvani orokseghez, mint a melluket vero nagymagyaroke?
Nem lehetseges, hogy ez a tovabbeles utja, es egy erosebben nacionalizalodo
orszag (ez nem pejorativ jelzo) nem lesz kepes a valsagon atevickelni?
Istvan kiraly radikalis volt cselekedeteiben, ha ezt a szot akkor meg
nem is hasznaltak es nem volt tekintettel a magyarok turokepessegere!!!!
Lehet, hogy o volt a liberalizmus osapja?;-)))

Ezen meg lehet vitatkozni, varom a valaszodat!

Denes

Peto apja avos -> Peto avos -> a Beszelo, ahol Peto rendszeresen 
publikal(t), avos -> a SZER, ahol a Beszelot rendszeresen ideztek,
avos -> a SZER fenntartoja avos -> a SZER fenntartojat megvalaszto
amerikai szavazok avosok.
  Kovetkezmenyek: aki ilyen orszagba menekul, az avos -> Cenzor Bandi
avos, valamint
  Nem avos csak az lehet, aki hajdan nem olvasott Beszelot, es nem
hallgatott SZER-t. Kulonosen nem avosok azok, akik ehelyett elvezettel
fogyasztottak a honi tomegtaekoztatasbol azok MSZMP vezetoinek musorait,
(itt elsosorban az igaz magyar Chrudinak, Gyori, es Palfy G. elvtarsakra
kell gondolni, de szoba johet meg a Brezsnyev temetesen zokogo Sugar Andras
es nehany tovabbi bravuros koponyegvalto is).

>Elfogadom, hogy a "leleplezo, vadlo, szido, mocskolo irasok ... a valasztasi
>harc normalis velejaroi, korteskodas". Bevallom, erre nem gondoltam.
>Ugy erzem, nincs sok ertelme a HIX-en valasztasi propagandat folytatni:
 >-alig tobb mint 300 elofizeto kapja a FORUMOT az altalam latott utolso
 >tajekoztatas szerint
 >-ezen olvasok (O.K. csaladtagokkal egyutt legyen ket-haromszor ennyi)
 >tobbsege vagy nem rendelkezik valasztojoggal, vagy nem fog tudni elni vele
 >sajnos, a hatalyos valasztasi torveny miatt
 >-meg ha sikerulne minden FORUM olvasot egy oldalra allitani, annak sem
 >lenne jelentos befolyasa a valasztasok kimenetelere. Nem beszelve arrol,
 >hogy a FORUM olvasok tobbsege kialakult szilard vilagnezettel rendelkezik,
 >s ugy tapasztalom, hogy hajlamosak az erveket alarendelni a vilagnezetnek,
 >magyaran eleg nehez, ha nem lehetetlen politikai allaspontjuk
 >megvaltoztatasara birni oket.

Kedves Tamas!
F~nti soraiddal egeszen uj es sajatos definiciot adsz a kovetkezo ket kife-
jezesnek "pusztaba kialtott szo" es (haromszaz szemelyes) "elefantcsont
torony". Meg kell adjam, meg mindeg jobb ertekeles mint aszongya,
"... a hulyek, a tudatlanok, a frusztraltak (nem kivant torlendo, illetve
kiegeszitendo)." Mig az vitathatatlan, hogy a FORUMon leirt velemenyek
nagy resze az emigracio koreibol irattak, az talan vitathato hogy semmi
sullyal nem bir az otthoni valasztasokra (bar ezt adatok hianyaban nem
kivanom bizonyitani).
De en nem is ilyen ertelemben irtam "a valasztasi harc velejaroi,
KORTESKODAS", ugyanis arra utaltam, hogy mi REAGALUNK az otthoni
valasztasi harcra, es azt vitatjuk meg.  Hacsak az egesz Peto Ivan es Trsi.
ugy nem Csorna Pista koholmanya ;-) gondolom ez otthon is vitatott tema.

