Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 847
Copyright (C) HIX
1993-02-16
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Sajnos tovabbra sem ertem Pellionisz (mind)  4 sor     (cikkei)
2 Melyik lap kaphato= (mind)  21 sor     (cikkei)
3 Kozgazdasag meg feminista forradalom (mind)  45 sor     (cikkei)
4 Kerdesek Balogh Sandorhoz (mind)  46 sor     (cikkei)
5 Hirkommentar (mind)  107 sor     (cikkei)
6 A kozgazdasagrol, megint (mind)  42 sor     (cikkei)
7 Meg egy Petri Gyorgy vers (mind)  48 sor     (cikkei)

+ - Sajnos tovabbra sem ertem Pellionisz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

professzor bacsit, legalabbis akkor, amikor legutobbi tanitasaban arra celoz,
hogy en azt mondtam volna, hogy a gorenykurzusban sajtoszabadsag volt. Ha a 
buta diak figyelmetlen, nem ert valamit, stb., az azert van, mert buta diak.
No de a professzor esetleg jobban is atgondolhatna, hogy mire hivatkozik!
+ - Melyik lap kaphato= (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hajdu Csaba leveleben ketelyeit fejezte ki, hogy a lapok kaphatosagaval
kapcsolatos problemaknak politikai vetulete lenne, es hazai bennlakokent
mindenfele hasonlo sandasagot elutasit. Termeszetesen joga van ehhez, es
bizonyos mertekig igaza is van.

Nem lehet leegyszerusiteni a dolgokat annyira, hogy valamifele politikai
machinacio lenne, egyszeruen arrol van csupan szo, hogy a HIRKER vallalat
meg mindig nem piaci alapon mukodik. Az ujsagarus valoban profiterdekelt, de
nem mindig azzal latjak el, amit megrendelt. Hiaba tudna eladni sokkal tobbet
egy-egy lapbol, ha csak nehanyat kap belole. Konkret elmenyem, hogy mar reg-
gel 8 elott is vannak olyam ujsagok, amik elfogytak sok ujsagosnal. Teljesen
lenyegtelen, hogy milyen szellemisegu lapokrol van szo, nincs ott sajtoszabad-
sag (hu, de nagy szo) ahol hosszu rohangalas utan lehet csak olyan lapot kapni,
amiert az ember penzt is ad. Ne kenyszeritsen engem senki, hogy mas lapot ve-
gyek, es elvarhatom, hogy amit akarok, meg is tudjam vasarolni.

Termeszetesen van egyfajta politikuma a helyzetnek, hiszen terjesztes szelek-
tal. Erdekes modon egyes lapokhoz rengeteg remittenda meg vissza a szerkeszto-
segbe, mikozben az utcan szerencsevel lehet csak megkapni. Maguk az uj-
sagosok is panaszkodnak, hogy a vasarlok oket szidjak, mikozben nem tehetnek 
rola.
+ - Kozgazdasag meg feminista forradalom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Balogh Sanyi!

Igazan erdeklodessel olvastam az elozo ket cikket de a 846
Forumban irtakkal valahogy nem egyet. 
Annak ellenere, hogy nem vagyok kozgazdasz, az ott felhozott
otleteire megengedek magamnak egy (inkabb erosebb)  kritikat.

Hogy a feminista forradalom a gazdasag "egyik sulyos beklyoja",
ezt most hallom eloszor. Ugy tudtam eddig, hogy a kozgazdasag
nem tekint el a socialis korulmenyektol meg kornyektol.
Ma mar nem elunk a viktorianus korszakban ahol a noknek a helye
a konyhaban, a gyerekeknel meg a haztartasban van. 
Nagyon helyesnek tartom, hogy a nok dolgoznak  a ferfiak meg
(nagy ritkan) gyerekekkel is foglalkoznak. En ezt hivom egyenjogusagnak.
Meg ha neha nehez is mindket felnek felfogni, hogy a masik
munkaja nem konnyu.

