Elfelejtettem irni, hogy a malariat terjeszto szunyog rendszerint foltos
es a hatulso felet mindig magasabban tartja mint a fejet amikor leszall.
Jo figyelni ra ha valaki bozotban turistaskodik!
Zsoter Andras

Kedves "Steel Home" Erdeklodok!
       Nehany napja par ezer km-rel tavolabb vagyok Debrecentol, de tanu-
sitom, a Boszormenyi uton valoban elkezdodott (egyetlen) femvazas, amerikai
(ha jol emlekszem, "Riverside") tipusu haz epitese valami nemet-magyar kft.
gondozasaban. A vaz all, teto is van rajta, es minden igy all kb. egy eve.
(Es ezt referencia haznak szantak - gondolom az is.) Magyarul, nem art a
a korultekinto ovatossag, hatha valaki csak "kaszalni" akar (konnyen, sok
penzt mas zsebebol).
       Ha van telked, kituno magyar epiteszmernokokkel terveztethetsz szuper
amerikai jellegu hazat (kozponti legkondicionalassal es porszivoval, stb),
magyar vagy egyeb anyagokbol. Magyar kivitelezok kivalo minosegben es gyorsan
folepitik a hazat, ha tenyleg eleg sok penz all rendelezesre.
       Remelem senkit nem bantottam meg az ovatossagra intessel.
Udvozlettel,                Zoltan Gacsi

Here is a brief description of the group, SAGE and of SAGE-net:

SAGE-net is an e-mail list to which students, faculty and staff of 
universities and colleges world-wide (and other people) who are 
concerned about Bosnia have subscribed.  We 
encourage you to use it to let others know about what is happening on 
your campus or in your area.  Also, it can be used for exchanges of 
opinions, information on Bosnia, and action items.  We periodically send 
out action items that appear on BOSNET.  Finally, we hope you 
will use SAGE-net to coordinate worldwide days of student protest, the 
first of which will be held on April 8, 1994 to commemorate the second 
anniversary of the war in Bosnia.


SAGE HISTORY:
  
In December, 1993, when the American Committee to Save Bosnia 
(ACSB) was formed in Washington D.C., students from Stanford, U of 
Michigan and UNC-Chapel Hill met in protest 
over U.S. inaction in Bosnia.  committed to not being passive witnesses 
to the genocide in Bosnia, these students decided to form an 
organization that would unite students, faculty and 
staff from universities all over the country who were working on 
political, humanitarian or other aspects of the war in Bosnia.  Since that 
time, the group has distributed materials to 
people from campuses around the world.  Organizations on these 
campuses are now actively working to coordinate activities and share 
ideas through SAGE-net and SAGE Update, a newsletter.  
SAGE has received funding from the ACSB and other sources.

MISSION:

SAGE was founded upon three main principles, although the individuals 
and groups it unites have diverse viewpoints:

1. It recognizes and condemns the genocide taking place in Bosnia-
Herzegovina.
2. It supports the right of Bosnia-Herzegovina to self-defense as that 
right is enshrined in Article 51 of the UN Charter.
3. It advocates the protection of all minorities living in the former 
Yugoslavia and is opposed to any attempt to redraw the borders of 
Bosnia-Herzegovina along ethnic 
lines.

SAGE thus undertakes the following actions:

1. Educate people about the war in Bosnia.
2. Let world leaders know our opinions.
3. Support humanitarian causes such as those bringing food and medical 
supplies into Bosnia.
4. Aid Bosnian refugee populations in our own areas (U.S. and 
elsewhere).
5. Link students, faculty and staff from colleges and universities 
worldwide toward the accomplishment of these aims.

You can get involved:
	To join the SAGE mailing list (to receive SAGE Update), and/or the 
world-wide SAGE campus contact list, send the following information to 
	:

	*Your name
	*The name of the campus you*re affiliated with (if any)
	*Your Bosnia group*s name (if any)
	*Mailing Address
	*Phone number


To post news to the list write to:

  



There are a few mailserver commands that you might be interested in.  To
use the mailserver, place the command you'd like to execute in the body
of a message (the subject is ignored) and send it to:

	

Some commands--

  to get help:  HELP

  to receive a digest:  SET SAGE MAIL DIGEST

  to subscribe:  SUBSCRIBE SAGE Your name
 
  to get this file: INFO SAGE



HELP SAVE BOSNIA!!!!!

