Zolikam! Bevallom, hogy oregszem! Tegnapi cikkemben elfelejtettem
Jim Schwaggart baratodat emliteni, a "mainstream" kapcsan...

-lajcsi-

Kedves Szekely Zoli!

Idonkent ugy erzem, hogy te is akaratuk ellenere szeretned udvoziteni az 
embereket. Azzal egyetertek, hogy, ha az emberek jelentos resze a 
kereszteny erkolcsi normak szerint elne (amelyek nem kulonboznek jelentos 
mertekben pl. a keleti vallasoketol), akkor MO. sok problemajara 
megoldast lehetne talalni. De ezt nem lehet a vallasos musorok szamanak 
novelesevel, vagy Istenre valo hivatkozasoknak az alkotmanyba valo 
bevetelevel stb. elerni. Az ilyen modszerek ill. a kereszteny ertekrend 
allando hangoztatasa (amit szerintem te csinalsz) inkabb eltavolitja az 
embereket az egesztol. 
	Azt irod, hogy az USA-ban az emberek 95 %-a vallasos. Hol latszik 
ez meg a tarsadalmon? Hany olyan amerikait ismersz aki befogadna egy 
hajlektalant vagy legalabb enni adna neki (plane ha az meg neger is 
lenne)? A birosagi perek nagy szama sem azt mutatja (legalabbis 
szamomra), hogy olyan sok ember van ott aki eli a vallasat. Gondolom a 
valasok szazalekos aranya is nagyobb, mint 5%. Azon emberek szama, akik 
valoban megelik a vallasukat, nagyon kicsi. Mo-n allitolag tobb 
mint egymillio katolikus van (bar a sajat szamolgatasaim a plebaniam 
hivatalos lelekszamaval es a vasarnap misere jarokkal kapcsolatban ennel 
sokkal borusabb kepet mutatnak). Ha ez az egymillio ember az egyik-naprol a 
masikra elkezdene valoban katolikus modon elni, akkor azonnal megvaltozna 
az orszag. A katolikus autoszerelo nem lopna ki az alkatreszt a a 
kocsidbol, a katolikus komuves, pincer, elado nem varna at es 
folytathatnam. Epp ezert a vallasos embereknek (de voltakeppen 
mindenkine) eloszor a sajat maguk tokeletesitesevel kellene foglalkozni 
es csak aztan atterni a masikera (tarsadalom stb.).
	Amit a deliek negerszereteterol irsz, azon masokhoz hasonloan 
tenyleg csak nevetni tudok. Idonkent ugy tunik, mintha a deliekrol 
alkotott velemenyedet az Elfujta a szel alapjan alakitottad volna ki. 
Talan erdemes lenne mast is elolvasni. Pl. ajanlom Carl Sandburgnak 
Lincolnrol irt konyvet.


Udv		Xux

Mostanaban tobben irtak a FORUM-on az amerikai kozbiztonsagrol. Ehhez 
kapcsolodnek egy megjegyzes erejeig. Svajci magyarokkal beszelgetve 
elegge meglepodtem, mikor azt meseltek nekem, hogy Budapesten az emberek 
nyolc ora utan nem mernek kimenni az utcara. Aztan, ahogy masokat is 
megkerdeztem - ugy tunt, hogy ez a kulfoldi magyarok koreben elegge 
elterjedt velemeny. Eddig azonban keptelen voltam megerteni, hogy honnan 
szarmazik ez az informacio. Jomagam 26 eve Budapesten lakom es meg soha 
senki nem tamadott meg, nem rabolt ki. Zsebesek vannak - ez teny, de ha 
valaki egy kicsit is vigyaz, akkor nem tortenik baj. Tobb even keresztul 
dolgoztam idegenvezetokent es bar mindig azt mondtam a csoportomnak, hogy 
nyugodtan menjenek el ejszaka szorakozni a varosba - soha senkivel nem 
tortent semmi. Szoval Mo. biztos nem a tejjel-mezzel folyo Kanaan, de 
hogy itt egyenlore nincs "stranger-hiszteria" (es remelhetoleg nem is 
lesz) az biztos.

Udv		Xux

Latta valaki rajtam kivul tegnap eccaka a Soros interjut a ZDF-en,
a Batman utan ? (Ne ijedjetek meg, nem a batmant neztem, hanem azt
a jo kis baszos-kardozos filmet az M6-on)

Szerintem jol megcsinalt dokufilm volt, nem egyoldalu. Peldaul Ben-
csik, az Uj Demokrata foszerkesztoje mondta el (magyarul) hogy miert
nem szeretik a Sorost, miert tartanak tole. Egyebkent kellemesen
ossze volt kavarodva a harom nyelv (magyar, nemet, angol), az csak
fokozta a feszultseget, hogy franciak csinaltak az interjut; igy
lett a Balazs csaladbol a nemet feliratban Ballage-famili. :) :)
Sok dolog egyebkent szoszerint ugy hangzott el, mint par honapja a
Time-ban kozolt interjuban volt.

Sokatmondoak voltak a Pesten keszult felvetelek, a fogadasokon,
ahogy az SZDSZ felyesei ott tolonganak Petovel az elen Soros korul.

Nem tudtam, hogy ilyen sokat kolt a ciganyokra, peldaul Ozdon.

Az Andrassy uton, a volt AVH szekhazban lesz (van?) a Kozepeuropa
Egyetem szekhaza.

Tamas

A sci.lang-ban olvastam honapokkal ezelott egy ficko tollabol,
akinek a felesege abban a szingapuri iskolaban tanit, ahol az
a megbotozott kolyok tanul, hogy egy kezelhetetlen pimasz ka-
masz volt, aki megerdemelte, amit kapott, ugyanis folyton ke-
reste a konfliktusokat.

A botozas hazai bevezetesevel kapcsolatban ambivalens allas-
ponton vagyok, de bizonyos esetekben elfogadhatonak tartanam.
Mondjuk a vetseg utan kovetkezo fokozat lehetne, elszenvede-
sevel meg nem valna buntetett eloeletuve az ember.

Szivesebben latnam azonban, ha a rendorseg sokkal brutalisab-
ban lephetne fel bizonyos buncslekmenyek eseten az elkovetok-
kel szemben (alapos veressel nyitni). A szervezett bunozessel
kapcsolatban - kulonosen a kulfoldi maffiak eseteben -szamom-
ra tokeletesen elfogadhato lenne,ha a rendorseg az elso rossz,
gyanus mozdulatra azonnal lohetne. Nem labra..

Tamas

szekely mondta:
>Lali edes, a Susan Smith-ugyet mar csontig letargyaltuk a FORUM-on,
>megjegyezve, hogy Smith asszony csupan ugy rendelkezett magzataival
>- az abo-feminazi ideologianak megfeleloen - mintha azok meg a hasa-
>ban lennenek.

hat ja. en peddig azt hittem hogy az a szegeny no orult volt. koszi, most
mar tudom az igazsagot. hogy ez is a feminazik hibalya volt. bocs,
abo-feminazik. de mert csak az indianok? :-)

jaj... futok... ujra nevetnekem van... :-)... de legalabb nem egyedul, mert
a martin luther king is velem egyutt rohogve forog a sirjaban... szoval
azon a csaladtag rabszolgasagon... mert az *klasszikus* volt!...heh

best regards
a fischerur


> ----------------------------------------------------
        -*- it's a dog-eat-dogfood world -*-
                        NWHQ
             http://www.knosso.com/NWHQ/
> ----------------------------------------------------

Szeretnem a legelejen tisztazni alapteteleim es tudni mi roluk a 
velemenyed. Ez egyreszt tukrozni fogja a BAL allaspontjat, mas-
reszt elkerulhetunk szuksegtelen parnacsatakat felreertesek miatt.

i, Csak magantulajdonon allapulo tarsadalom az egyedul eletkepes
 Mo-n (Kelet-Europaban),legalabbis jelenlegi ismereteink alapjan.
Minden egyeb csak igen kockazatos kiserlet volna.
ii, Ezt egyedul nem, vagy csak irtozatos nehezsegek aran (nagy
esely a kudarcra) tudjuk megvalositani. Igy Mo. szamara let-
kerdes az EK-hoz valo csatlakozas.
iii, Oroszorszag nagysaga, tortenelmi es kulturalis oroksege,
valamint gazdasagi allapota miatt soha, vagy csak a belatha-
tatlan jovoben lesz tagja az EK-nak (es a NATOnak). Joval 
kesobb, mint amikor mi tagok lehetunk (ha leszunk).
iiii, Oroszorszagban soha vagy csak a belathatatlan jovoben
lesz demokracia. Valoszinubb valami diktatura es instabilitas,
reszben a hagyomanyok, reszben a gazdasagi helyzet miatt. 
Tehat Oroszorszag (pontosabban FAK) potencialis veszely Mo-ra.

Az EK es NATO valoban nem fedik at egymast teljesen, de nem is
fuggetlenek egymastol. Ha matematikus nyelven akarnam kifejezni
magam, akkor azt mondanam, hogy a NATO szukseges de nem elegseges
feltetel. Amikor itt NATO-t hasznalok, akkor valojaban az EK kato-
nai szervezetere gondolok, ami valoban nem azonos a mai NATO-val,
de ez annak a jelenlegi formaja. Valoszinu az is, hogy ez a bizo-
nyos katonai szarny a NATO-bol fog kifejlodni, vagy a NATO egy
kesobbi formaja lesz (mar ha lesz az egyesult Europabol valami). 
Igy szerintem nem kepzelheto el, hogy az EK tagjai legyunk de egy
konfliktus eseten semlegesek maradjunk. Ezt lehet hangoztatni, de
ilyet senki sem venne komolyan (foleg nem Oroszorszag). Ausztriaval
peldalozni nem szerencses. Eloszor is tul korai meg barmit is ki-
jelenteni, varjunk egy-ket evet es majd nezzuk meg akkor azt a sem-
legesseget. Masodszor Ausztria sohasem volt semleges (csak papiron),
mindenki tudta, hogy hol allna egy europai konfliktus eseten. Szemelyes
peldaval elve, katonai szolgalatom alatt (1985-86, VSZ-era) harom 
ellenseg ellen probaltak kikepezni, az olasz, nemet es osztrak hadsereg
ellen (na jo egyszer amerikaiak ellen is hadgyakorlatoztunk). Ezt ugy
kell erteni, hogy a gyakorlat elotti pol. eligazitason vazoltak a 
helyzetet, kepzeljuk el, hogy most nemetek, osztrakok ellen fogunk har-
colni. Erdekes modon legtobbszor tamado gyakorlatokat hajtottunk vegre,
de lehet, hogy csak en ereztem igy. Erdekes az is, hogy jugoszlavok 
ellen sohasem harcoltunk, pedig a jugoszlav hatar kb. 15 kilometerre 
volt. 
Nem ertem, miert jelentene a gazdasagi csodot vagy 'rosszletet' a NATO
tagsag. Ez a 'felvevo piac' teoria is csak akkor allna meg a helyet, 
ha volna penzunk. Jelenleg azonban a gatya is lukas a hatso felunkon,
igy eloszor penzt kene kapnunk a vasarlashoz (meg ha kolcson formajaban
is). Raadasul egy instabil tarsadalom nem lehet kivanatos semmilyen
katonai szervezet szamara, igy legalabbis egy bizonyos fokig erdekeltek
a gazdasag talpraallitasaban. Magyarorszag jelenleg boven ez alatt a 
bizonyos fok alatt van. Inkabb azt lehetne mondani, ez az egyik ok, amiert
odzkodnak minket bevenni. Egyaltalan tudsz konkret peldat is felhozni arra,
hogy a NATO tagsag karara valt volna egy orszagnak? 
Amikor Oroszorszag kozvetlen befolyasi ovezeterol beszelsz, akkor nyugodtan
hozzaveheted kelet-kozep Europat es a Baltikumot. Epp ezert jelent kozvet-
len veszelyt egy erosodo Oroszorszag Mo-ra.Arra semmi garancia sincs, hogy
a NATO es Oroszorszag viszonya felhotlen lenne, a keleti iranyu bovites 
nelkul. Az altalad felvazolt alternativ szovetseg tehat tolunk fuggetlenul 
is letrejohet es ezzel mindenkepp szembekerulnenk, vagy elveszitenenk 
fuggetlensegunk. Kivancsi vagyok, ha az EK-hoz valo csatlakozas volna na-
pirenden es nem a NATOhoz, vajon azt szo nelkul turne-e Oroszorszag?
A NATO konfliktuscsokkento szereperol szolva, pedig a torok-gorog viszony
mellett (ahol burkoltan te is elismerted, hogy szerepe lehetett egy nyilt
konfliktus elkeruleseben), lehet emliteni a francia-nemet viszonyt es ami
talan kevesbe nyilvanvalo az europai-amerikai viszonyt. Egy ellensegkep
nagyon hasznos lehet belso viszalyok lecsillapitasara, valamint a katonai
egyuttmukodes csokkentheti a bizalmatlansagot (lasd. nemet-francia viszony.
Kerlek ne peldalozz majd avval, hogy Franciaorszag nem NATO-tag. Hivatalosan
nem, gyakorlatilag igen.). Ha a NATO hatar problematikus viszonyu orszagok
kozt huzodik, az akkor problema ha tombhatar is egyben, azaz ha egyeb (nagy)
hatalmak allnak mogottuk. Igaz, hogy Oroszorszag megprobalna kihasznalni 
egy ilyen helyzetet, de ha mindket orszagnak ugyanahhoz a tombhoz (mint
peldaul Szlovakia es Mo) tartozas az erdeke, akkor csokkenhet mozgastere.
Amikor azt irod:

>szoo szerint kijelentik, hogy a csatlakozni kivaanoo orszaagok-
>nak tudomaasul kell venniuek, hogy terueletueket atomcsapaa-
>sok eerhetik.

valoszinuleg arra gondolsz, hogy teruletukon nuklearis fegyvert allomasoz-
tathatnak. Tudom, hogy a tomegpusztito fegyverek pokolian gonosz dolgok, de
az is igaz (szerintem), hogy a harmadik vilaghaboru az ezektol valo felelem
miatt nem tort ki. Ertelmetlenne tettek a haborut es ez kulonosen az agresz-
szivebb fel ellen igen hatasos eszkoz volt. 

Udvozlettel,
Zsargo Janos

"Felebaraatsaaggal a beekeeert" biztonsaagpolitikai modell

Napjainkig nem valoosult meg olyan aatfogoo biztonsaagi gyakorlat, 
melyben minden egyeen, kisebbseeg ees nemzet, mind gazdasaagilag,
mind katonailag uugy eerezhesse magaat biztonsaagban, hogy ne 
csorbuljon az egeeszseeges nemzeti individualitaasa, szuverenitaasa, 
ezeert szuekseegesnek tuenik egy teljesen uuj szellemiseegue bizton-
saagpolitikai ees egyben vaalsaagmegeloezoe kapcsolatrendszer ki-
eepiteese.
Ezzel a modellel mind az ENSZ mind a NATO, mind az EBEE szer-
vezetek meguujulaasi lehetoeseegeevel ees a beekepartnerseeg gya-.
korlataaval olyan vaalsaagmegeloezoe eszkoeztaar keruelhet a politi-
kai teenyezoek kezeebe, mellyel a biztonsaag, de foeleg a katonai biz-
tonsaag nemzetkoezi meeretekben jobban szavatolhatoo. 

A kezdemeenyezees eloefelteetele:
Olyan egyseeges nemzetkoezi katonai biztonsaagpolitikai jogrendszer
megteremteese, meelynek kereteeben az ENSZ politikai doentees alap-
jaan felhatalmazza oenmagaat a beeke egyetemes mindennapi felue-
gyeleteere, fenntartaasaara, azaz a fegyveres konfliktusok, az agresszi-
oos cselekmeenyek megakadaalyozaasaara, baarhol is legyenek azok. 
Ennek garantaalaasaahoz viszont oenaalloo ENSZ fegyveres eroek 
ENSZ-parancsnoksaag alatti - mint koezponti nemzetkoezi beekefenn-
tartoo haderoe aallandoo jelleggel valoo leetrehozaasa szuekseeges.
Az elkeepzelees szerint ezen haderoe felaallitaasa kueloen peenzuegyi
fedezet neelkuel azonnal elkezdhetoe.

A kezdemeenyezees biztonsaagpolitikai leenyege:
Az inditvaany szerint az orszaagok - foeldrajzi elhelyezkedeestoel 
vagy katonai toembhoez valoo tartozaastool fueggetlenuel, a teruele-
tuekoen teenyleges katonai jelenleetet is felteetelezoe - katonai veedel-
met biztositoo peenzuegyi megaallapodaast koetneenek valamely 
vagy egyszerre akaar toebb aaltaluk vaalasztott- nagyhatalommal. 
E kuelsoe veedelem fejeeben - minthogy veedelmuek katonailag biz-
tositott - haderejuek egy reeszeet az ENSZ igeenye szerint azonnal 
alaarendelneek az eddigi fenntartaasi koeltseegek biztositaasa mellett
a veedelmi szerzoedeesuek idejeere. Ezuuton leetrehozhatoo az oen-
aalloo ENSZ-haderoe. Az orszaagok haderejuek tovaabbi reeszeet 
egy minimaalis keretszintig leszerelneek. Ez a csoekkentees szolgaal-
hatna a megkoetendoe veedelmi szerzoedees peenzuegyi fedezeteeuel.

A kezdemeenyezees foebb biztonsaagpolitikai eloenyei:
E modell alkalmazaasaaval kieepuelhet egy toebbpoolusuu, egymaasra
eepueloe, egymaast kiegeeszitoe uuj vilaagrend, amelyben a nagyhatal-
mak regionaalisan, mig az ENSZ egyetemesen, az eddigi katonai jelle-
gue toemboek pedig a maguk reeszeere szavatolnaak a biztonsaagot. 
E kapcsolatrendszer nem kirekesztoe, minthogy azt baarmely orszaag
elfogadhatja, vaalaszthatja. Ez oeszinte kinyilatkoztataasra keesztetheti
a nagyhatalmakat is, mikoezben presztizsveszteseeg neelkuel hitet te-
hetnek egy biztonsaagosabb, ees a gazdasaagi kueloenbseegeket 
csoekkentoe vilaag mellett. E magasztos gesztus adnaa a "felebaraati"
jelleget. Tovaabbi eloeny, hogy a biztonsaag nem a fegyverek eroe-
egyensuulyaan, a feelelmen, hanem elsoesorban az eroeszakrool valoo
lemondaason, a leszereleesen, azaz a bizalmon nyugodna. Egyuuttal
viszont az ENSZ-haderoen keresztuel a nemzetek biztonsaageerzete 
sem csoekkenne. Hiszen ezen eroek sajaatos oesszeteeteluek reeveen
egyben a veedelmet keeroe nemzetek katonai eerdekveedelmeet is be-
toelthetneek azaaltal, hogy visszatartoo eroekeent is hathatnaanak a 
veedelmet esetleg meghaladoo nagyhatalmi elkeepzeleesekkel szem-
ben.
A nagyhatalmak a veedelem felvaallalaasaaval a szomszeedos orszaa-
gok koezoett felmerueloe feszueltseegek taargyalaasos rendezeeseet
biztosithatnaak azaaltal, hogy veedelmi garanciaajuk keenyszerhelyzet-
be hoznaa, katonailag lehetetlennee tennee az esetleges agresszor or-
szaagokat. S pont ez a tehetetlenseegi, depolitizaalt helyzet eredmee-
nyezhetnee e gyakorlat elterjedeeseet, ha kell kikeenyszeriteeseet.

Ilyen szerzoedeesek leetrejoette kikueszoeboelnee a revansizmus fee-
lelme miatti fegyverkezeest. Soet, lehetoevee tennee, hogy a szom-
szeedos orszaagok - koezoes hataaruk veedelmeere - egyazon nagy-
hatalommal ees ugyanazon eroere koessenek szerzoedeest. Ez a bizal-
mon, a leszereleesen, a haataarok aatjaarhatoosaagaan tuul peenzuegyi
eloennyel is jaarhatna, mivel a veedelemeert fizetett koeltseegeket 
meg lehetne osztani. A veedelem felvaallalaasa a nagyhatalmak ree-
szeere is toebb eloenyt jelenthetne. Az erkoelcsi elismereesen tuul 
toebbek koezoett azt, hogy az eddig keeszenleetben tartott eroeiket -
melyeket uugysem szerelneenek le - aktivizaalhatjaak, mikoezben 
ezek koeltseegei a veedelemeert fizetett elleneerteekkel. kivaalthatook
lenneenek.
Veeguel talaan a legfontosabb eloenye a veedelmi szerzoedeesek gya-
korlataanak az, hogy kueloen peenzuegyi kiadaasok neelkuel a nemzet-
koezi katonai biztonsaag jobban szavatolhatoo, a nagyhatalmak fegy-
verexportja alacsony szinteen stabilizaalhatoo, ees ugyanakkor a vee-
delmet kapott orszaagok is jobban koncentraalhatnak belsoe stabilitaa-
suk, a taarsadalmi koezmegegyezeesuek megteremteeseere.

Varga Attila nyugaallomaanyuu alezredes
(Koezzeetette: Sebestyeen Gyoergy, Budapest)

Tisztelt FORUM!

 Az utobbi szamokban tobb, szemelyemmel foglalkozo hozzaszolas
 is szerepelt. Kulfoldi utam miatt ezekre csak oktober 15. utan
 tudok valaszolni. Kerem az erintettek megerto turelmet! 

 Cserny Pista   MTA Atommag Kutato Intezete ) 
                WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny