Cser Feri tegnapi Csurka idezete szoget utott a fejemben. Ha lehamozzuk a
szokasos maszlagot, egy tenyleges dillemaval allunk szemben: van-e joga a
Magyar Koztarsasagnak NEM beavatkozni, ha a magyarokat olik a hatar tulolda-
lan? Ezzel nem azt akarom mondani, hogy helyeselne'k egy eroszakos, agressziv
politikat, csak azt kerdezem - hol van az a hatar amikor a passzivitas mar
egyenlo lenne a cinkossagal. Elkepzelheto-e egy Boszniahoz hasonlo allapot
a Vajdasagban a magyarokkal, mikozben Magyarorszag karban tett kezekkel ul?
Szakmar'ry Zsolt

Kedves SZALONtagok es (beleertve) Bodor Geza,

	Nem vagyok szakerto a Soros programot illetoen. Ismereteim azon a
nehany latogatason alapulnak, amelyet 1988-89-ben tettem a budai kozpontukban
es egyszer New York-ban, amikor Sorossal is talalkoztam.

	Ugy tudom, hogy ha evi 3M$-on felul ad, ezt az osszeget a magyar kor-
many (me'g Nemetek kezdtek el) forintban atadja az Alapitvanynak tovabbi, bel-
foldi juttatasokra. Nem M.o. az egyeduli kapo'fe'l. Csehszlovakia, Romania,
Lengyelorszag, a volt Jugoszlavia, a volt Szovjet Unio is koztuk volt (van?)
(Buszken mondhatom, hogy talan egy kis reszem van abban, hogy Kina nincs.
Nem volt nehez meggyoznom Soros Gyorgyot, hogy egy kidobott penz lenne.)

	Erdekes, hogy csurka ennyire MER az Alapitvany ellen lenni. Tudomasom
szerint az MDF elg sok penzt kapott a valtozas elott tole (Xerox gepek, fax,
publikaciok, stb. tamogatasara). Errol csak indirekt tudasom van.

	By the way, nem szuleivel es nem az USA-ba jott ki a haboru utan.
O" a London School of Economics and Political Science-en tanult; szulei meg
csak 56 utan (lehet, joval utan) jottek utana. (Sounds like the Jerevan radio.)
Egy kozos baratunknak egyszer emlitette, akivel annak idejen Monopoly-t jat-
szott, hogy most is ugyanazt teszi, csak igazi penzzel...

	F. Miki

A kereszte'ny szellemise'g nevu" ko~dge'ppel most inka'bb nem foglalkozom,
amu'gy is azoknak szo'lt a ke'rde's, akik haszna'lja'k. Feri ke'rde'se a
ti'zparancsolatro'l viszont jogos: egyre'szt ugye zsido'; a mohameda'nok
ugyanu'gy Mo'zes ko~nyveibo"l vette'k a't, mint a kereszte'nyek. Ma'sre'szt
egyik legfontosabb (emle'keim szerint elso") pontja a ba'lva'nyima'da's
tilta'sa. Amit ugye (a mohameda'nokkal e's a zsido'kkal szemben) a
kereszte'nyek valla'sok jelento"s re'sze nem vett komolyan - ld. a katolikus
vagy ortodox templomok szenvedo" Kriszusait e's Ma'ria'it - ma's
vila'gvalla'sok (hindu, buddista) viszont ilyen tilta'st nem is ismernek.

E'rdekes mo'don ezt kereszte'ny nemzeti politikusaink nemcsak elfelejtik, hanem
szelleme't is megszegik, amikor ba'lva'nyokat - vagyis olyan fa-, gipsz e's
va'szondarabokat, mint ci'mer e's za'szlo' - szentte', vagyis to~rve'nnyel
ve'dette' akarnak tenni.