J-1 GRAC PACK
-------------

The J-1 GRAC Pack provides practical help with the new and comprehensive set
of J-1 regulations published in March 1993.  Among the items in the package
are instructions to Exchange Visitors for various applications, suggested 
form letters for use by Responsible Officers, faculty members and J-1 
participants, and informational handouts.  The subjects covered include the
conditions and privileges of J-1 status, health insurance, employment, the
two-year home country residence requirement, and the annual report to USIA.
Each item has been reviewed for accuracy by GRAC, the Regional Representatives
of GRAC, members of the Council of Advisers to Foreign Students and Scholars,
and the Government Relations staff of NAFSA: Association of International
Educators.

You may use any of the texts in the package, in whole or in part, or modify
them as you deem appropriate.  You may photocopy them in their current form
on NAFSA: Association of International Educators letterhead stationery, or
transfer them to your own letterhead stationery.

The J-1 GRAC Pack is available in hard copy and on computer disk, and may be
purchased from NAFSA's Publications Department (phone: 202.939-3110) for 
$10.00 (hard copy) and $25.00 (disk).  Computer disks are formatted for
either Macintosh (Microsoft Word 4.0) or IBM-compatible (Word Perfect 5.1)
computers.  IBM-compatible diskettes are available in 5-1/4(HD) and 3-1/2 (DD)
sizes.

Udv!
Kedves Pataki Istvan!

Tegnapi irasod nagyobb reszevel egyet lehet erteni. Kar, hogy a 
legeslegvegen folt esett ezen az en szememben (jaj, nem kepzavar ez?).

> Mindent osszevetve: furdokadban kerulni kell (tobbek kozott)
> barmifele elektromos berendezes erinteset, plane a vizbe ejteset. Es
> ez vonatkozik a telepes keszulekekre is! Szerencsetlen esetben egy
> Walkman is tragikus esemenyek okozoja lehet!

Ez a telepes dolog sziven utott (nem arammal). Nem tudok mas veszelyes 
walkmant elkepzelni, csak egy 1953-as szovjet gyartmanyut,
elektroncsovekkel, olomakkumulatorral, meteres dobozban. Meg igy is 
inkabb a fejunkre ejtese veszelyes, mint a benne levo villany.
A mai modern walkmanek akkor okozhatnak tragikus esemenyt a kadban, ha
beleejtjuk a vizbe, es megpukkadunk mergunkben, mert 100$-ba kerult. 
Amugy egy heti szaradas utan ujbol eletre kelhetnek, kivetel a telepek
es gondolom, a kazetta.  
 
Bar a kad villamositasa tovabbra is erdekel, javaslom: lanyhuljunk,
mert az altalunk horrifikalt tomegek atternek a furdesrol a 
"sziszego szappan" hasznalatara (deodorant spray) :-)

Bye
Oliver

#INTRO
#   A Magyar Nemzeti Bank hivatalos deviza kozeparfolyamai
#   Official mean(?) exchange rates of the Hungarian National Bank
#END_OF_INTRO
DATE=1994-JUN-24
UNIT=HUF
SOURCE='NAPI Gazdasag, 1994-JUN-25, p.11'
GBP;  157.50;    1;  angol font (skot es eszakir is)
AUD;   74.57;    1;  ausztral dollar
BEF;  309.91;    1;  belga frank (es luxemburgi frank)
DKK;   16.27;    1;  dan korona
FIM;   19.23;    1;  finn marka
FRF;   18.65;    1;  francia frank
GRD;    0.00;  100;  gorog drachma(100) (nincs jegyezve)
NLG;   56.98;    1;  holland forint
IEP;  154.86;    1;  ir font
JPY; 1013.70; 1000;  japan jen(1000)
CAD;   73.17;    1;  kanadai dollar
KWD;  342.95;    1;  kuvaiti dinar
DEM;   63.87;    1;  nemet marka
NOK;   14.67;    1;  norveg korona
ITL;   64.70; 1000;  olasz lira(1000)
ATS;  907.93;  100;  osztrak schilling(100)
PTE;   61.76;  100;  portugal escudo
ESP;   77.11;  100;  spanyol peseta
CHF;   76.21;    1;  svajci frank
SEK;   13.30;    1;  sved korona
???;   27.50;    1;  tr. es cl. rubel (van jele?)
USD;  101.65;    1;  USA-dollar
XEU;  122.46;    1;  European Currency Unit (ECU)
#DISCLAIMERS
#   Az adatok tajekoztato jelleguek, felelosseget nem vallalok.
#   Az esetleges hibakert elnezest kerek. Velemenyeket es javitasokat
#   szivesen fogadok.
#
#   FYI, no responsibility. Opinions, corrections are welcome.
#
#END_OF_DISCLAIMERS
#END_OF_MESSAGE