De tegyuk fel, hogy igaza van es a feminista forradalom a 
gazdasag beklyoja. De mi az, hogyha a ferfi dont majdnem mindenrol
mivel o keresi a penzt, o a haz "ura" (mar a szohasznalat is
duhit)? Nem egy kis elnyomas? A noket meg ki vedi meg, ha a haz "ura" 
szeszelyes? Ha nincsen munkaja meg szakmaja, nem tudd vedekezni, 
mivel nincsen mibol megeljen, ha elmegy. Az allam meg a jogigazgatas
meg tenyleg nem tudd mindenbe belemaszni (nem is az a dolga). 
En inkabb kevesebbett keresek mint hogy lassam mikent alacsonyodnak le
egyesek.

Nem lehet a kozgazdasagot minden mas fole helyezni. De elvalasztani sem.
Emberi jog nelkul nincsen normalis gazdasag es forditva - ez egy
boduletes kozhely de sajnos igaz. 


Azonkivul meg ilyent is allit

>Persze ha az anya otthon marad, nincs szukseg napkoziotthonra

Az biztos, de a gyerekenek nagyon fontos megtanulni egy kozossegben
elni es otthon az testereivel (ha van neki egyaltalan) ezt nem tudja.
A szociologusok igen nagy szerepet tulajdonitnak a napkoziknek meg
ovodaknak (ezt nem en talaltam ki), mert csak ott tanulja meg a
egyutteles problemait es megoldasait.

Tisztelettel 

Teleki Laszlo
+ - Kerdesek Balogh Sandorhoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Sandor!

A FORUM #846 beli elemzeseidhez szeretnek kerdeseket feltenni.

Azt irod:
Hogy mit kellene a kormanynak tenni? Egyreszt kezdetben
minel alacsonyabb termeloi kolcsont biztositani, hogy a haszonra
dolgozo vallalkozok tudjanak kolcsonhoz jutni, ...

Szerintem ennel bonyolultabb a helyzet. A kormany es a vallalkozoi reteg
erdekei nagyjabol azonosak. Ez egy magas inflacios rata alacsony kamat
szint mellett. Ez csokkenti az allam adossagat (real erteken) illetve
kolcsont majd piacot teremt a vallalkozo retegnek. Viszont ezzel szogesen
ellentetes a fogyasztoi (valaszto polgari) erdek, ami azt mondja, hogy
magas kamat, alacsony inflacio. Tehat --szerintem-- a kormany dilemmaja,
az, hogy kinek kedvezzen. A gazdasagot nyerje meg vagy a kovetkezo
vallasztast. 
Kerdesem: mikent ertelmezed Te Kupa levaltasat?

Azt irod:
 A szakszervezetek ... ber-merevseget letesitve.   ... vagy a
vallalat csodbe megy hacsak nincs monopoliuma.

Egy termek elkeszitesehez eroforrasokra van szukseg. Minden
eroforrasnak koltsege van. (Nyersanyag, energia, kolcson, munkaero, barmi.)
(Nem hiszem, hogy ujat mondtam.) Az eroforrasok arat igen sok
esetben nincs modja a felhasznalonak befolyasolni (direkt modon),
hiszen azt globalis piaci folyamatok szabalyozzak. Pl: nem hiszem,
hogy barki le tudna allni azon alkudozni, hogy a villany aramot ha
o harmad aron kapja, akkor nyereseges lenne az uzlete.
Kerdesem: miert lenne ez alol kivetel a munkaero? Miert nem lehet
azt elfogadni, hogy ha egy adott ber teher mellett nem kepes nyereseget
termelni egy ceg, akkor menjen csodbe? (Raadasul allitom, hogy hosszu
tavon ez is egy orszag erdeke. Az a ceg hasznalja az eroforrasokat,
aki az adott eroforrasokbol a legtobbet ki tudja aknazni.) Vegul: nem
gondolod, hogy a munkaber/profit szembeallitas nem egesz helyes?
	
Azt irod:
 ... Hogy a sok nonek
helyet teremtsenek, az ilyen hely teremetest elomozdito (ha nem
is tudatosan) adminisztracios kovetelmenyeket vezettek be...

Ez a Parkinson torvenyek.
Kerdesem: mi akkor a velemenyed a magyarorszagi adminisztracios helyzetrol?

Udvozlettel Hahn Istvan.
+ - Hirkommentar (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ugy latom, hogy a legujabb HIRMONDO ismet beszamolt egy par hirrol,
amit nem hagyhatok megjegyzes nelkul.

Eloszor is a itt van Antall nagy kormanyatalakitasa ami ugyancsak adhat
okot spekulaciokra jobbrol is, meg balrol is.  Azt hiszem nem kell
mondanom, hogy en melyik oldalrol kivanom a kerdest megkozeliteni.

Engem, s talan Titeket is, legjobban Kupa menesztese izgat.
Ketsegtelen, hogy o volt talan az egyetlen magas profilu miniszter, aki
tisztan szakmai okok miatt kerult be a kormanyba.  Ugy latszik azonban,
hogy ez nem valt be.  Anelkul, hogy kozelebbit tudnek a hatterrol, egy
ket dolgot azert latok, ami indokoltta tette Kupa meneszteset, egyedul 
szakmai okokbol is.

Eloszor is Kupa nem vonhatja ki magat a koltsegvetesi fiaszko
kovetkezmenyei alol.  Elsosorban az o dolga lett volna realisan
megbecsulni a varhato beveteleket, amit nyilvan alaposan elszurt.

A masik, szamomra meg talan indokoltabb ok a menesztesere az, hogy az
IMF-ben jelenleg viselt elnoki tisztsege ellenere nem tudott eleg
befolyassal birni arra, hogy a legutobbi targyalasok Magyarorszag
szamara sikerrel vegzodjenek.  Ezt egy IMF kormanyzotanacsi elnok
szamara vagy impotencia jele, vagy pedig osszejataszas az ellenzekkel a
kormany leegetese, ill. az arra hato nyomas erdekeben.  Akarmelyik is az
eset, szerintem ez maga is eleg lenne ahhoz, hogy Kupa menjen.  Foleg
azok utan, hogy ugyanaz az IMF, ill. Vilagbank epp mostanaban olyan jo
velemenyt tett kozze Romaniarol amelyik azert megis csak
fenytavolsagnyira van a magyar reformoktol.

Sajnalom, hogy ezt kell leirnom Kuparol, aki egyebkent szimpatikus ember
benyomasat keltette amikor otthonjartamkor tobbszor is lattam a TV-ben.
----------------------------------------

Megtudtuk azt is, hogy kozben a Radional vegre megtorten az, aminek mar
regen kellett volna:  olyan mukodesi es szervezeti szabalyzattal jottek
elo, amit a kormany el is tudott fogadni.  Ehhez persze Csucs Laszlo
kellett Gombar Csaba helyett, akirol ezt jegyzi meg a Magyar Nemzet
cikke:

> Az is kiderult, hogy Csucs Laszlo alelnokkent - az elnokot helyettesuto
> jogkoreben - gyakorlatilag szabadkezet kapott az intezmenyen beluli
> intezkedesek, szervezeti es szemelyi valtoztatasok vegrehajtasara.

Hat persze, ki mas, mint az elnokhelyettes gyakorolna az elnoki jogokat
annak tavolleteben?

>   Visszaallitja a
> Kossuth ado nemzeti foado jelleget, olyan garancialis intezmenyeket
> (felugyelo bizottsag, etikai bizottsag) iktat be, amelyek megalapozzak a
> kozszolgalati radio partatlan es sokoldalu tajekoztatasi
> kotelezettsegenek teljesiteset.

Mi a radikalis a fennti intezkedesekben?  Ahogy en latom, az uj
bizottsagokkal eppen a Hankiss fele dikatorikus, ad-hoc vezetes
ujraeledeset probaljak megakadalyozni intezmenyes eszkozokkel.  Az
etikai bizottsagok pedig fontos szerepet jatszhatnak a targyilagos,
profi hirkozles biztositasa erdekeben.

Persze megertem, ha a regi kontraszelekcios "szakembereknek" ez nem
tetszik, foleg a kovetkezok miatt:

> A szabalyzat jovahagyasat koveto 12-15 napon belul elkeszulnek a belso
> utasitasok, egyidejuleg pedig megtortenik az egyes vezetoi megbizatasok
> visszavonasa, ill. az uj vezetok kinevezese.

