Hello Hix,

csütörtök, 17 szeptember 1998, -kor írt üzenet:

>> Az Ok, de En  a radio power gombjarol beszeltem.
>> Akkor felreertettuk egymast.
HH> Az biztos :) De meg a radio power gombok sem mindig mechanikusak :)

Jaaaaaaaj!!!!
Szoval eppen ezert mondtam, ha nem mechanikus, akkor kell
bekapcsolvahagyni,es az MD-t idoziteni csak. Mivel a radio igy
folyamatosan megy, ezert az MD-t kel csak kapcsolgatni ki/be.
2.verzio.Ha a setaloMD-n nincs ilyen kapcsolo, akkor kell hozza
barkacsolni egy kis aramkort, ami szimulalja a REC, es PAUSE gombok
lenyomasat.

>> Pl. A CD-ROM formatumaban nagysagrendel tobb hibajavito kod van, mivel
>> ott 'nemerdekes' az atviteli sebesseg szintentartasa.

HH> Mar hogyne lenne erdekes... Sot, az audio CD az egyszeres sebessegunek
HH> felel meg, szamitogephez meg mar 24-32-szerresnel tartanak!

OK. Mutass nekem egy olyan CD-ROM-ot, ami a lemez elejetol a vegeig
tudja a 3.6MB-s atviteli sebesseget _folyamatosan_.
Itt nem az az erdekes, hogy milyen gyorsan megy, hanem, hogy
minimalisan mekkora _folyamatos_atvitelisebesseget produkal.(Lehetoleg
hibamentesen). Raadasul minnel gyorsabban porog a lemez, annal tobb a
hibas olvasas. Ezt az AudioCD lejatszasa kozben nincs ido javitgatni,
ujraolvasni.

>> A CD-ROM-nal is szamit, de ott nem baj, ha az adatatvitelisebesseg 1
>> bizonyos szint ala csokken. Ha az audioCD-nel ez lecsokken (150k/s?
HH> Nem baj, csak akkor nem azt kene rairni, hogy 32-szeres sebessegu, hanem
HH> hogy mondjuk 0.5-szoros :)

Az a 32x-es sebesseg egy nagy atveres. Idealis korulmenyek kozzot mert
'elmeleti' ertek.
Tegyel egy probat a kedvemert. Masolj egy 600MB-os fajlt CD-rol
winyora, es szamold ki az atlagos atviteli sebesseget.

HH> Nyugodtan lehet, es sokban van is, ma mar "filleres" tetel... A hordozhato
HH> es auto lejatszok kozott kifejezetten razasallok is vannak, azaz ott meg
HH> az is belefer, hogy rugunk egyet a gepbe, hadd repuljon el az olvasofej...

Sok kicsi sokra megy:-)) De ez a RAM nem a PCMdekoder elott van!
Meg a PCMjelle alakulas elott van egy kicsi RAM, amivel 3-4 hibat
kepes korrigalni. Az 1x-es sebesseget pedig azert nem lephetik tul,
mert ebbol szarmaztatjak az orajelet, ill. a szervo szabajozassal is
kapcsolatban van.

>> sebessegcsokkenest 'athidalja'. A kiolvasott pitek-bol allitja elo az
>> orajelet. Ehhez kell szinkronizalnia magat.(jitter) Ha ez a bitfolyam
>> akadozik, a lejatszas is akadozni fog.
HH> Ez igy biztos nem stimmel, mindenkeppen kell egy kulso orajel, amivel
HH> magat a kiolvasast vezerlik. Az orajel regeneralas arra vonatkozik, amikor
HH> egy kabelen S/PDIF formatumban megy a jel, ott lehet orajelet regeneralni,
HH> es ez jitteres lehet a kabelminosegtol fuggoen.
Nemnem. A CD-rol szarmazo jelbol allitjak elo az orajelet. Ha gondolod
eloveszem a 'nagykonyvet' amiben ez le van irva, de az tutti, hogy a
CD-n vannak direkt az orajel visszallitasara szolgalo adatok, es ehez
az orajelhesz szinkronizalja magat a CDjatszo. Vagy ha jobbanteccik
forditva. A CD-t ugy porgeti, hogy szinkronban legyen a gep belso
orajelevel. Ezt viszont nem valtoztathatod meg. Szabvanyban rogzitett
ertek.