Visszatertem Kinabol, ugyhogy reagalasok:

(Tegnap mar elkuldtem de aztan jott valami uzenet, hogy torltetett valami
'act of god' ;-) miatt, bar lehet, hogy nem jo helyre ment, kellene valami AI
program ami szortirozza ezeket az uzeneteket. ;-)

Szekely Zolinak: Ha az ateizmus ol, butit es nyomorba dont a vallas meg
szep es jo akkor hogy magyarazod a kereszteshadjaratokat, az iondianok
lemeszarlasat, az arab/torok iszlam vallashaborukat szinte mindenki ellen.
(Es Jezus szavait ami a Mate 10:34-ben van leirva?)
(A multkor bekuldtem a hivatkozast de lehet, hogy elveszett...)

 Etiopok: Igenis a vallasos (kereszteny/buddhista etc....) az onzo ugyanis
a sajat tudasat epitgeti egy eleten keresztul amit nem lehet aradni es
az eg vilagon senki masnak nem hasznal vele CSAK maganak mig aki a tudomanyt
muveli megteremti a lehetoseget annak, hogy lehessen termelni az etiopok
szamara is elelmet. Az, hogy az etiopokat ez nem erdekli hanem a sajat
'magasabb rendu torzsi kulturajuk' ertekeit orzik az az o" bajuk vagy 
talan arrol is az europaiak tehetnek, hogy az afrikaiak nagyresze
szivesebben foglalkozik torzsi haborukkal mint foldmuvelessel?

Zsoter Andras

Leulok a computerem ele, k, c, atxdt stb es maris olvasom a vilag minden
reszerol a kepernyore gyult informaciot. Igen, a XX. szazad. Annak is a
vege. Nyomom az ENTERT, nyomom es kozben elmosolyodom:

Szervusz XXI. szazad! Hiszen mar kopogtatsz!

Azutan megmerevedem: a bronzkor koszont vissza! Ezt olvasom:

>Ezek uta'n persze vila'gos, hogy e'n ma'shol is, ahol ko:zvetlenu:l nem 
>elleno"rizheto" Istennek hiszek inka'bb. I'gy hiszem, hogy a vila'g kb. 
>6500 e'ves. Egy teremte'si nap 1 fo:ldi napig tartott...
>
>Hallgassatok a Szentle'lekre!                                   Hunor
     
Ilyenkor ki ad#hat hathat&os *segits^eget?

Cser Ferenc

Vegh Laszlo irja:
>Akkor van szabad akaratunk, ha a vilag sorsa nincs elore
>teljesen meghatarozva.

Egyetertek azzal, hogy nincs sok ertelme elore meghatarozottsagrol
beszelni, ha nincs semmilyen modszer a jovo megjosolasara.
Viszont meg ha a vilag nem is teljesen megjosolhato, akkor
is sok jelenseget meg tudunk josolni. Hogy a Pavlov kutyaja
a csengore nyalt kezd kivalasztani, annak elorejelzeset nem
korlatozza sem a kaosz, sem a kvantumechanikai hatarozatlansag.
Kerdes, hogy egy "szabadon akaro" ember viselkedeset kvantummechanikai
korlatok miatt nem tudjuk megjosolni, vagy csak nem ismerjuk
elegge a belso allapotat. Nem lennek meglepodve, ha eleg jo
joslasokat tudnank tenni egy "szabadon" valasztottnak hitt dontes
kimenetelere joval az un. 'dontes' elott, ha le tudnank olvasni az
illeto agy-allapotat.