Te jo eg, meg kiderulhet, hogy TVs allasok sem eletre szoloak???
--------------------------------------------

A legnagyobb hordereju hirnek azonban a kovetkezot latom:

> Uj javaslat az ugynoktorvenyre (NSZ)
> 
> A kormany benyujtotta az Orszaggyulesnek az un.  III/III-as
> torvenyjavaslat legujabb valtozatat.  Eszerint ellenorizni kell, hogy
> meghatarozott szemelyek hivatasos - nyilt vagy "szigoruan titkos" -
> allomanyu tisztkent teljesitettek-e szolgalatot a volt BM III/III-as
> Csoportfonoksegenel es elodjeinel.  Ellenorizni kell, hogy a
> meghatarozott szemelyek adtak-e halozati feladatok vallalasara
> vonatkozo, sajat kezuleg alairt nyilatkozatot, adtak-e jelentest es
> kaptak-e tevekenysegukert illetmenyt, premiumot ill. kedvezmenyt, vagy
> teljesitettek-e szolgalatot 1956-57-ben karhatalmi alakulatban.

Lehetseges, hogy Antall vegre elhatarozta magat ebben az ugyben, vagy
csupan szemfenyvesztes a dolog a valasztasok elott, tudvan, hogy ugy sem
lesz semmi belole; vagy az AB vetozza azt meg, vagy elhozzak a dolgot a
valasztasokig, s utana meg elfektetik szep csendbe a dolgot?

Mindenesetre ezzel a torvennyel kellett volna kezdeni mar regen, s
sorsara erdemes lesz majd figyelni.
-------------------------------------------

Az ugyan nem a mostani HIRMONDOban volt emlitve, hanem valahol mashol
olvastam.  (Talan a KEP hirekben?)  Arrol szolt, hogy a parlamenti
ellenzeki partok sem egeszen ertenek szot a 94-es valasztasi
strategiajukat illetoen.  Csak annyiban, hogy a jelenlegi
kormanykoaliciot kibuktassak.  

A hir szerint a FIDESZ szeretne, ha az SZDSZ-szel kozos, liberalis
platformmal indulhatnanak, azonban ugy latszik, abban az idosebbeknek
szantak a "junior partner" szerepet.  Azonban ugy latszik a
szadeszosoknak nem fulik ehhez a foguk, s az a valoszonubb, hogy azok az
MSZP-vel alkotnanak majd egy szocialista blokkot inkabb.  Legalabbis ezt az
egyik FIDESZ vezeto mondta igy.  Hmmm ...  Ez erdekes!  Vegul megis csak
megmutatjak igazi enjuket a szadeszosok?  Ennel remekebb propoganda
temat nem is szolgaltathatnanak az MDF-nek!

Pannon Jozsef
+ - A kozgazdasagrol, megint (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Balogh Sandor!

Koszonom a kerdeseimre adott kimerito valaszokat.
Csak meg egy par utokerdes, ill. megjegyzes:  Te a nem-produktiv
burokraciak elterjedeseben latod a realberek romlasanak egyik fo okat.
Tudtommal a nemetek is eleg hiresek a burokraciajukrol, megis sokkal
jobban allnak a gazdasagi verseny vonalan, mint az USA.  Megmagyarazza
ezt egyedul a nemetek hagyomanyos munkaszeretete es nagyobb atlagmuveltsege?
(A japanokra most szandekosan nem akarok kiterni, mivel az o kulturajuk
tul sokban kulonbozik a mienktol.  En az amerikai kulturat az
europaihoz tartom a legkozelebbinek.)

Visszaterve a magyar viszonyokra, Te is megpedzetted azt a temat, amit
meg jelentkezesed elott tobbszor is kitargyaltunk a Forumon: nevezetesen
az emigracio segitsegenek otthoniak altal valo elutasitasarol van szo.
Persze itt most nem PENZBELI segitsegrol van szo; attol nem zarkoznak
el.  Erdekes, ebben mintha nem lenne kulonbseg melyik parthoz huz valaki ott.
Mint tudod, ilyenkor a "standard" hivatkozas az, hogy mivel mi mar regen
elkerultunk hazulrol, nem erthetjuk meg igazan az otthoni helyzetet.
Nem tudom Te hogy vagy ezzel a hivatkozassal, de valahogy nekem ez ugy
hangzik, mintha a Hollywoodba eloszor utazo magyar turista azzal
utasitana el az ottani helyi "tour guide"-ot, hogy az nem jo neki, mivel
o nem ismerheti Budapestet, ahonnan o jon.  Neki Hollywoodban is pesti
turista kalauz kell!

Egyebkent, hogy a fennti analogia mennyire nem vicc, mutatja a MALEV
Hollywood kornyeki irodavezetojenek megvalasztasa is: ahelyett, hogy
megbiztak volna egy ottani tapasztalt magyar szarmazasu utazasi ugynokot
a MALEV kepviseletevel, helyette kikuldtek egy fiatal sracot Pestrol
csaladjaval egyutt jo draga penzen.  Persze mivel a srac nem tud semmit
az itteni uzletrol, megis csak fel kellett venniuk egy itteni utazasi
ugynokot is aki az o munkajat tudja csinalni.  Ezt aztan megtetoztek azzal,
hogy egy meregdraga helyen bereltek hivatalt, pedig a MALEVnek meg
jarata sincs Los Angelesbe.  A Lufthansa, amelyiknek van, beerte olcsobb
kornyezetben levo hivatallal is.  No de nem baj, fo a rongyrazas!  Mi
legalabb meg tonkremenni is uriember modra tudunk.

Orulok, hogy vegre sikerult rajonnod a sorhosszusagok szabalyozasanak
nyitjara.  Szerintem megerte azt az idot amit raforditottal.

Udvozlettel,
Pannon Jozsef
+ - Meg egy Petri Gyorgy vers (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kisse megkesve, de meg nyolc napon belul, alljon itt Petri
Gorgynek egy masik verse:


A Kis Oktoberi Forradalom 24. evfordulojara

Egy icipicit igazitottak a vilagon
Imre bacsiek, Pista bacsiek.
Folakasztottak, bekasztliztak oket.
Matyas bacsi es Erno bacsi
megpucolt Moszkvaba. (Masokrol ne tortenjek emlites.)
Azutan eljott Janos pap orszaga.
"Sose halunk meg!"
Harom- es harmincezer
kozottire becsulik
az itt tartozkodo es a betolakodott
hullak egyuttes szamat.
Nehez ennek
utanaszamolni utolag.
A valosag nem szamol onmagaval.
Elszamolja magat? Vagy leszamol?
Meg se tanult szamolni,
elhuztak negyedikben
ezt az egyseges es megbonthatatlant.
Ket szamot mondok:
56
68
Osszeadhatjatok, kivonhatjatok,
megoszthatjatok, megszorozhatjatok.
Csodot mondott
aljassagotok szamtalan tana.

(Forras: Petri Gyorgy versei, Szepirodalmi Kiado, 1991.)

Comments:
Ezt is Petri Gyorgy irta. Ha hihetunk a fenti forrasnak, ez is
1981-ben jelent meg, az Orokhetfo-ben. Kovetkezeskeppen ezt is
Demszky Gabor szerkesztette. De ugyanigy begepelhettem volna tobb
mas verset is, peldaul: Song, Andrzej es Wanda, A szemelyi koveto
eji dala, Ezt megbeszeltuk, Elkezdek felni.
Olcso dolog (bar rogton akadt ra vevo) a komolytalan, es a kotet
szempontjabol jelentektelen Apokrif kiemelesevel Petrit, illetve
Demszkyt lejaratni.
Az persze, hogy Demszky Gabor lejaratja-e onmagat a valasztoi
szemeben fopolgarmesteri mukodesevel, mar egy egeszen mas kerdes.
Bizonyara ki fog derulni a kovetkezo valasztasokon.

           Zimanyi Laszlo

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS