>Felado :  [Sweden]
>Temakor: lebonyolitas ( 66 sor )
>Idopont: Tue Jul  7 03:32:22 EDT 1998 SPORT #900


>Jelen pillanatban egyetlen hatranyat latom:
>- nem lehet elore tudni a musort (jegyeladas, stb)
>
>KOmmentek, javaslatok?
>
Sz@i!

En sajna tobb hatranyat is latom:
 - meddig huzodna el egy ilyen vb? (mar a mostani is 33 napig)
 - birnak-e a jatekosok fizikailag es szellemileg ezt a rengeteg meccset?
 - nem unnak-e meg ido elott a nezok? (vki azt nyilatkozta - en is 1et
ertek - hogy a nezok tultelitettek meccsekben)

Az otlet amugy egesz kreativ! Csak igy tovabb! Egyebkent nekem a mostanival
is csak az a bajom, hogy nem igy kellene pontozni. A beosztasok maradhatnak,
csak eppen tenyleg bele lehetne venni a golaranyokat, szabalytalansagok
szamat, esetleg labdabiroklast, persze borsos pluszpontokert. (na neha
minuszpontokert :))

>KOmmentek, javaslatok?

slr

Szerintem a vilagbajnoksag sakk olimpiai modszeres lebonyolitasa 
     kituno otlet. Olyan nem fordulhatna elo, hogy valaki vegigverne a 
     gyenge es a kozepes cspatokat, mert egy bizonyos ido utan mar fenn 
     talalna magat a felso regioban, ahol ugyebar jobb csapatokkal 
     talalkozna. Lehetne ugyis limitalnia meccseket, hogy 3 merkozes utan 
     az utolos 8 kiesik, a negyedik utan az utolso 8 ismet, az otodik utan 
     az utolso 8, a hatodik utan pedig vilagbajnokot hirdetnenek a 
     vegeredmeny alapjan.
     ez osszesen 3 * 16 + 1 * 12 + 1 * 8 + 1* 4 = 72 merkozes.
     A jegyeladast meg ugy lehetne megoldani, hogy lenne 8 rendezo varos, 
     mindegyikhez rendelnenek 4-4 csapatot, ami annak a csapatnak hazai 
     palyat jelentene, szoval a szurokolo meg a szervezok tudnak, hogy pl. 
     Brazilia minden masodik meccset Lyonban jatsza. Masreszt a kovetkezo 
     fordulo meccset 4 nappal korabban mar tudjak. A mostani veben is volt 
     olyan, hogy 4 nappal a merkozes elott meg nem tudtuk, ki fog jatszani. 
     Szoval szerintem kivitelezheto lenne ez a modszer.
     Szerintem a FIFA tul kenyelmes ilyen gyokeres valtozast vegrehajtani a 
     bevalt(?) modszeren.
     
     U.i: a birok mukodese felhaborito: lasd a tegnapi piros lapot 
     Blanc-nak. A biroi modszerekre vannak otleteitek?
     
     Udv: Gyuri

Sziasztok !
Totojatek indul a profi liga meccseire (felreertesek elkerulese
erdekeben : a magyar profi ligarol van szo)
A szabalyok ugyanazok, mint az eddigi totok eseteben (tavalyi NB I
illetve VB toto). A jatek komplex toto lesz, vagyis egyuttal goltoto es
1x2 toto is.
A meccsek listajat egyreszt elkuldom a foci listara
) <mailto:)> ,
masreszt, ha valaki kulon keri, akkor nevre szoloan is. 
A jelentkezeseket, es a tippeket a 
 <mailto:>  
cimre kuldjetek !
A jelentkezeshez, mint eddig megszokott volt, a nev (becenev), e-mail
cím feltetlenul szukseges. 
Az egyes tippeket az elso meccs napjan delig kell elkuldeni. Mindenkinek
az utolso tippje szamit, ha tobbszor kuld tippet.  A sajat tippjeimet
szinten a foci listan olvashatjatok majd, az elso meccs elott.
Az eredmenyeket, kiertekelest szandekom szerint eleg frissen, az utolso
meccs utani reggel a foci listara kuldom.
Mindenkinek jo tippelest kivanok !
Hunyady Laci (Hunyi)

>a Hollandok teljesen megerdemelten bucsuztak el a kuzdelmektol.
>Megint elojottek a szokasos antifocijukkal, nameg a kegyetlen,
>daralos jatekukkal, azt' a vegen talaltak egy golt...

Melyik meccset nezted ? A rendes jatekidoben tobb helyzetuk volt mint a
braziloknak ! 
(mondjuk ez termeszetes, hiszen tamadniuk kellett)

>A legidegesitobb jatekos Cocu volt, aki csak daralt egesz meccsen,
>es feladata Ronaldo kikeszitese volt.

Megegyszer: Melyik meccset nezted ? Szerencsetlen kolyoknek nem sok koze
volt
Ronaldohoz. egyszer allt mellette (na jo ez tulzas, akkor volt mellette
mikor Ronaldo kihuzodott jobbra) abbol is gol lett . :( Stamm orizte a
kapu kozeleben a furcsafogu baratunkat.

>Szerencsere a vegen rajott a manusz, hogy hova valo, hisz mig
>Ronaldo, es az osszes brazil hidegen bevarrta a buntetot, addig
>o elcseszte a sajatjat, es visszaterelte a hollandokat oda, ahova
>valok...

Nem tudom minek van az a szabaly, hogy a kapus csak a 11-es elrugasa
pillanataban mozdulhat el, ha nem hasznaljak. Tafarel minden lovest mar
az 5-oson vart (tuloztam! :) ).

Sziasztok!

Reg jartam erre, ugyhogy eloszor kezdjuk a VB-elodontokkel.

Brazilia - Hollandia 1:1 h., majd tizenegyesekkel 4:2

Az elozetes varakozasoknak megfeleloen nagy csatat hozott a merkozes. A
brazilok kezdtek jobban, s szerintem az egesz meccsen - ha kevessel is -
jobbak voltak. Ronaldo jokor lotte a menetrendszeru goljat, s ez
megnyugtatta a brazilokat, persze ehhez kellettek a hollandok is, akik kozul
inkabb csak Kluivert jatszott jol, de o meg egy idenyre valo helyzetet
hagyott ki. Aztan a vegen sikerult neki golt szereznie (megerdemelten). Itt
sajna kiutkozott a brazil vedelem nem megfelelo szilardsaga. Szerintem ez a
csapatresz a leggyengebb a del-amerikaiaknal, meg lenne mit fejlodnie, pl.
Roberto Carlos klasszisa ellenere is. A hosszabbitasban nem szuletett ujabb
gol, ugyhogy kovetkezhettek a buntetorugasok. A brazilok nagyszeruen lottek
a buntetoket - be a felso sarokba, ahogy tanitjak, ahogy kell(ene).
Velemenyem szerint ehhez nemcsak jo (rendkivul jo) rugotechnika, hanem
kotelidegek is kellenek - es pont ez nem volt meg ma a hollandoknal.
Rettenetesen nyomta oket a tet, s a vegen nem birtak idegekkel, nem tudtak
megfeleloen koncentralni. Mivel massal magyaraznank azt, hogy a merkozesen
vegig kitunoen jatszo Ronald de Boer es Cocu is kihagyta a buntetot - asszem
az igy meglott buntetokhoz nem kellett volna Taffarel szintu haloor a
kapuba, egy jobb kapusnak nem okozhat gondot ilyen gyenge lovesek haritasa.
(Az igazsaghoz hozzatartozik, hogy azert Cocu apritotta rendesen Ronaldot
vegig a meccsen) A hollandokat a kello idoben torteno kello oszpontositas
hianya fosztotta meg egy nagy alom beteljesulesetol. Sebaj, ket ev mulva
rendezokent az EB-n majd lehet bizonyitani. Gratulalok Senor Knezynek, hogy
ujra a palyan latta Romariot - nekem ugyanezt mar nem sikerult megtennem...

Franciaorszag - Horvatorszag 2:1

Gyenge kezdes utan eros visszaeses - asszem ez a legmegfelelobb kifejezes a
VB masodik elodontojenek elso felidejere. Mindket csapat szinte csak a
vedekezessel torodott, ez a franciak reszerol ertheto is, hiszen ezt a
jatekot igazi csatarok nelkul nem lehet eredmenyesen jatszani, legalabbis
nem sokaig. A horvatoknal viszont lehetett volna Sukerre, nomeg Vlaovicra
alapozni, de ezuttal fontosabb volt a vedekezes. Aztan a masodik felidore -
mintegy varazsutesre - nagyon feljavult a merkozes, Suker atvetele, majd
golja tenyleg elmenyszamba ment. Ez volt Barthez elso kapott akciogolja...
Aztan egy percen belul egy vedelmi megingast kihasznalva egyenlitettek a
gallok - es kezdodhetett minden elolrol. A franciak tamadasban maradtak,
s -ha egy szerintem szabalytalan gollal is- sikerult megszerezniuk a
vezetest is. Ezekutan mindket oldalon voltak meg helyzetek - de eredmeny
nelkul, igy a franciak vegul is szepen bemasiroztak a dontobe. A gallok
csatarjatekahoz adalekkent, nomeg minositeskent csak egy nev: Lilian Thuram.

A dontorol: A tenyek? Nos, 80000 nezo, marokkoi jatekvezeto, a cimvedo,
nomeg a hazigazda csataja. A kerdes? Brazilia otodszor, vagy Franciaorszag
eloszor. Szemely szerint Brazilia. Annal is inkabb, mert nincs a franciaknal
Blanc, s nincs csatarjatek sem. Marpedig ezek nelkul nem lehet VB-t nyerni.
Nezzuk csak meg: a franciak a Szaud-Arabia elleni, 4-0-ra megnyert
csoportmeccs ota 5 golt lottek, ebbol egyet kozeppalyas (Djorkaeff, azt is
tizenegyesbol), a tobbit mind vedok (Petit Dania ellen, aztan Blanc Paraguay
ellen - aranygol, nomeg Thuram ket golja). A csatarok tehat 4 meccs ota
eredmenytelenek. A dontonek itt szerintem ket lehetseges lefolyasa lehet,
attol fuggoen, hogy hogyan alakul a hazigazdak csatarjateka. Ha ugyanugy
csodot mond, mint eddig, akkor szerintem a VB-k tortenetenek eddigi
legsimabb dontojet lathatjuk. Ha viszont a csatarok ujra eredmenyesek
lesznek, akkor kuzdelmes meccs varhato, bar a hazaiaknak ekkor sem adok tul
sok eselyt. Mindegy, vasarnap este ugyis kiderul...

Velemenyek:
>   b) A tovabbjutast eldonto 11-esek is "KB"-k lennenek. Egy ilyen "KB"-t
> beloni szerintem legalabb megegyszer olyan nehez, mint egy 11-est
> (persze lehet vitatkozni...),de mindenkeppen joval kevesebben rugnak be
> (igy a kieses tobb vallon nyugodna). Ezzel csokkenne az eselye, hogy
> egyetlen "bunbak" hibajabol esik ki a csapat; ezzel szemben none a
> golszerzo dicsosege. [Pl. a hokiban (mondjuk a VB-en a tovabbjutas
> kerdesenek eldontesekor) a 11-esek helyett kapura-vezetesek vannak, ahol
> sokkal ritkabban esik gol - es egy orszag nem EGY jatekosra mutogat,
> hogy o miatta estunk ki.]

Nem rossz otlet, de azert lenne nemi kifogasom. Meghozza, hogyha mondjuk a
tizenhatos vonalarol rugnak a KB-t, akkor megis a vonalnak melyik reszerol?
Mert azert nem mindegy, hogy kozeprol, vagy az alapvonal mellol...

> Megegy utolso megjegyzes:
> A VB-en a csapatok sorrendjet a csoportokban a pontok, a golkulonbseg es
> a tobb rugott gol utan az egymas elleni meccs hatarozta meg. Ha igy sem
> tudtak volna eldonteni a sorrendet 2 vagy tobb csapat kozott, akkor
> SORSOLASRA kerult volna sor. A sorsolastol sokkal jobb (igazsagosabb)
> lenne, ha ilyenkor a minel kevesebb buntetopontszam (Fair Play verseny)
> dontene.

Mint minden, ez is kotott szamitas alapjan tortenik, igy eleg valoszinutlen,
de elofordulhatna itt is azonos pontszam. Akkor mi lenne? Egyebkent tenyleg
nem rossz otlet a gyakorlatban is hasznositani a Fair-Play tablazatot.

Mas. Ma az SBTC (NB I) nemzetkozi merkozesen a szlovak Fulek (Fil'akovo)
csapataval jatszott. Ahhoz kepest hogy baratsagos meccs volt, az ellenfel
nem egeszen a baratsagossag szellemeben kezelte ezt a talalkozot. Az
eredmeny: 5:0-ra nyertunk, de lenne ket dolog, amit szeretnek a meccsel
kapcsolatban megjegyezni:

1: A talalkozo 73. perceben a jatekvezeto szovegert szabadrugast adott a
javunkra a tizenhatos vonalarol. Ezekutan -enyhen tumoltozus jeleneteket
kovetoen- az egyik vendegjatekosnak a biro piros lapot mutatott fel
(baratsagos meccs...), valoszinuleg a biro megserteseert, bar ez aztan nem
derult ki. Ezekutan a vendegek edzoje elkezdte atszervezni a csapatat a
kiallitasnak megfeleloen, majd odaszolt valamit a partjelzonek. A partjelzo
ezutan felemelte a zaszlot, mire a jatekvezeto megallitotta a jatekot, s
kiballagott a partjelzojehez, majd egyutt odamentek az ellenfel edzojehez.
Ott ultem a kispadokhoz kozel, tehat hallottam, amint az ellenfel edzoje
megkerdezte a birot, hogy behozhat-e a kiallitott jatekos helyett egy masik
jatekost. (!) A biro mindenki eleg nagy megrokonyodesere igent mondott, igy
hamarosan beallt egy jatekos a nehany perce kiallitott helyett. Kerdesem
tehat: szabalyos-e ez, s ha az, akkor erkolcsileg megallja-e a helyet,
hiszen igy barmennyit lehetne szabalytalankodni, akkor is bejohetne valaki a
kiallitott jatekos helyett.

2: A merkozest tarjani biro vezette, aki nem tagja az elso osztalyu keretnek
sem. Kerdes: a nemzetkozi merkozesekre nem kell-e FIFA birot kerni?

Ja, es meg egy eredmeny: SBTC - Vac 3:3 (ez meg kedden volt.)

Udv:
Atosz - El Grande
Salgotarjan

uj levelezesi lista, melynek topic-ja a kosarlabda, sot a basketball es
annak vetuletei, metszetei, eredoi. Barmilyen, kosarlabdazassal
kapcsolatos hir, info, kerdes, vita helyet talal itt, csak az en
dobotechnikamat tilos szidni...

Feliratkozas: 

a level torzsebe pedig: subscribe kosar

Kerdes, keres, szitok, gyilok mehet ide: 

    _Bobe_

ps: van egy psx levlista is ugyanitt par napja, subscribe psx stb...

Reakcio volt boven, menjunk sorban.

> Csapatonkent 10, napi 3 meccsel szamolva 53 nap.

Miert pont napi 3 meccs? Lehet akar 8 is. 8 kulonbozo varosban
meglesz hozza a kozonseg. A tevetarsasagok pedig tudnak valogatni...
1 fordulo=2 nap jatek, utana 2 nap szunet => 10 forduloval
szamolva 38 nap. Csak 6 nappal hosszabb, mint a jelenlegi.

Persze nem kell feltelenul 32 csapattal (illetve 16-tal, 24-gyel) 
szamolni, barmilyen paros szam megteszi :-) Ha nem kell 8 tobbszoroseben
gondolkodni talan meg a helyek (foldrajzi) elosztasa is konnyebb.


> Es ugyanugy lehet, hogy az utolso 2 (5, 10,20) meccsnek mar nem lesz
> jelentosege. 

Szerintem nem mindegy, hogy egy csapat 9. vagy 8. egy vilagbajnoki donton.
Tehat minden meccsnek van jelentosege. A fordulok szamanak meghatarozasa
a lenyeges, hogy 
a) elegendoen sokat jatszanak a csapatok, hogy az eredmeny realis legyen
b) elegendoen keveset, hogy a mezony egyutt maradjon es igy osztonozzon

> Ja es kit erdekelne a 32.-29. osszeccsapasa ????

Pontosan ugyanazt, akit a mostani lebonyolitasban az USA - Iran, a
Jamaica - Japan vagy a Del-Afrika - Szaud-Arabia meccs.

> jelentene (ha jol ertem), hogy pl. a braziloknak nagyon durva
> ellenfellistajuk lenne a VB vegere, mig egy kevesbe jo csapat vegig a
> kozepszeru csapatokat verne el. 

A rendszer szepsege pont abban van, hogy hosszutavon realis (es legitim!)
eredmenyt ad:
Ha egyszer kikapsz, akkor visszcsuszol, de konnyebb ellenfele(ke)t kapsz,
tehat van eselyed visszakapaszkodni. Akkor viszont ujra nehez ellenfeleket
kapsz. 
Ugyanakkor ha az elejen (a szerncsenek koszonhetoen) gyengebb csapatokat
versz meg, elore kerulsz, nehezebb ellenfelet kapsz, akik ha megvernek,
visszajuttatnak a kozepmezonybe.
A legitimitason pedig azt ertem, hogy aki egy ilyen rendszerben elol van,
az valoban tobb _jo_ csapatnal bizonyul jobbnak, tehat megerdemelten
nyeri a VB-t.
A mostani VB-n a franciak produkcioja Paraguay es Olaszorszag ellen
szanalmas volt, megis eljutottak a dontoig, mig az angolok oriasit
nyujtottak az argentinok ellen, es meg a 8-ba se kerultek be. A fenti
rendszer nagy elonye, hogy egy-egy botlast igenis megenged, helyre lehet
hozni, egy-egy veletlenul megnyert meccsel pedig nem lehet nagyon
elore kerulni.

> Es az elore ismeretlen sorsolas tenyleg lehetetlenne tenne a jegyeladast.

Igen, en ezt latom nagyon nagy problemanak, mint ahogy irtam is.


> Azon kivul szerintem tokmindegy, hogy a 6.-kal vagy a 7.-kel jatszik
> valaki, sot meg az is, hogy a 3.-kal vagy a 16.-kal... Nigeria siman
> kikap 4:1-ra Daniatol, ugyanakkor a csoportmasodik Horvatorszag megeszi
> a csoportelso nemeteket...

Lasd fentebb. Ezzel a rendszerrel egy-egy botlas kikuszobolheto, egy
csucsteljesitmeny pedig nem eleg a vegelszamolashoz...


---peze

ps. Nyilvanvaloan en sem gondolom komolyan, hogy igy kellene 
megvaltoztatni a lebonyolitasi rendszert, csak az ember agya jar
es probal olyan szisztemakat (ki)talalni, amivel el lehet kerulni 
_igen_kiugro_ hibakat.