Egy megint masik, talan ettol majdnem fuggetlen kerdes, hogy celszeru-e
szabad akaratot tulajdonitanunk lenyeknek gyakorlati szempontbol, vagy
az illeto ugy erzi-e, hogy van szabad akarata. Talan ez a legfontosabb,
es teljesen mas kerdes, mint hogy "objektiven"(??) van-e szabad akarat.
Nem hiszem, hogy a "szabad akarat" erzese fuggetlenitheto attol,
akinek az allitolagos szabad akarata van. A konek nincs szabad akarata,
a funek nincs szabad akarata (meg ha a vilag nem-determinisztikus,
akkor sem), a gilisztanak nincs szabad akarata, egy
bekanak nincs sok szabad akarta, egy egernek nem sok szabad akarata van,
egy macskanak mar van egy kis szabad akarata, egy lonak, delfinnek,
csimpanznak majdnem annyi szabad akarata van, mint az embernek, es
az embernek nyilvan van szabad akarata, legalabbis megsertodne, ha
az ellenkezojet allitanad. Vagyis hogy valaminek szabad akaratot
tulajdonitunk-e, ill. hogy az illeto onmaganak tulajdonit-e az attol fugg,
hogy az illeto mukodesenek a magyarazatat/joslasat elosegiti-e, ha
feltetelezzuk, hogy az gondolkodik, modellezi a vilagot (benne magat is,
valamilyen szinten), elorejelzeseket keszit, kiertekeli az adott helyzetben
lehetseges lepeseket es az alapjan DONTEST HOZ, cel-orientaltan viselkedik
(tehat "akar", [vedd eszre a hasonlosagot a 'szabad akarat' es az 'akarat'
kozott]).
Meg ha a belso allapotbol jol meg is lehetne elvileg josolni az
illeto viselkedeset, az illeto onmaga a sajat agyaval valoszinuleg
nem lesz kepes ezt a joslast megtenni, igy egyszerubb es celszerubb ezt
ugy modelleznie magaban hogy "szabad akarata" van. Ha megkerdezed tole, azt
fogja mondani, hogy szabadon dont. (Ha megkerdezed tole, hogy miert csinalt
valamit, akkor vagy azt mondja, hogy "CSAK!" [talan ez jobban takarja
a valosagot, de kicsit hulyen hangzik], vagy azt, hogy "mert igy
dontottem", vagyis szabad akaratra hivatkozva, de nagy kulonbseg nincs]).
Talan ugy is lehetne mondani, hogy az erzi magat szabadnak, aki azt
csinal, amit akar, meg ha kozben nem is veszi eszre, hogy viszont
azt nem o hatarozza meg, hogy mit akar.

> ... Ha nincs szabad akarat, erkolcs sincs,

A viselkedes szempontjabol csak az szamit, hogy a szabad akarat
(illuzioja) az on-modelljeben meglegyen. Az pedig mindenkinek megvan,
talan gilisztakat es bekakat (...) kiveve. Nem?            Peter

Kedves Sanyi,

Nem kuncogtam a hipotezis megnevezesen, hanem orultem neki, hogy ilyen 
ertelemben valtoztattad meg korabbi definiciod.

Az evolucio, valoban egy elkepzeles, amit valoban akkor lehetne tokeletesen
bebizonyitani, ha latnank (es egyszer talan erre is lehetoseg lesz, amikor
 - mas bolygokon szemtanui lehetunk kulonfele fazisainak), de ha latni nem 
is latjuk a kezdetektol, emberi lepteku folyamatait latjuk, masokat pedig 
sikeresen modellezzuk.

Peldalozol azzal, hogy miert vannak ma is kek-algak, es miert hasonloak/azo-
nosak az egy-ket milliard eves maradvanyaikkal. 
Nem szuksegszeru, de elofordulhat, hogy egy faj kihal, ha egy eletkepes 
mutacioja keletkezik. A fajok egymasbol keletkeztek, mint egy elagazo fa:
gondolj csak bele: ha igazad lenne, es egyes mutaciok nyoman a 'szulo' faj
mindig elpusztulna, akkor ma csak 1 azaz egy faj lehetne a foldon.

Ez nincs igy, es nem is kell igy lennie. Egyes fajok kipusztultak nyom nelkul,
masok kipusztultak, de egyfajta 'rokonaik' tovabbeltek, megint masok, megmarad-
tak, s kozben uj mutacioik is elterjedtek. Ezekre  napi peldak vannak molekula
szinten.

Megegy dolog:
>mivel nem tartom valoszinunek  a spontan  kialakulasi  lehetoseget,  te  azt
>leegyszerusited a veletlen esemeny okara.

es

>de ha a felfogasa valakinek a veletlenszeru  esemeny  az  elet  kialakulasara,
>azaz a vak orasmester r. dawkins szerint, akkor ez eleg pesszimista hozzaallas
>sot igazan nehez felhozni (filozofiai) ervet arra hogy miert is kutassuk akkor
>a  dolgokat  ki?  ugyis  minden veletlenszeru, dawkins szerint 'nincs semilyen
>celja'.

ez sulyos felreertes. Az elet kialakulasa szuksegszeru volt es nem veletlen.
Mindenhol, ahol lehetoseg van ra - idovel - ki fog alakulni. Amiert szukseg-
szeru az elet kialakulasa, az az esemenyek veletlenszerusege, amelyek ha csak
egy kis valoszinuseget adnak minden lehetosegnek (ami csak a korulmenyektol,
a rendelkezesre allo feltetelektol fugg) pl. egyre bonyolultabb rendszerek
kialkulasanak akkor az be is fog kovetkezni, a valoszinuseg fuggvenyeben, 
rovidebb-hosszabb ido alatt. 

Az, hogy a kockaval hatost dobok, az egyre biztosabb, minel tovabb probalkozom.
Pedig minden dobas - veletlenszeru. Szerinted, ha dobok  mondjuk szazat, akkor
nem lesz hatosom egyszer se? Es ha ezret?   4 milliard ev az nagyon sok..

				Fiser Andras

Kedves ,  (neved nem arultad el, talan Imre vagy Imola)

> profetak meg talan talalkoztak
>dinoszauruszokkal (vagy inkabb maradvanyaikkal, esetleg utodaikkal),

Hiretelen nem tudom kitol nagyobb teljesitmeny (a dinoktol vagy a 
profetaktol) hogy talalkoztak egymassal, de azert figyelemre melto. :-)

A maradvanyokkal ill. utodaikkal viszont te is talalkozhatsz... :-)
(nocsak!)

Fiser Andras:
> Az elet kialakulasa szuksegszeru volt es nem veletlen.
> Mindenhol, ahol lehetoseg van ra - idovel - ki fog alakulni.
> [...]
> 4 milliard ev az nagyon sok..

Kedves Andras:

Nem latom, mibol kovetkezik az, hogy a 4 milliard ev "sok" az elet
kialakulasanak "varhato" idejehez kepest. Eppannyira lehetseges,
hogy az elet (ilyen korulmenyek kozott) mondjuk varhatoan 800 milliard
ev alatt alakulna ki, ami az Univerzum teljes ellettartamanak
sokszorosa, igy ha megis kialakul, az lenyegeben veletlen.

Ha az elet kialakulasa szuksegszeru ennyi ido alatt, akkor feltehetoen
nem csak egy helyen jott letre. Eltekintve attol, hogy a Foldon kivuli
elet kimutatasa mennyire nehezkes, magan a Foldon is tobb helyen kellett
alapveto eletformaknak kialakulniuk, fuggetlenul. Ennek pedig elegge 
ellentmond az, hogy a foldi elolenyek sejtszinten es alabb nagyon
hasonlo szerkezetuek.

Jozsi.