Ko"ro~si Ga'bor

Kepzeljunk el egy focimeccset,ahol nincs biro,csak a ketszer-tizenegy
jatekos rohangal korbe a palyan,es a labda rugdosasa urugyen rugdossa
egymast. Mikozben nyilvanvalo,hogy a Fradista lehetne Kispest-ista es
viszont,csak hat valamikor egy veletlen ide vagy oda allitotta oket,es
most eszerint rugdosnak.Persze a "jo focista" ert hozza,hogy rugasa ne
legyen lathato a palya tavolabbi pontjairol. Sot,esetleg lefekszik a
foldre,fogja a bokajat es jajgat.
Focizni persze nem muszaj,de aki beszall a jatekba,az nem sirankozhat
a szabalyokon. Ha nem tetszenek,keressen maganak mas szorakozast!
Korner Janos

Kedves Bodor Geza,

  a magyar kormany alairt egy szerzodest, amelyben vallalta, hogy ha
Soros 3 millio dollaron felul kolt, akkor a 3 millio dollaron feluli
osszeget "match"-olja forintban, vagyis ugyanannyit kifizet az
alapitvanynak. A kormany jelentos osszeggel volt elmaradva es
juliusban ujratargyaltak a szerzodest. Az elmaradt osszeg fejeben
Soros egy epuletet kapott a Nador utcaban es egyuttal toroltek
a matching-re vonatkozo megallapodast.

   Katona Tamas, aki maga is Soros-osztondijas volt, mint a kormany
szovivoje elmondta, hogy az alapitvannyal kapcsolatban az a fo
kifogasuk, hogy 1. a kuratoriumban csupa ellenzeki van, 2. az
alapitvany olyan projektumokat is tamogat, amely a kormany szerint
megengedhetetlen es peldakent a Tilos Radio nevu kalozadonak
juttatott tamogatast emlitette.
  En a kormanyzati intezkedest kicsinyesnek, de vedhetonek tartom.

  A Csurka-cikkel kapcsolatban pedig Balogh Marianak ajanlom a Rubin Gyorgy
altal javasolt Diurnus-teszten felul a kovetkezo probat: legyen
olyan szives nekem megmutatni, hogy a Hitler-osszesben hol szerepel
az Endloesung, vagy a Sztalin-osszesben hol talalhatjuk meg feketen
feheren azt, hogy a kommunizmus belso ellensegeit a gulagon kell
hosszu kinok kozott elveszejteni. Esetleg, ha Kadar Janostol idezne
valamit bizonyitando, hogy a szocializmus utolso harom es fel
evtizede nem maga volt a paradicsom. Esetleg Szlobodan Milosevicstol
valamit olyat, ahol vilagosan kifejti, hogy.......
      A Hitler-, a Sztalin-osszes vagy Kadar et. beszedei resze
voltak egy nagyobb politikai elkepzelesnek es fontos szerepet
jatszottak pontosan azzal, hogy a legnagyobb disznosagokat direkt
nem-kimondva a normalitas birodalmaba emeltek egbekialto
gazembersegeket. Csurka cikkenek a tartalma es szandeka, kedves
Balogh Maria, nem az, hogy akcioprogramot fogalmazzon meg a zsidok
kiirtasara. A cikk ertelme es szandeka az, hogy kialakitson egy
mitoszt, amelynek fenyeben -- pontosabban sotetjeben --
elfogadhatova valik majd az, pl., hogy politikai ellensegeinket
idegen orszagok ugynokeikent tuntessuk fel. Egyelore meg a legtobb
ember kenyelmetlenul feszengene ilyen vadak hallatan, meg akkor is,
ha egyebkent a nep-nemzeti vonalat tamogatja. Ez a mitoszteremtes
arra szolgal, hogy ezt a feszengest altassa el bennuk. Ezt pedig nem
lehet feketen feheren.
            Udvozlettel,
                    Rona-Tas Akos

Kedves Feri!

	Visszafele kezdve probalok valaszolni a kerdeseidre.

"2b: Mit tekint a kereszteny szellemiseg Tizparancsnak? Melyek ezek?"
	
A tizparancsolat ket helyen talalhato meg az Oszovetsegben, pontosabban a
Torveny ot konyveben, amelyet Toranak is hivnak. Az elso,
Kivonulas 20, 1-18, a masodik a Masodik Torvenykonyv 5, 1-22 reszeben
foglal helyet. A lenyeget idezem, tehat:

	1. En vagyok az Ur, a te Istened, aki kivezettelek Egyiptombol, a
szolgasag hazabol. Ne legyenek mas Isteneid!
	2. Az Urnak, a te Istenednek hiaba ne vedd a nevet!
	3. Tarts meg a szombatot, szenteld meg, ahogy az Ur, a te Istened
parancsolta neked!... Akkor hat ne dolgozz, se te, se fiad, se lanyod, sem
szolgad, sem szolgalod, sem okrod...
	4. Tiszteld apadat es anyadat!
	5. Ne olj!
	6. Ne torj hazassagot!
	7. Ne lopj!
	8. Ne tegy hamis tanusagot embertarsad ellen!
	9. Ne kivand embertarsad feleseget!
	10. Ne kivand embertarsad hazat, foldjet, szolgajat, szolgalojat,..
egyaltalan semmit sem, ami embertarsade.

(Manapsag a kereszteny egyhazakban az "Ur napjat" kell megszentelni.)
Erdemes megjegyezni, hogy az a heber szo, amit "parancs"-nak forditunk,
valami olyasmit jelent, hogy "fulebe duruzsol".

"2a: Hol fogalmazodik meg a kereszteny Tizparamcsolat a liturgiaban?"

A liturgia szertartast jelent, igy ott nagyon attetelesen fogalmazodik meg
a tizparancs. A tizparancs a tanitasban talahato meg, a kereszteny moral
alapjat kepezi (illetve kellene hogy kepezze).

"2: Igaz-e hogy a Tizparancs egyetlen lenyeges mozzanatban sem ter el a
tobbi nagy vilagvallas eloirasaitol?"
Igaz.

"1: "Mi a kereszteny szellemiseg?"
Maga a szo, kereszteny, Jezus kovetot jelent. Tehat kereszteny az, aki
istenkepet, emberkepet, Istenhez es emberekhez valo viszonyat, magatartasat
Jezus Krisztus tanitasara alapozza. Ez a tanitas az evangeliumokban talalhato
meg.
	Sajnos azonban a tortenelem nagyon sok peldat mutatott arra, hogy
magukat keresztenynek vallo emberek egyaltalan nem a jezusi tanitas (vagy a
tizparancs) alapjan cselekedtek. Ennek a "kereszteny szellemiseg"-nek a
gyokereit a konstantini fordulatban kell keresni, amikoris a keresztenyseg
allamvallassa lett. A kereszteny allamvallas kialakulasa a tiszta jezusi
tanitas szempontjabol katasztrofakent ertekelheto. A kovetkezo nehany
sorban ezt szeretnem kifejteni.
	A mindenkori allamhatalmak hatalmukat harom pillerre alapozzak.
 Gazdasagi rend (penz), politikai rend ("minden kornak rendszere van") es
az informacioval valo manipulalas, visszaeles. Ha megnezzuk Jezus eletet,
akkor azt latjuk, hogy Jezus nem szallt szembe koranak sem a gazdasagi (O is
szegeny volt, nem hirdetett kommunizmust es Peterrel kifizetteti a
templomadot), sem  politikai rendszerevel (nem szervezkedik Roma ellen, nem
akarja a Fotanacs hatalmat megdonteni). Jezus csupan az informacios hatalommal
szall szembe, de abban nem ismert pardont, lenyegeben ez okozta halalat.
"Jaj nektek, irastudok es farizeusok, ti kepmutatok. Mentabol, kaporbol es
komenybol tizedet adtok, kozben ami fontosabb a torvenyben, az
igazsagossagot, az irgalmat es huseget elhanyagoljatok. Ti vak vezetok! A
szunyogot kiszuritek, a tevet meg lenyelitek."
	Igy az allamhatalom es a kereszteny vallas osszefonodasa azert
csapas a tiszta Jezusi tanitasra, mert ekkor a keresztenyek hivatalos
vezetoi (felsobb egyhazi vezetes) az informacios hatalommal szembenallo
jezusi magatartas helyett az informacios hatalom melle allnak. Hozza kell
azert ehhez tenni, hogy a csabitas oriasi: az informacios hatalom melle
allva, az "igaz hitet" minden tovabbi nelkul lehet terjeszteni.
	Hogy mit kap az allamhatalom ezzel a hazassaggal? "Erkolcsos"
(jo adofizeto, torvenytisztelo) polgarokat, valamint engedelmesseget,
azaz kontrollalhatosagot.

	Az a szoveg, amelyet Feri idezett es a kereszteny szellemisegrol
beszel, az pontosan ennek az "erkolcsos polgarokat, ezek engedelmessegenek"
ohajaban fogant (szerintem). (Addig, amig a hatalmon levok ezt nem hatalmuk
tovabbi magszilarditasara hasznaljak fel, nincs is baj.)

				Barati udvozlettel
							Peter
						

Regen nem voltam otthon, most is csak egy par napig. Persze minden
sajtotermeket megvettem, a Magyar Forumot is, ha annak lehet nevezni.
Amikor legutobb (vagy fel eve) ugyanez tortent velem, beszamoltam
arrol a karikaturarol, amin egy olyan szemely szerepelt, akit a
belpolitika szereploi kozul senkivel se lehetett azonositani, viszont
egyertelmuen a 30-as evekbeli zsido sztereotipia szerint volt
lerajzolva. Es lass csodat, a mostani Magyar Forumomban megint:
"Nyaral az ellenzek" ci1mmel egy kapitalis orru, szakallas,
sabeszdeklis (uszosapka? mindegy, sabeszdeklinek nez ki) ember ul a
Balatonban, egy uszoovben amin mikrofonok vannak, es szonokol:
"Nemcsak a vi1z meleg, me1g a nap is su2t!" Mellette "Ellenze1ki
te1ve1ne1zo3" ci1men szaka1llas nagyorru1hoz i1gy szo1l lede1ren
o2lto2zo2tt bara1tno3je: "Ne keseredj el, Tama1s, nem lesz to2bb
aranye1rmu2nk!"

Egy oldallal arre1bb "Libera1lis diskurzus" ci1m alatt ke1t igen nagy
orru1, szaka1llas, szemu2veges ember besze1lget feltu3no3en
gesztikula1lva: "Ke1t e1v mu1lva `sva1jci vevo3' fedo3ne1ven
privatiza1lunk minden lapot. Ha neta1n maradna egy, azt ra1galmazni
fogjuk."

"Humoros oldalaink a Szerencsejatek Rt. tamogatasaval keszultek."

Aztan megvettem egy masik Magyar Forumot is, abban nem volt zsido
karikatura, viszont volt benne egy es mas, ami erdekes lehet.
Begepelem (a hitelesseg kedveert ekezetekkel), es elkuldom az
AGORA-ba.

Keseru udvozlettel -- Kalman Laszlo

A Cser Ferenc altal felvetett kerdesre szeretnek reagalni
a teljesseg igenye nelkul, csak a lenyegre koncentralva.
Velemenyem nem azonos a kereszteny egyhazak altal kepviselt
velemenyekkel (az egyhazak velemenye sem koherens).
(Sajnos az egyhazak allaspontjat erosen befolyasolja a penz
es hatalomvagy is, ami a Jezus altal lefektetett tanok
alapveto megserteset vonja maga utan tobb ponton.)

A felvetett problema: kereszteny szellemiseg tobbfele szellemiseget
takarhat, attol fuggoen, hogy valodi keresztenyek, vagy a'lkeresz-
tenyek a muveloi. En a valodi keresztenysegrol irok.

A kereszteny szellemiseg alapjait a kereszteny viselkedesi mod
tartalmazza. Ezert, az Oszovetsegi es Ujszovetsegi Biblia
viselkesedi moddal foglalkozo reszei kozul valasztottam.

Szerintem a Tizparancsolat nem fejezi ki a keresztenyseg
alapeszmejet, bar van jonehany kozos pont bennuk.


A Tizparancsolat relevans reszei (Oszovetseg):

Mozes II. Konyve
20.Resz:

>Es szola' Isten mindezeket az igeket mondva'n:

> 7.  Az Urnak a te Istenednek a nevet hiaba szadra ne vedd;
      (azaz ne karomkodj)

> 12. Tiszteld atyadat es anyadat, hogy hosszu ideig elj azon a
      foldon, melyet az Ur a te Istened ad te neked;

(most jon a lenyeg)

> 13. Ne o:lj;
> 14. Ne paraznalkodjal;
> 15. Ne lopj;
> 16. Ne tegy a te felebaratod ellen hamis tanubizonysagot;
> 17. Ne kivand a te felebaratodnak hazat, feleseget, stb, semmit
      ami a te felebaratode.

A 21. reszben az Oszovetseg szerint Isten a polgari torvenyekkel
folytatja a kinyilatkoztatast. Itt szeretnem felhivni a figyelmet
a kovetkezokre:

(Mozes II. Konyve 21. Resz:)

> 20. Ha pedig valaki ugy meguti szolgajat vagy szolgalojat
      bottal (!), hogy az meghal keze alatt, buntessek meg.
      ( es ha nem bottal, hanem kezzel uti meg ? )

> 21. De ha egy vagy ket nap eletben marad, ne buntettessek meg,
      mert penze a'ra az.

Ezzel kimondja az Oszovetseg, hogy a szolga az nem ember, ugyanis
bizonyos feltetelek mellett meg szabad olni (vesd ossze a 20.
Resz 13. pontjaval). Ezt a kovetkezo pontokban meg is erositi
az Oszovetseg:

> 24. Szemet szemert, fogat fogert, kezet kezert, labat labert;

> 25. Egetest egetesert, sebet sebert, ke'ket ke'ke'rt.

De, ha az aldozat csak egy szolga vagy szolgalo:

> 26. Ha valaki az o szolgajanak szemet, vagy szolgalojanak szemet
      ugy uti meg, hogy megvakul, bocsassa azt szabadon az o
      szemeert.

> 27. Ha pedig szolgajanak fogat, vagy szolgalojanak fogat uti ki,
      bocsassa azt szabadon az o fogaert.

A kereszteny eletforma alapjait az Ujszovetseg adja meg, azon belul is
Jezus szavai azok, melyek vilagos es ellentmondas mentes
kepet adnak. A lenyeg a Szeretet es Istenhit.

A Szeretet maga utan vonja az ellenunk elkovetett bunok
megbocsajtasat: ez az Oszovetseg "szemet szemert, fogat fogert"
felfogasanak elveteset jelenti.

Az Istenhit, es az Isten velunk valo szemelyes torodeseben
valo hit egyik vonatkozas az, hogy a vilagi sikerek hajszolasa
helyett a belso, lelki gazdagodast tuzi ki celul. Sot,
a nyomorultakat, a vilagban szerencsetleneket, tehetetleneket
eloterbe helyezi, mivel a foldi sikereket a belso lelki lenyeg
megtalalasa szempontjabol vesztesegkent iteli meg.

Nehany relevans pont: Ujszovetseg, Mate 5. Resz:

A fenti Oszovetseg-i torvenyek kibovitese, ill. az igazi Szeretet
jegyeben torteno megvaltoztasa:

> 21. Hallottatok, hogy a regiek mondtak: "Ne olj!" ...
      En pedig mondom nektek, hogy aki haragszik embertarsara,
      melto lenne ra, hogy a birosag elitelje. ...
      Ha tehat ajandekodat az oltarra viszed es ott eszedbe jut,
      hogy embertarsadnak van valami kifogasa ellened, hagyd ott
      az ajandekodat az oltar elott, menj elobb kibekulni embertarsaddal,
      csak aztan gyere ajandekokat felajanlani.

> 38. Hallottatok a mondast: "Szemet szemert, fogat fogert."
      En pedig mondom nektek: annak aki a jobb arcodat meguti, tartsd
      oda a masikat is. Aki pedig perelni akar veled, hogy elvegye a
      ruhadat, engedd at neki a kabatodat is. Es aki egy merfold utra
      kenyszerit, menj vele kettot.

> 43. Hallottatok a mondast: "Szeretsd embertarsadat es gyulold ellen-
      segedet". En pedig azt mondom nektek: szeressetek ellensegeiteket,
      es imadkozzatok uldozoitekert .... Mert ha csak azokat szeretitek,
      akik titeket szeretnek, milyen jutalmatok lesz? Nem ezt teszik a
      vamosok is ? Es ha csak a testvereiteket udvozlitek, milyen
      kulonos dolgot tesztek? Nem ezt teszik a poganyok is ?

lelki kincsek gyujtese, es Isten szemelyes Szereteteben/gondviseleseben
valo hit, Mate 6.Resz:

> 19. Ne gyujtsetek magatoknak kincseket a foldon, ahol a moly es rozsda
      tonkreteszi, ahol tolvajok kiassak es ellopjak. Hanem gyujtsetek
      magatoknak kincseket az egben, ...
      Mert ahol a kincsed, ott lesz a szived is.

> 24. Senki ket urnak nem szolgalhat... Nem szolgalhattok az Istennek es
      Mammonnak.

> 25. Ezert mondom nektek, ne aggodjatok eltetekrol, hogy mit esztek
      vagy mit isztok, sem testetekrol, hogy mibe oltoztok.

Mate 7. Resz:

>  7. Kerjetek es kaptok, keressetek es talaltok, zorgessetek es ajtot
      nyitnak nektek! ... Tehat ti, bar gonoszok vagytok, tudtok jot
      adni gyermekeiteknek; mennyivel inkabb ad jot mennyei Atyatok
      azoknak, akik tole kernek ?

Cser Ferenc kerdeseire a valaszom a kovetkezo:

I.  Mint az a fenti idezetekbol is lathato, a keresztenysegnek
nem alapja a Tizparancsolat, hanem csak elodje. Jezus
tobb torvenyt felulirt, es ujabbakat is hozott.


II. A kereszteny hit alapja a Szeretet. Ez ket fele modon ervenyesul:

1) az emberek egymas iranti szeretetenek programja;

2) Isten szeretetenek programja.

Az 1) pont annyira eros feltetel, hogy az ellenseg szeretet is eloirja,
es a lelkunk melyen lappango esetleges gyuloletet is bunnek tekinti.

A 2) pont kovetkezmenye az Isten szemelyes, joindulato gondviselesebe
vetett hit.

Egy masik nagyon fontos kovetkezmeny a Kegyelem: azaz,
Isten megbocsatasa annak ellenere, hogy mindenki bunos. Erre nem
tertem ki reszletesen, mivel nem kapcsolodik kozvetlenul a
viselkedesi formahoz. Azonban, a vilagkep szempontjabol
meghatarozo, es a kereszteny viselkedesmodnak/szellemisegnek
(tobbe-kevesbe rejtett) alapja.


III. Az 1) pont, a lelkunk melyeig tiszta Szeretet programja, es
a 2)-es pontbol a Isten Kegyelme a legfontosabb pontok a
keresztenysegben melyek hianyzanak a tobbi vallasbol.

Laci