>> hibajavitasra. Radasul a CD-ROM annyiszor olvas ujra, ahanyszor kedve
>> tartja, nem surgeti senki.
HH> Dehogynem, mert atlagban kell tartania akar harmincszor akkora kiolvasasi
HH> sebesseget is, mint a hangnal...

Bocs, de ez hulyeseg. Lasd fent.


Pa:Magic

Hello Hix,

csütörtök, 17 szeptember 1998, -kor írt üzenet:

HH> Akkor sem biztos. Egy meres sohasem pontos, mivel rengeteg tenyezo
HH> befolyasolhatja.
HH> 1. Ott kezdodik az egesz, hogy egy meres sohasem adhat pontos kepet egy
HH> adott aramkor fizikai jellemzoirol, mivel egy meromuszerrel beavatkozol az
HH> aramkorbe, amitol megvaltozik az egesz viselkedese. Ez a valtozas attol fug
g,
HH> hogy milyen kvalitasu muszerrel dolgozol.

Pl. ugyanazzal a muszerparkal merem az eredetit, es az utangyartottat.
HH> 2. A homerseklet is befolyasolja a meres eredmenyet. X es Y gyarto is rairh
atja
HH> a termekere, hogy pl. bemeno ellenallasa 50 Ohm, de ha az egyik 20 C fokon,
HH> a masik meg 24 C fokon vizsgalta, akkor ez mar nem igaz. Igaz, hogy ez kis
HH> elteres, de sok kicsibol egy nagy lesz!
Legkondicional 22Cfokont tartott helysegben.(Mar napok ota ottvannak,
hogy felvegyek a szoba homersekletet, paratartalmat megszokjak. :-))
HH> 3. Ket ugyanolyan alkatresz nem letezik. Erre talaltak ki a szabvanyokban
HH> rogzitett turesi ertekeket. Minel kisebb a turese egy alkatresznek, tehat a
 val
HH> os erteke minel kozelebb esik a rairthoz, annal dragabb.

Es ezek az 1-2%os turesek mennyire befolyasoljak. a ket gep kozotti
hangminosegkulonbseget? (A kritikus reszeken mondjuk 0.1%-on belul van a ket
alkatresz kulonbsege, mivel valogattak oket)

HH> es muszereket hasznalnak, amiknek megvan az aruk. DE: egyazon gyarto
HH> egyazon tipusabol egyazon gyartasi helyen keszult ket egymas utani gyartasi
HH> sorszamu darabja sem egyezik meg! A dragabb keszulekeknel viszont a fent

De mekkora ez kulonbseg?

Pa:Magic

Hello !

Egy vita reszlete :

>>A hagyomanyos audio LPkkel az a baj, hogy kopnak, mert a
>>tu mechanikailag vagja tonkre egy ido utan a lemezeket.

>Nem kopnak. Gyakorlatilag nem kopnak. Tobbezer lejatszas soran sem.

Nos, tudom, hogy a HiFi-ben nem tekintik ervenyesnek a valo vilag egyes
fizikai torvenyeit (egy nagyobb torzitasu erosito 'jobban' szol mint egy
kisebb torzitasu, ket; digitalisan egyforma jelsorozat analogga
dekodolva kulonbozokeppen szol ,stb. stb.), de azt hittem, hogy ezt csak
az elektromossagtanra korlatozzak.

Most azonban latom, hogy a mechanika is sorra kerult; audio szempontbol
'nem annyira' igaz pl. a hatas-ellenhatas torvenye. Mert ugye az igaz,
hogy a tu gyemant(kemenyesegu) anyagbol van, az LP meg bakelitbol (v.
vinyl). Az is igaz, hogy 3-5 evi hasznalat utan a tut cserelni kell MERT
EGYSZERUEN ELKOPIK. Az viszont az audio-guruk szerint nem igaz, hogy
ebben a mechanikai folyamatban a (joval puhabb) bakelit kopik.

Szereny velemenyem szerint itt egyszeruen arrol a szubjektiv 'hallasrol'
van szo (amit az egyik levelezotarsunk mar szova is tett, lett is nagy
felhordules az erintettek koreben), hogy 

jonak akarom hallani a regi lemezt ->
jonak is hallom most is ->
tehat mechanikailag semmi baja, nem kopik.

Tisztelt Guruk ! Az a lemez bizony kopik, csak 1-2 meghallgatast
kovetoen ezt nem lehet meghallani. Nade TOBBEZER LEJATSZAS utan. Ha
valaki ezt nem hallja meg ....

-- 
Udvozlettel :
                       Kadlec Istvan

It's nice to be important, but it's more important to be nice !

Udv hagoskodok!
     
     
     Segitsegre van szuksegem!
     Van egy erositom melynek elszalt az egyik IC-je.
     Az IC az egy uPC 1321v tipusu mono vegerosito.
     A problema ott van,hogy egy katalogusban sem  
     talaltam rola leirast es uzletben sem kaphato
     ez az IC.
     Jo lenne,ha valaki tudna ebben segiteni (leiras,
     uzletcim,Web-oldal )
     
     Elore is koszonom.
     
     Kelemen Gyula

HANGoljunk!
     
     >Nincs semmi meglepetes, a PCM vilagban ugyan azok a problemak. A 
     >jitter, a korrekt orajel visszaalitas ugyan ugy problema. A nagy 
     >kulonbseg az arakban van. Egy CD jatszo, vagy DAC es az abban 
     >felhasznalt alkatreszek altalaban lenyegesen olcsobbak, mint amit 
     >adatatvitelnel hasznalnak. 
     
     Koszonom a valaszt es foleg a 22-es HANG-ot :-) 
     Attol tartok, hogy kisse elkanyarodtunk a kezdeti tematol. Ez pedig a
     fenyvezetok es azoknak a hangminosegra valo hatasuk volt.
     
     Egyebkent meg  Hajdu Csaba majdnem az osszes galambot lelotte 
     elolem;-) Valahogy en is igy latom a dolgot. Bar mostanaban
     nem jellemzo, hogy orajel regeneralo aramkoroket terveznek es
     tudom, hogy a kommersz gyartok minden filleren sporolni akarnak
     (neha meg egy onmetszo lemezcsavaron is!) de talan a CD-adatfolyam
     megsem kovetel meg olyan eles specifikaciot mint egy tyukbeles PCM 
     lanc, talan a passzolo IC-k sem aranya'rban vannak.
     
     Tovabbra is rogzitenem a Bodrit a fadarabhoz, hogy amit 
     merunk/hallunk/latunk (marmint az analog jelben eso hibat illetoen)
     az igenis valahol bithiba. Mivel leven digitalis a lanc nem tud mas 
     lenni a szerencsetlen csak bittevesztes. Miert is nem jo az orajitter 
     alapsavi atvitel vetelenel? A fenykabelek tudtommal alapsavinak 
     minosulnek.
     
     
     Mas.
     
     >nem egy hollywood-i happy-happy a vilag? 8-))))))))
     
     Elnezest. Maximalisan tavol all tolem a sertegetes :-)
     Semmi szandekom ilyen iranyba elmenni.
     
     >Mivel szamomra a hi-fi nem muszaki terulet, hanem elvezetes
     >zenehallgatas,
     
     Ez a helyes hozzaallas. A mernoknek egy rabszolganak kell lennie,
     ahol a csak a vegeredmeny szamit. A laikus nem kerdezi, hogy a hid
     miert nem szakad le hanem elvarja azt, joggal Megis:
     
     >ad 1
     
     A jobban szol ez egy nem preciz kifelyezes. A HIX ezen bugyraban talan 
     a termeszetesebben lenne a talalobb, ha szabad atirnom.
     
     >ad 2 - ad 5
     
     Persze, ne kopogtass, nyitva az ajto! Igy kell(ene) minden 
     konstruktornek hozzaalnia! Azonban legyen szabad annak aki (most
     durva leszek) tuljutott az erettsegin egy kicsit mellyebbre 
     ereszkednie. Es vegul neha Te is konfrontalodsz olyasmikkel, hogy
     Ohm Hertz es csatolt reszei. Ezeket nem art helyre tenni. Senki sem
     mondja, hogy tokeleteset alkot de tervezni csak azon a tudasszinten
     tudunk ami MA all rendelkezesre. Hogy ez nem eleg es 10 ev mulva hol 
     leszunk? Igen. Ha erre az utra nem leptunk volna ra akkor meg ma is
     az istenek haragjanak tartanank a villamokat. Lehet, hogy meg millio
     dolog, torzitas stb. rontja a reprodukalt hangot amit meg neven sem
     tudunk nevezni, a kezbentarthatosagrol nem is beszelve. De hat meg a 
     legeslegjobbnak kinevezett elektronika sem ugy szuletik, hogy csak
     bekapcsoljuk a pakat. Ha elhetnek hasonlattal valahogy olyan ez mint a
     csontkovacs es az orvos esete, mindketto esetleg ugyan azt az 
     eredmenyt eri neha el, meg az orvos keze alatt is halnak meg emberek.
     Attol meg a szinvonal nem ugyanaz. Persze ha egy tojas zap azt 
     mindenki el tudja donteni, de egy muszaki produktumnal nem egy 
     szimpatikus hozzaallas az ahogy_esik_ugy_puffan. Lehet, hogy cucc X 
     jobb mint cucc Y de ha nem tudom megmondani, hogy miert akkor inkabb
     akasszam a szogre a diplomam vagy kutassak/tanuljak tovabb.
     
     Ha pl. egy torzitas "nem mond semmit " egy erositorol akkor az nem 
     parametere az erositonek es kesz. Mas kerdes, 5% harmonikas meg 1% 
     kozott mindenki hallja a kulonbseget. Az IM-rol meg a  tiszavirag- 
     eletu(?) TIM-rol nem is beszelve.
     
     Fenebe, tul sokat filozofaltam:-(
     
     
     Mas.
     
     Kovary Peter rajongasa, es elhivatottsaga csovezes ;-) ugyben
     a ritka lenyugozo kategoriaba tartozik. Azonban biztos van mas is aki, 
     talan diferencialtabb velemenyt vall.
     
     Hogy magamra szabaditsam az istenek haragjat csak egy rovid beszuras:
     
     >Az ismert torzitasok csokkentesenek leginkabb
     >kezenfekvo, leginkabb hasznalt modja a visszacsatolas novelese. Es ez
     >szinte torvenyszeruen rontja a hangot. 
     
     Ha jol tudom a felvezetos erositoknel sem divat ma mar a csak az 
     "all-over" (?) vcs-re hagyatkozni. Ezt a technikat tehat nem 
     tekintenem csoves domennek.
     
     SaZ

Szia Balint, sziasztok!

 irta: (HANG.0195..980917)

> Nekem nincs tapasztalatom lemezjatszok teruleten, van viszont egy
> NAD 5120-asom. Ez mennyire "turheto" lemezjatszo?

Nagyonis! Itthoni viszonyok kozott az araert mindenkepp! Angliaban
80 GBP (volt) hangszedo nelkul. Ott - mondjuk - belepo szint.

> Nekem nem tetszik, nagyon serceg. Ez a tutol van, vagy csak rossz
> lemezeket hallgatok? ( a tu Lenco M400-as. Ez jo, vagy rossz?)

Kulsore? Az angolok anno ugly duckling-nak (rút kiskacsa) neveztek.
Bar nekem tkp. tetszik. Izlesek es po-phonok. Serceg? Valoszinu a
lemezek miatt. (Azok meg esetleg a tu miatt, ha kopott vagy serult.)
A Lenco hangszedoktol sosem volt a kritika elragadtatva.
Sajna nekem is hangszedo-gondom van. A Denon DL-110 jo
valasztasnak tunik 16900 Ft-ert (70 GBP), de meg nem szantam ra
magam. Vagy olcsobban az Ortofon 300-as sorozatabol valassz!
(305U: 3990 Ft, 310U: 4600 Ft, 320U: 6980 Ft)

> Valaki irta, hogy neki is ilyen Nad-ja van. Sugd meg nekem
> legyszi, hogy a kartamaszto alatti, a  kar vegen levo tekerentyuk,
> illetve a feher pocok alatti szamozas mire valo, es hogy mik a
> helyes beallitasi ertekek?

A kartamasz alatt a rugos antiskating allitotarcsaja van.
Ezt elvileg a tunyomassal azonos ertekte kene allitani.
A kar vegen levo tekerentyuvel a tunyomast szabalyozod.
Menete: vegy egy jo hangszedot es szereld be! :)
Aztan a kart merlegkent hasznalva, epp amikor megall
vizszintesen - persze a liftet leengedve (szijat vedd le),
Akkor allitsd a tarcsat 0-ra a tengelyet oras csavarhuzoval
kontrazva. Ha megvan, akkor a tarcsan jelolt ertekre forditva
beallitod a szukseges erteket. Nem tudom a Lenco-nak
mennyi kell. Talan a gyari listaban szerepel. Nincs mar meg?
Fontos a tuero. Mikent az is, hogy a tu mindenfele tengelyere
szimmetrikusan alljon. Ehhez adtak egy egyszeru sablont,
de a hossztengely beallitashoz egy tukor is megteszi.
A sablonnal a kozepso barazdakra erintolegesen tudnad
beallitani. Egy kollegam megrajzolta. Elkuldhetem .dwg-ben.
Az _urge_ jol teszi, ha a feher _pockot_ eloiras szerint allitja. :)
Magyarul ez is ama listan szerepel. Amugy a karrezonancia
csillapitasara szolgal. Volt hozza csomagolva harom kulonbozo
hosszusagu hernyocsavar. Talan nincs nagy jelentosege.

Hasznalhatsz esetleg tumerleget, de csak ovatosan!
En is azzal hereltem ki a hangszedomet. :( Egy Lenco L78-as
lemezjatszoba probaltam volna. Azon nincs skalazas.
Egyebkent mielott hozzafogsz, dobj be egy felest, nehogy
a kezed remegjen! :) Nem is tudom, ha nekem tobbszazezer
forintos hangszedom lenne, ket meternel kozelebb nem is
mernem megkozeliteni... ;)

> >#Agoston irta:
> > A hagyomanyos audio LPkkel az a baj, hogy kopnak, mert a
> > tu mechanikailag vagja tonkre egy ido utan a lemezeket.
> En egyik ismerosomnel lattam regebben olyat, hogy a lemezjatszo bal
> felso sarkaban egy lemezjatszokarra hasonlito szerkezet volt, ami
valamilyen
> valamilyen folyadekot juttatott a lemez feluletere, ami allitolag
csokkentette
> a kopast es biztositotta a hutest. Ilyet ti lattatok mar? Jo ez valamire es
hol
> lehet ilyet beszerezni?

Isten ments! Ez is Lenco! (Csak, hogy a ceg johiren ne essek csorba.)
Un. LencoClean. Ha azzal osszekened a lemezeket, mindig ugy kell
lejatszani. Nem csak a lemezt, a hangot is osszebarmolja.
Vagy a VPI-fele lemezmoso eszkozokkel lehet letakaritani (80-100 Ft/db).
Nekem van (sajna csak az elobbi), de meg nem hasznaltam... :)
Nem tudtok olcsobb VPI-ost? Esetleg nagytetelben (tucat folott)?

Nem hallott valaki a Haircut One Hundred nevu korabeli ('82 koruli)
egyuttesrol? Ez valami n.wave, de kozel a "fuzios?" zenekhez
(mint a Mezzoforte, Spyro Gyra). Sok fuvos betettel. Van egy magyar?
tag is: Les Nemes.
A masik: The Style Council. Van toluk 4 lemezem (+2 The Jam),
de nagyon keves irodalommal talalkoztam veluk kapcsolatban.
Oszlopos tag: Paul Weller, immar szoloban.
Harmadik (de ezt kimondottan Alex.Ivankovics-nak szanom): Azra.
Horvat egyuttes, Europa Kiadoba oltott Lakzi Lajcsi - mondta egy
kollegam. Szerintem jo. Szinten '82-bol van toluk lemezem.
Kerdezzek meg? ;) Working week - ha mar ugyis hetvege van.

Ha kicsit zagyva a levelem - na nem a feles miatt, meg nics
mit allitgatni :) - az az uj levelezomnek (Outlook '98) koszonheto.
Csak azt tudnam, miert nem hajlando (csak neha) kurir betukkel irni...

Sziasztok:

Bata Gábor
mailto:, 
(ékezet is érkezhet)

Hello,

a nagy HighEnd eszkozoktol kisse most elszakadva MP3-azzunk egy kicsit :-)
itt hallgatok egy kommersz (azaz elerheto :-) cuccon egy MP3 bol WAV-ba
konvertalt, majd "CD-re kiirt" CD-t. Az este lejon az internetrol a heti
slagerlista, delutan mar otthon szol a cuccon.
Miert irom ezt?
Ha ezt radiobol veszem fel ugyanezt, a hangminoseg sokkal rosszabb lesz,
(limiterek, banto magasak), a musorvezetok belehanynak meg raadasul
rendkivul zajos. Az ures CD egy arban van a kazettaval es van ugye NEXT gomb
vagy direct access....

hatterzenelesre kivalo!


NZoli              mailto:
  ICQ center: http://wwp.mirabilis.com/12420521
http://www.geocities.com/siliconvalley/bay/3467