>Megmergezi a hangulatot, felelegesen pocsekol energiakat, amiket jobb celra is
>fordithatnank, azt a latszatot kelti, hogy a "mind jogilag mind erkolcsileg
>NEM megengedheto (mindazonaltal idonkent szukseges)" a norma(lis).
Soraidbol ugy olvastam a FORUM regebbi olvasoja vagy mint en, tehat nem 
nagyon ertem hogy itt mire utalsz.  Megmergezi a hangulatot?  Erdekes mod 
nekem ugy tunt a hangulat mar igen mergezett! (Otthon is!)  A "kialakult
szilard vilagnezettel rendelkezo" FORUMozokat, igazad van, "lehetetlen
politikai allaspontjuk megvaltoztatasara birni".  Ugyanakkor Te felvallaltad
a moderator szerepet, de ilyen ertelemben a Te ugykodesed is "lehetetlen".
A "jobb celra fordithatnank" alatt csak nem azt erted, hogy az osszes FORUMozo
a Te moderalasod altal amugy "beketabor" modjan osszefog es holnaptol egy
"kovet fu'j"?   En mindig ugy tudtam a moderatornak illik partatlannak
lenni, Te meg partatlan eppen nem vagy, igy a Te altruizmusod idonkent
nagyon uresen kong.

Irod "Egyetertek azzzal, hogy mindenfele bunost vonjanak felelossegre a
cselekmeny elkovetesekor hatalyban levo bunteto torvenyek szerint (ha mar
kerdezed).  De kedves Tamas!  A cselekmeny elkovetesekor hatalyban levo
bunteto torvenyek szerint?!  Mirol is beszelunk itt?  Adocsalasrol, beto-
resrol, kocsmai verekedesrol?  Avagy nep ellenes bunokrol, nemzetirtasrol?
Nem kene legalabb egy ici-pici verbosszu, minimum 133 oranyi FEHER TERROR?
No de komolyan!  Nem lehetne olyan eminens demokraciak nyomdokait kovetni
mint Izrael ahol nemi jogi csurcsavarassal mult-szazadi Oszman-torok
tulajdonjogot hasznalva kergetik el az arabokat foldjeiktol (ezt csak azert
veszem peldanak mert ma van valami evfordulo), vagy mint Nemetorszag ahol,
ha jol emlekszem, Erich Mielke-t fogtak vadba a Weimar Koztarsasag alatt
elkovetett gyilkossagok miatt.  Bizzuk csak az ugyvedek lelemenyessegere
majd talalnak valami hasznalhato torvenyt.  Mert ugye csakis torvenyesen,
ma'n amiatt a franya demokracia miatt.

Megegyszer elolvastam Eors levelet, a "Na, mar dehonnem...." kijelentesben
azonban meg mindig nem latom a felelossegrevonas kovetelesenek meg arnyat
sem.  Ugy talalom, hogy o is azon a velemenyen van amin en, Peto es Trsi.
ne szerepeljenek a magyar POLITIKAI ELETBEN, az o okfejtese az enyemtol
eltero, de a ketto kiegesziti egymast.  Te ragtal egyet levelemen, de
velejet, azt hogy a magyar nepnek IS van joga egy bizonyosfoku "erzekeny-
se'gre", minelfogva Peto es Trsi. mar illembol is jobban tennek ha
eltunnenek a politikabol, ugyesen elkerulted. 
Tisztelettel    Balazs Zoltan

A to~ro~k ido"kre hivatkozik a magyar fiu' Be'csben

Kegyetlen gyilkossa'gro'l sza'mol be a Der Standard ci'mu" be'csi 
lap: Tormay Miha'ly, a 28 e'ves anyagyilkos, kihallgata'sakor 
elmondta, sza'ma'ra anyja mego~le'se "logikus" volt, e's hosszu' 
folyamat ke'nyszeru" ve'ge't jelentette.

Az Ausztria'ban e'lo" magyar nemesi csala'dnak a pe'nz nem jelentett 
gondot, noha a szu~lo"k elva'ltak, e's az apa ha'rom ho'napja halt 
meg ra'kban. A fiu' e'letvitele't - utaza'sait, egyetemi 
tanulma'nyait e's nagy laka'sa't - az anya fedezte, aki hata'rtalan 
szeretettel ragaszkodott a fia'hoz. Tormay Miha'ly a'lli'to'lag 
gyakori depresszio's rohamaikor maga'nyba vonult, mert a ko~rnyezete 
nem tudott mit kezdeni du~hkito~re'seivel.

A gyilkossa'got megelo"zo" napon Tormay felkereste az anyja't. A 
ko~vetkezo" nap reggele'n, vasa'rnap a fiu' a va'rt ko~szo~ne's 
helyett szemreha'nya'st kapott, hogy mie'rt nem to~ro"dik to~bbet 
egyetemi tanulma'nyaival. Ezen anya e's fia o~sszeveszett. 

A hangos szo'va'lta'sra a szomsze'dok is felfigyeltek, de mivel nem 
ez volt az elso" ilyen eset, senki sem e'rtesi'tette a 
rendo"rse'get. A fiu' a vita heve'ben ke'st ra'ntott e's szu'rt. 
Tette't ko~veto"en felva'gta az 58 e'ves asszony hasa't, a beleit 
kite'pte. Ve'gu~l pedig leva'gta e'desanyja feje't. A leva'gott 
fejet egy nylonszatyorba tette, majd elvitte azt anyja nem messze 
levo" butikja'ba. Itt a leva'gott fejet kitette a kirakatba. Az 
u~zletet feldu'lta. 

Tormay elso" kihallgata'sakor o~sszefu~gge'stelen va'laszokat adott. 
Amikor a leva'gott fejro"l ke'rdezte'k, nem mutatott e'rzelmeket. A 
to~ro~k ido"kre e's arra hivatkozott, hogy a Tormay re'gi nemesi 
csala'd, e's a magyar ero"szakos ne'p. I'gy o" semmi ku~lo~nlegeset 
sem la't abban, ha valakinek karddal leva'gja'k a feje't. Neki - 
mint mondta - csak konyhake'se volt. Tette't a "rabszolgasa'gbo'l" 
valo' "megszabadula'ske'nt" e'rte'kelte.

A szomsze'dok ko~zo~mbo~sse'gu~ket azzal magyara'zta'k, hogy a fiu' 
"mindig nagyon ku~lo~no~s" volt ...

				T.J.

Megjelent a Ne'pszabadsa'g 1993. ma'rcius 31-i sza'ma'ban. 
Bege'pelte: Bagyinka Csaba

Mar majdhogynem kliseve valik, hogy egyes-mas hirkozlesi csatornak 
milyen "nagyszeruek" (s foleg, tevedhetetlenek). Financialis 
hatterukrol persze sokkal kevesebb nyilvanos propagandat es 
tundermeset hiresztelnek (ok sajat maguk), hiszen e teren Maxwell 
ota volna mit elmeselni, de talan meg jobban szukseges titkolni.

Ha azonban kicsit is megpiszkaljuk pl. a HIX-el kapcsolatos 
hirforrasokat, feltunik par dolog. Vegyuk pl. az alabbi Jeszenszky-hirt:

KEPUJSAG Hirek 123 1993.03.30 ---------------------------------
---------------
     JESZENSZKY GEZA WASHINGTONBAN

  Jeszenszky Geza kaliforniai programja utan nem hivatalos 
latogatasra Wa-
  shingtonba erkezett, ahol a kovetkezo ket napban a kormanyzat es a 
torveny-
  hozas kepviseloivel talalkozik.

  A kulugyminiszter a kommunizmus utani korszak etnikai 
konfliktusairol tar-
  tott eloadast a Stanford egyetem nemzetkozi biztonsagi es 
fegyverzetelle-
  norzesi kutatokozpontban.

  Ezt kovetoen a miniszter a Hoover Intezetben talalkozott George 
Shultz-
  cal, az amerikai diplomacia egykori vezetojevel.
____________
A "technikai pontossagrol" annyit, hogy a JESZENSZKY GEZA 
WASHINGTONBAN c. tudositas kozli, hogy "kormanyzat es torvenyhozas 
kepviseloivel talalkozik". Az ilyen "hiradas"-nak itt "trash" a neve!
KormanyTAGOKKAL talalkozik, vagy csupan kormanyzat 
"kepviseloivel"? Ki a fene lehet egy "kormanyzati kepviselo"?  Talan a 
diplomaciai testulet valamely tagja? Vajon ki a fene a "torvenyhozas 
kepviseloje"? Talan a Congress "House of Representatives" tagjaira, 
esetleg a "Senate" tadjaira gondol a hir kiagyaloja? Nem tudja, vagy 
nem akarja megmondani? Az ilyen valaszokra mondjak itt, hogy 
"raises more questions than it answers".  Ha elozetes hirekrol nem 
akar elkotelezetten beszamolni, akkor viszont miert emliti? 
Hirkozlesrol van szo, vagy spekulaciorol? Utana van meg egy par vicc, 
pl. a Washingtoni keltezesu hir kulugyminiszterunk Stanfordi 
eloadasat "reszletezi", az embernek az az impresszioja hogy a 
Washingtoni FOVAROSBAN esetleg hazai kisebbsegek problemairol 
ertekezett, holott BIZTOSAN az orszag masik vegen egy 
maganegyetemen tartott eloadast, esetleg nem is hazai, hanem 
DELVIDEKI kisebbsegek problemairol!? A Hoover Institute 
is valamifele tevedesbol lehet egy Washingtoni keltezesu hirben, 
leven hogy az orszag masik vegeben van, Schulz sem Washingtoni 
politikus mint ahogy gyanutlan olvaso hinne a hirbol, hanem a 
REPUBLIKANUS (nem Clintoni demokrata) REAGAN ELNOK nyugdijas 
kulugyminisztere. Gondolom eddig sem voltak illuzioi az olvasonak egy 
"hugykovesitetten" tomor parsoros hirforras hasznalhatosagarol, de ha 
voltak, hat ne legyenek.

Egybkent talan az sem kozombos, hogyan is folyik nekunk "ingyen" a 
csapbol ez a nagyszeru kepujsag. Kulonosen, ha mar a "tarshirforras", 
a "Hirmondo" az otthoni alapitvanyok koruli "botranyokat" szaglassza. 

Nezzuk csak meg, mit ir a "Kepujsag" impresszuma, hogyan is 
hullik olunkbe ez a kivalo, szukitett fejtagitas: "'Alapitvany a UNIX 
szamitogepes kultura elterjeszteseert' jovoltabol".  Nagyszeru! Vajon 
kormanyzati kozpenzekbol akar-e "jo lenni" nalunk a Kepujsag, vagy 
esetleg MAS, otthoni egyeni, vagy kulfoldi egyeni penzek folydogalnak 
fenti stilusu hirkozlesre? Lehet, hogy esetleg Delvideki megszorult
ujsagok mintajara kulfoldi penzmagnasok rohannak segitsegul, hogy
"honuk ala vegyek" a "Hirmondo" antidote-jakent paradezo Kepujsagot?

No, persze a Hirmondoval kapcsolatban is felmerulnek bizonyos 
finanszirozasi kerdesek. Legtobb HIX-es talan ugy tudja, hogy a hazai 
tudomanyos eletbol kiszoritott, olykor idegenben cseledsorban elo 
magyar ertelmiseg fillerjeibol all ossze e penz a Hirmondora. 

Lehet, ki tudja?  Viszont az is erdekes, hogy pl. az "Amerikai Magyar 
Hirlap" Los Angelesi ujsagot szemlelve igen feltuno, hogy ugyanazok a 
tomoritett otthoni ujsagokhirekre alapitott hirosszefoglalok 
olvashatok (egy-ket szavas vagy mondatos valtoztatasokkal) melyeket 
a Hirmondoban is olvashatunk. Az "Amerikai Magyar Hirlap" nyomtatott 
es jelentosen kesleltetett forrasabol meritene a Hirmondo? 
Lehetetlen, viszont forditva igencsak lehetseges. Ha viszont igy allna 
a dolog, igen kevesse valoszinu hogy ingyen, a Hirmondo esetleg MAS 
forrasbol is taplalkozhat mint HIX-esek centjei. Ki tudja? Lehet, hogy 
kozonseges halandok sohasem fogjak megtudni.

Korabban beszamoltunk az "Egy sziberiai folyo partjanak a titkai" cimu cikkrol
amely a NYT Magazine marcius 28-i szamaban jelent meg. Roviden, egy Stepan
Marton nevu (alnev ?) orvos, aki allitolag Budapesten szuletett, az NKVD  
kolpashevoi kerulet fonokeve valik. 1937 kornyeken, nagy szocialista verseny
folyik az NKVD fonokok kozt: ki tudja a legnagyobb szamu embert halomra loni -
Marton, akit hivhatnank Wizard of Ob-nak, nagyon sikeresen mukodik, egy orias 
godrot az Ob folyo menten teletolt emberi tetemek ezreivel - 1979-ben a folyo
elmossa a godor szelet, es a tetemek kiszabadulnak foldi bortonukbol, az Ob
folyoban le-fol bukdacsolva uszkalnak. A tetemek, ruhastul, cipostul
megmaradtak, mert a godor egy resze allandoan be volt fagyva ("permafrost"),
igy nagyszeruen ralehetett ismerni a legyilkolt ismerosokre, hozzatartozokra
stb (mindegyik aldozatnak legalabb egy golyo volt a fejeben).  Yegor Ligachev,
kesobb  eminens politburo tag, volt megbizva a palastolassal, a folyoban
uszkalo tetemek elsullyesztesevel, es hasonlo erzekeny termeszetu partmunkaval.
A Wizard of Ob a Voros Zaszlo rend  erdemet nyerte elegans munkajanak
jutalmaul.

  A NYT cikk, roviden osszefoglalja az elobb emlietett szocialista versenyre
buzdito tenyezok hatteret:

"Stalin's rule, most historians now estimate, was directly responsible for some
20 million deaths. According to the latest official figures from the Russian
Government, roughly seven million of these victims were shot in the late
1930's...In many ways, Russia is still recovering from it, trying to deal with
the fact that only a few decades ago, it inflicted on itself one of the worst
holocausts in human history."

  A kijelentes erdekes, abbol a szempontbol, hogy azt mondja az oroszok
sajatmagukra szabtak ki a tortenelemnek egyik leggyalazatosabb holokosztjat.
Vajon az oroszok is igy ereznek efelol? A masik erdekesseg, hogy a cikk azt 
mondja, hogy "legtobb tortenesz" Stalin diktaturajanak csak 20 millio 
aldozatott konyvel el. Na de hat ha csak 20 milliorol van szo, bizony rogton
ertheto, miert szegult Arpibacsi a szovjet partizanok koze. Azonban,
ellentetben a NYT "liberalis" felallasaval, ez esetben hatarozottan 
konzervativan becsuli a helyzetet, mert "legtobb tortenesz" sokal tobb
aldozatot allapit meg a szocialista beke tabor rovasara. Igy peldaul a KMV,
1993. aprilis 4-i szamaban "A zsarnok halalanak 40. evfordulojara"  cimu
cikkben osszefoglalja egyes torteneszek es szervezetek kovetkezteteseit:

" Anton Antonov Ovjesenko orosz tortenesz, akinek apja az 1939-es
Sztalin-terror aldozatai koze tartozik, 31 millio szovjet polgar halalarol tesz
emlitest konyveben. 1988-ban az Izvesztyijaban Igor Bestunov professzor olyan
szamitasokat tett kozze, hogy a Szovjetunioban a Sztalin-era allatt 50 millio
embert oltek meg, illetve deportaltak olyan munkataborokba, ahonnan sohasem
tertek vissza tobbe. Az orosz zsido szarmazasu ujsagirono, Jevgenyija Albaz mar
66 millio aldozatrol irt. A londoni Foreign Affairs Research Intezet 1978-ban
kozolt adatai szerint a nemzetkozi kommunizmus 83,5 millio emberaldozatot
kovetelt, akik tobbsegben a Sztalini terror aldozatai voltak. Az amerikai
"Citizens for Freedom" egyesulet 85 millio aldozatrol irt. A nemet ZDF
televizio szerint a polgarhaboru idejen (1920-22) s a kenyszerallamositasok
idejen, a 30-as evek elejen, valamint a kirakatperek (1935-1941), majd az
uldoztetesek idejen, a II vilaghaboru utan (1948-1953) mar kozel 100 millio az
aldozatok szama. A Tel-Avivban megjeleno "Izraeli Hirek"-ben ezt a szamot
megerositettek. Szolzsenyicin pedig 110 millio gyilkossagal vadolja Sztalint es
a kommunizmust".

  Szoval, ahogy latjuk a torteneszek nem ertek el a konszenzust - az aldozatok
szama 20 es 110 millio kozt libeg. Szerintem, ezek a szamok kozt tul nagy a
szoras - jo lenne pontositani oket. Es pont ebben lehetne nagy szerepe a volt
KISZ, DISZ titkaroknak, es azoknak akik (vagy szuleik) AVH-s, MSZMP-s,
munkasorok stb.-ik voltak, mert ok mind szakemberek ezen a teren, kulonosen a
Magyarorszagon gyakorolt prakszis kapcsan,- hitelesen komentalhatnak. Peldaul,
Peto Ivan csaladi kapcsolatai reven nagyszeru informaciokat tudna elenk tarni.
Bodor Geza mar is jelezte, hogy a kirakatperekre kiadott penz is  hiabavalo
volt, a lapuffantas elonyeit ecsetelte, nyilvan kivalo szakember. Na, tehat itt
az alkalmatok megmutatani mit tudtok: rajta szalonszocialistak!

Udv. Csorna Pista