Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2153
Copyright (C) HIX
1996-10-25
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Goncz Arpad - Toth Ilona (mind)  70 sor     (cikkei)
2 SZDSZ-Fidesz? (mind)  32 sor     (cikkei)
3 Re: MDNP (mind)  31 sor     (cikkei)
4 egeszsegugy szetverese (mind)  31 sor     (cikkei)
5 subs.forum (mind)  1 sor     (cikkei)
6 subs.forum (mind)  1 sor     (cikkei)
7 Adocsalas (mind)  70 sor     (cikkei)
8 Re: Az adot a civilizacioert fizetjuk (mind)  61 sor     (cikkei)

+ - Goncz Arpad - Toth Ilona (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A nemzetben, Toth Ilona kivegzeserol irt cikkeben irja 
 Szemenyei-Kiss Tama's :
>A Kozma utcai bo:rto:n (a "Gyu"jto""), a Kisfogha'z udvara stimmel
>majd' minden nyilva'nossa'gra hozott visszaemle'keze'sben, hiszen e
>veszto"hely csak egy e'vvel ke'so"bb, 1958. ju'nius 16 uta'n keru:lt
>za'rt helyre, a To'th Ilona'ra vonatkozo' "ro'zsaszinu" hajnal" ko:ru:l
>viszont ma'r alapos ke'telyeink lehetnek. A huszonne'gy e'ves la'nyt
>ugyanis nem o:t o'rakor, hanem valamivel hat uta'n vezette'k a
>bito'fa'val szemko:zt fela'llitott asztalhoz, ahol nem biro' - t.i. nem
>fe'rfi - hanem biro'no" va'rta,  nincs okunk elhallgatni: B. To'th Matild
>(a nem keve'sbe' hirhedt Biszku Be'la felese'ge) volt az a szo:rnyeteg,
>aki kiadta a kive'gze's megkezde'se're felszo'lito' parancsot a
>ho'he'rnak: Kara'csony Sa'ndor  elvta'rsnak.
>A to:rve'nyesitett gyilkossa'got pontosan 6,37-kor fejezte'k be, a
>hala'l bea'llta't 6 o'ra 48-kor jelentette dr. Szabo' Erno" bo:rto:norvos.
>Az "igazsa'gszolga'ltato'k" ma'r a szinja'te'knak nevezett aktus elo"tt
>konyakkal ko:szo:nto:tte'k egyma'st, a ne'v szerint ismertek ko:zo:tt
>ott tala'ltuk dr. Molna'r Gyo:rgy ex-A'VH-s u:gye'szt, az elso" foku'
>biro'sa'g u:lno:keit Kolla'th Ferenc e's Ko'cs Sa'ndor elvta'rsakat e's
>megleheto"sen jo' hangulatban Szentga'li Istva'n fo"hadnagy, Farkas
>Miklo's fo"hadnagy (oszta'lyvezeto"), Szalma Jo'zsef o"rnagy, valamint
>Kerezsi La'szlo' sza'zados elvta'rsakat - ez uto'bbi ne'gy pufajka's a
>politikai vizsga'lati oszta'lyon "hervadhatatlan e'rdemeket"(!) szerzett
>a To'th Ilona-u:gy tiszta'za'sa'ban. Feletteseik jutalomnak sza'nta'k a
>megkinzott no" kive'gze'se'nek megtekinte'se't...
>E tiszti ku:lo:nitme'ny hasonlo', konyakkal izesitett "ro'zsaszinu"
>hajnal" diszvende'geike'nt szerepelhetett az ezt megelo"zo" reggelen
>is: akkor Gyo:ngyo:si Miklo'st, Go:nczi Ferencet e's Kova'cs Ferencet (a
>To'th Ilona-per II., III. e's X. rendu" va'dlottjait) avatta'k ma'rtirra'
>Budapesten, a Kisfogha'z udvara'n.
>Ennyit a "Demokratikus Ellenze'k" hitelesse'ge'ro"l...
>A szerzo"ho:z bee'rkezett informa'cio'k alapja'n az 1956.
>novembere'to"l mu"ko:do:tt politikai vizsga'lati oszta'ly ke't  jeles
>kinvallato'ja Szalma Jo'zsef illetve Farkas Miklo's elvta'rsak ma is
>kitu"no" ege'szse'gnek o:rvendenek e's a gondoskodo' a'llam
>jo'volta'bo'l, kiemelt nyugdijat e'lveznek.
> Ha e'rtesu:le'seink helyta'llo'ak, akkor egyiku:ket - a fegyveres ero"k
>nyuga'lloma'nyu' kiva'lo'sa'ga't - 1996. okto'ber 23-a'n, a
>szabadsa'gharc 40. e'vfordulo'ja'n Go:ncz A'rpa'd ko:zta'rsasa'gi elno:k
>az E'rdemrend tiszti fokozata'val jutalmazza....!

Hat ez eleg kinos. 
Nem eleg, hogy az Arpi ba'-t bortontarsai allitolag bortonspiclinek tartottak 
es ennek a Parlament elott hangos patkanyozassal is hangot adtak, de akkor itt 
van meg nekunk ez az ugy is.
Ha ez az utobbi hir igaz, akkor nehez lesz megmagyarazni, hogy nem a patkanyt 
kialtoknak van igaza.
Toth Mihaly                                                        
Ps:
Kikuldott tudositoink jelentettek, hogy a kitunteteseket nem Go:cz Arpad, hanem
 
egy, fiatalkori baratai altal csak Nagyorru'nak nevezett szemely (polgari neven
 
Szabo Albert) adta at. A kituntetes atadasa elott Gonczarpadsavos lobogott 
lengetett. 
A kituntetes atadasa utan tartott banketten Goncz Arpad szeliden megdorgalta az
 
ifjoncot. 
- Ne A'rpi bacsizz itt engem! Szolits csak egyszeruen Fuhreremnek. Te..! 
Eretlen rabbinovendek !
A tovabbiakban Go:ncz Arpad az irant erdeklodott, tetszett-e * Izrael Szabo 
Albertnek legutobbi ottjartakor *.
Goncz Arpad megertest mutatott, amikor Szabo Albert arra panaszkodott, hogy 
*Izraelbol Ausztraliaba erkezven es ott nehany fiatalkori baratjaval 
talalkozvan, nem talalt megertesre. Ezek a regi baratok csak meresztgettek a 
szemuket amikor az o: Nagyorrujuk nekik, az Izraeli utazas alatt teljesen 
megvaltozott nezeteirol meselt. *                                     
Ez az utoirat reszben  kitalacio'. Jo lenne, ha a tobbi teljesen az lenne.
Nem lenne rossz, ha mondjuk ravaghatna valaki :
-  Hazugsag az egesz. Nem is Goncz Arpad a koztarsasagi elnok.
+ - SZDSZ-Fidesz? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Annak ellenere, hogy ujsaghirek jelentek meg egy SZDSZ-Fidesz
kozeledeshez, ebbol azt hiszem semmi sem lesz. Eloszor is a tegnapi hirek
szerint Orban Viktor beszede a Batthany Lajos Alapitvany gyulesen igen nagy
felhaborodast valtott ki SZDSZ korokben. Ma pedig olvasom, hogy Kover igen
eroteljesen elutasitott mindenfele kozeledest a ket part kozott.

        Nem beszelve arrol, hogy Peto Ivan egy oktober 15-en megjelent
interjuban egeszen nyiltan kijelentette, hogy nincs szandekukban kilepni a
koaliciobol.

        Itt van egy-ket reszlet: "Termeszetsen az SZDSZ, vagy szemely
szerint az en lelki higiniam szempontjabol sokkal egyszerubb lenne
ellenzekbe vonulni es ott hirdetni moralis teteleinket es mindig kimondani a
nagy igazsagokat, csak akkor azzal kellene szamolnunk, hogy ugyan kituno
`lazmero' lennen, de arra alig maradna eselyunk, hogy ebben az orszagban
barkivel valaha is koaliciora lepjunk. Es akkor a parlament legkisebb
partjakent, ha egyaltalan bejutunk politikai publicisztikaval foglalkozhatnank.
"

        Es egy kicsit kesobb: "az SZDSZ--amely ellenzekben is ugyanazt
kepviselne, mint a kormanyban--e pillanatban partner, szovetseges nelkul
maradna. Egy feltelezett szakitas utan, a mostani vezetes alatt elvesz egy
kesobbi MSZP-SZDSZ koalicio eselye is, es ha az ellenzeki partok legfobb
mondanivaloja tovabbra is az, hogy `az SZDSZ-szel nem, nem, soha," akkor
valasztoban felmerul, hogy rank talan nem erdemes szavaznia, hiszen--partner
hijan--eselyunk sincs a kormanyzasra. Akkor eloall a nagy igazsagokat
kimondo kispartisag helyzet, amirol mar beszeltem."

        Ebbol ugy tunik ki, hogy a Peto Ivan altal vezetett SZDSZ ki fog
tartani a koalicio mellett.

        Balogh Eva
+ - Re: MDNP (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Thomica:

>szeretnem tisztelettel megkerdezni mindenkitol, aki az
>MDNP-ben komoly politikai tenyezot lat, hogy mire alapozza ezt?  Az MDNP
>jelenleg teljesen marginalizalodott part, nehany (keves szamu) helyi
>szervezettel, szinte nulla onkormanyzati kepviselettel, minimalis (ha jol
>emlekszem a legutobbi felmeresre, 1 % alatti, de nagyvonalu leszek, legyen
>2 % :))) tamogatottsaggal.  Szerintem az MDNP egyszeruen nem fog bekerulni
>a parlamentbe.  Emlekezzetek csak vissza a kisgazda 36-okra!  Gyakorlatilag
>hasonlo helyzetben, partszakadas utan, csak a parlamenti kepviselokre
>tamaszkodva, karizmatikus vezeto nelkul eselyuk sem volt a valasztasokon.

        Valoszinuleg Thomicanak igaza van, legalabb is a jelen pillanatban.
Nekem szemely szerint szimpatikus a part politikai hozzaallasa es szeretnem,
ha nem vesznenek el a tortenelem sullyesztojeben. Egy konzervativ, jobbkozep
partot, olyanfajtat, mint az MDNP, en orommel latnek, hiszen eppen ez a
jobbkozepes konzervativizmus az, ami a jelen pillanatban hianyzik a magyar
politikai eletben.

>Az en velemenyem az, hogy
>Magyarorszagon az 1990-es valasztasok ota mar letisztult annyira a
>politikai elet, kialakult annyira a partok megitelese, hogy uj formacionak,
>hacsak teljesen uj szemleletet es ideologiat nem tud felvonultatni (egy
>karakteres zold part vagy egy normalis szocdem part peldaul jol jonne),
>nincs komoly valasztasi eselye.

        En nem tudok ezzel az utolso felmondattak egyeterteni. Valahogy nem
tudom elkepzelni, hogy egy "normalis szocdem part" versenyezni tudna a
szocialistakkal. Nem lenne eleg ideologiai kulonbseg kozottuk.

        Balogh Eva
+ - egeszsegugy szetverese (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!
	Lehet, hogy tevedek, de az az erzesem, hogy Karsai Tamas az
egeszsegugy szetveresenek emlitesevel, jo ertelembe veve, engem szeretne
"felingerelni". Ma egesz nap doglott volt itt a halo, ugyhogy csak
szurkalodasra futja erombol az atgondolt valasz helyett. Gondolom Tamas
igazabol ugy veli, hogy az allami egeszsegugy lebontasat eli meg a
lakossag az egeszsegugy szetveresekent. Valojaban azonban nem errol van
szo. Egy hatekonyabb helyett kapunk egy rosszabbul mukodott. Semmi bajom
nem lenne avval, ha magan egyetemek es magan klinikak nemes versenyben
kerekednenek felul. Legfeljebb atigazolnek egy magan egyetemre, amelyen
jobban latnam biztositva a szakmai szinvonalat. Ezzel szemben azt latni,
hogy pl a maganmentok az OEP-tol majdnem ketszerakkora kilometerpenzt
kapnak, mint az allami (plusz papiron akar napi 36 orat is tud menni egy
magan mentoauto), igy persze a maganvallalkozas szembeotloen "gazdasagos".
A Posta Bank is kulon tema lehetne, ugy fest, hogy a Posta bank erdekei
inkabb nagyobb aranyu elbocsjtasban fekszenek.
	Generalisan is van problemam ezzel a "szetveressel". Pont 
ugyanilyen agyszam csokkentos, gyogszeraremeleses "reformot" hirdettek itt 
Olaszorszagban is meg. Ki tudja miert, lehet, hogy itt is alacsony a 
vallalkozok kozgazdasagi muveltsege, de az aramemelesek miatt a 
magangyogyszertarak leptek sztrajkba. Szoval egyenlore inkabb az a trend 
kezd kibontakozni, hogy egyere kevesebb embernek jut megnyugtato orvosi 
ellatas. A tobbi sajnos "elhetetlen" mert nem kotott akkora biztositast 
valamelyik maganbiztositoval, amit nem tud kifizetni a fizetesebol. 
	A SOTE biztos nem nyulta le a szivmutetek penzet. Egyszeruen a 
SOTE kituno celpont egy lehetseges privatizaciora. Ha sikerul valahogy 
egyensulyba hozni a koltsegvetesunk, akkor azonnal csokkentik a kozponti 
koltsegvetes hozzajarulasat es ujbol mutogatnak rank, hogy lam lam, 
milyen gazdasagtalanok.

Bathori Gyorgy
+ - subs.forum (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

please subs.forum.hix.com
+ - subs.forum (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

please subs.forum.hix.com
+ - Adocsalas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Afonya irta:

>Egyetertek azokkal, akik az adofegyelem megteremteset
>surgetik, enelkul semmilyen gazdasagi kibontakozas nem lesz.
>Magyarorszagon az adocsalas elkepeszto merteku.

En viszont egyaltalan nem ertek egyet.  Egyreszt az, hogy adofegyelem
nelkul semmilyen gazdasagi kibontakozas nem lesz, meglehetosen altalanosito
es semmitmondo allitas.  Mi koze az adofegyelemnek a gazdasagi
kibontakozashoz?  Ugye nem az allamtol varod a gazdasagi fellendulest?  Ha
nem (es remelem, hogy nem), akkor pedig a redisztribucio mertekenek
csokkenese (meg akkor is, ha az adocsalassal valosul meg), akar pozitiv
hatast is gyakorolhat a magangazdasagra.  Nem szabad elfelejteni, hogy a
'feketegazdasag', legalabbis olyan ertelemben, ahogy a politikusok
hasznaljak, semmikeppen nem kozgazdasagi kategoria, plane nem minden rossz
forrasa (az allami penzek felhasznalasanak dobbenetes hatekonysagat :)))
latva kisse sarkitva meg a toke legeffektivebb felhasznalasanak is
mondhatnam).  

Masreszt pedig nem hiszem, hogy a helyes ut az lenne, hogy eloszor az
adofegyelmet szigoritsuk, aztan csokkentsuk az adokat elviselheto szintre.
Szamos kozgazdasz van azon a velemenyen, hogy az adoteher egy bizonyos
szinten feluli alkalmazasa onmagatol valtja ki az adoelkerulest (mint
racionalis magatartast).  A jelenlegi magyarorszagi adomertek (es itt az
'ado' szot altalanositva mindenfajta allami elvonasra, a TB-re is ertem)
szinte lehetetlenne teszi a gazdasagos uzletvitelt.  Ez azt jelenti, hogy a
magyar uzleti etika igenis elfogadja az adoelkerulest, adocsalast, mint
esszeru uzleti magatartast.  Ezen valtoztatni nem meg szigorubb
torvenyekkel lehet (hiszen ezek az alapveto uzleti igazsagokat nem
valtoztatjak meg), hanem racionalisabb adomertekekkel.

Velemenyem szerint meg mindig atlathatobb es egyertelmubb helyzetet teremt,
ha az allam bevallja, hogy egyszeruen nem kepes bizonyos tevekenysegeket
finanszirozni olyan adomertekekkel, amelyeket be lehet illeszteni a
profitorientalt piacgazdasag normalis viszonyaiba, mintha evrol evre
nagyobb hulyesegeket talal ki (lasd tarsadalombiztositasi jarulek kivetese
az osztalekra), csakhogy a tulmeretezett es kevesse hatekony
allamapparatust fenntarthassa.

>Oda lehetbe menni egy 
>olyan vallalkozohoz, aki 300 millio forintos villaban lakik, es
>ele tenni evi 300 ezer forintos adobevallasat, aztan megkerdezni,
>hogyan futotta neki erre. 

Ezzel kulonben egyetertek, de a kutya nem itt van elasva (lasd fent)

>Vagy egy masik pelda: se szeri se szama azoknak az utazasi
>irodaknak, amelyek 4-500 ezer forintos "tanulmanyutakat" hirdetnek
>Thaifoldre, Japanba vagy Las Vegasba. El kell kuldeni egy ilyen
>utra ket APEH-est, akik aztan tanusitjak, hogy szakmai programrol
>szo sem volt - a buntetesbol megterulne minden koltseg es az
>apehesek is szorakoznank egy kicsit.

Hmm...  Ezt neveznem en az allami penzek hatekony felhasznalasanak :))))
Megyek APEH ellenornek! :)))))

>Itt erkeztunk el a lenyeghez: a nagyvallalkozok politikai kapcsolatai
>olyan jok, hogy ezekhez a dolgokhoz nem nagyon lehet
>hozzanyulni.

Ez is igaz, de ez nem magyarazat.  A vilagon mindenutt jok a
nagyvallalkozok politikai kapcsolatai (lasd: ami jo a General Motorsnak, az
jo Amerikanak, es hasonlok), es altalaban a nagyvallalkozoknak eppen az
adofegyelem az erdekuk (nagyobb vallalatnal altalaban kisebb a csalas
lehetosege, legalabbis szazalekos mertekben kevesebbet lehet csalni).  Az,
hogy nalunk nem igy van, nem azert van, mert a magyar nagyvallalkozok
karaktere bunozesre es gonoszsagra predesztinalja oket, hanem mert ilyenek
a (nem kis mertekben az allam altal teremtett) gazdasagi korulmenyek.

Thomica
+ - Re: Az adot a civilizacioert fizetjuk (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello,
 
> Egyetertek azokkal, akik az adofegyelem megteremteset
> surgetik, enelkul semmilyen gazdasagi kibontakozas nem lesz.Az allam hozzaall
asa ebben ketfele lehet:
-az emberek alapvetoen becsuletesek es megfelelo adorendszer eseten
hajlandoak befizetni az adot,
-az emberek alapvetoen becstelenek es attol a par hulyetol, akik
befizetik az adot - mert nincs mas lehetoseguk (pl. alkalmazottak) - kell
a maximumot kipreselni.
Magyarorszagon minden donteshozo a masodik lehetoseg mellett szavaz. _Pedig_
szerintem ha olyan lenne az adorendszer, hogy aranyaiban kevesebbet
vonnanak el, akkor sokan inkabb bevallanak a jovedelmuket, mert az
-olcsobb, mint a konyvelot fizetni azert, hogy tuntesse el,
-nyugodtabban alszanak utana es nem tori ki oket frasz minden hivatalos
ertesites kezhezvetelekor.
Ha jol tudom USA tapasztalat volt az, hogy az adokulcsok emelese
bevetelkieseshez vezetett, mert az emberek egy jovedelmi szint felett
visszafogtak magukat, illetve a nehezebben behajthato ado miatt megnovekedett
az allamapparatus es ez elvitte a penzt.

> Ugyanakkor a rendcsinalast tenyleg felul kezdene elkezdeni.Ez igaz, de masken
t. Amig az allamapparatusban viragzik a korrupcio es minden
hetre jut egy botrany, amelybe allami hivatalnokok is belekeverednek, addig
nem lehet elvarni az allampolgartol, hogy becsuletes legyen.
Az allami hivatalnokok fizetesenek a fedezete ugyanis az allampolgarok adoja
es teljesen ertheto, hogy valaki nem akar egy ilyen szemet bagazst eltartani.
Aki teheti inkabb a csaladjara kolti azt, amit az allam elol eltitkol es
ezt nem lehet rossz neven venni (ismerve a kozeleti szereploket).
Tocsik Marta a magyar allampolgaroknak fejenkent kb. 80.- Forintjaba kerult!

Sajnos az allam nem szamol el az adobevetelekkel, ez a legnagyobb baj.
Miert nem lehet nyilvanos es barki szamara allampolgari jogon hozzaferheto
(nem elmeleti, hanem gyakorlati sikon), hogy mire megy el a penz?
Szukseg lenne nalunk is egy olyan torvenyre, amely az informacio szabadsagarol
szol, hogy az allampolgar hatekonyan ellenorizhesse valasztott tisztsegviseloit
es ne kelljen ezt olyan kozvetitok utjan gyakorolnia, akik nem ertik meg, hogy
mit jelentenek a valasztokkal szembeni kotelessegek.

A peldak azert nem jok, mert ilyen lehetoseg a vilag minden orszagaban adott
(legfeljebb kevesebben elnek vele). Ha emlekeim nem csalnak, akkor Arthur
Haley Bankemberek cimu konyveben olvastam, hogy a ferj evi 1 millio USD
jovedelem utan annyi adot fizetett, mint a felesege ennek a tizede utan.
Nehany modszere:
-a szivarjait cegemblemaval latta el es koltsegkent leirta az adobol,
-ugyanezt csinalta a borokra, pezsgokre, stb.
-minden ebedje munkaebed volt es igy elszamolhato,
-vallalati autot hasznalt,
-a ceg berelte neki a lakast, stb.

> El kell kuldeni egy ilyen utra ket APEH-est, akik aztan tanusitjak, hogy szak
mai
> programrol szo sem volt - a buntetesbol megterulne minden koltseg es az
> apehesek is szorakoznank egy kicsit.Egy hivatalnok ne utazzon sehova az en pe
nzemert.

Udv, Ak's

PS. Kiszamolta mar valaki, hogy ha a magyar allam minden adot be tudna
hajtani, akkor az mekkora osszeg lenne? Mert Olaszorszagban (ahol az adomoral
kb. olyan mint itthon) tudomason szerint ez a GDP 110 szazaleka.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS