Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX WEBMESTER 419
Copyright (C) HIX
1998-06-15
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Otlet: irjuk meg a szuperoldalt kozosen (mind)  45 sor     (cikkei)
2 Re: IE4 hianyossagok (mind)  191 sor     (cikkei)
3 Re: JS alap (mind)  32 sor     (cikkei)
4 Re: Megjegyzesek (mind)  27 sor     (cikkei)
5 Re: Re: web grabber (mind)  42 sor     (cikkei)
6 Re: Re: web grabber (mind)  11 sor     (cikkei)
7 Re: Automatikus filekuldes (mind)  31 sor     (cikkei)
8 java konyv kezdoknek (mind)  8 sor     (cikkei)

+ - Otlet: irjuk meg a szuperoldalt kozosen (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mi lenne ha osszetennek az agyunkat es lefektetnenk egy szuperoldal
kereteit kozosen? Magatol felismerne a latogato rendelkezik-e
- QuickTime3,
- RealPlayer5,
- ShockwaveFlash
pluginekkel, es ropteben aszerint toltene az oldalt / hivna le egy
altenativ verziot? Ez lenne a "magyar iskola" elegans honlap stilusa, a WWW
kulturtorteneteben... :)

Ime, hogy jo peldaval jarjak elol, el is kezdem, a Shockwave Flash detekcioval:

<HTML>
<HEAD>

<TITLE>Kitoltheto</TITLE>

<META NAME="KEYWORDS" CONTENT="Kitoltheto">
<META NAME="DESCRIPTION" CONTENT="Kitoltheto">
<META NAME="ABSTRACT" CONTENT="Smart, environment detecting page by the
Hungarian school">

<SCRIPT LANGUAGE=JavaScript>
<!--
function checkForShockwave()
{
    navigator.plugins.refresh();
    if ( navigator.plugins["Shockwave Flash"] ){  //ha van Shockwave Flash...
       parent.location.reload();    // ...akkor toltunk tovabb...
    } else                          // de ha nincs...
    { location.replace("mezei.html");  //akkor behivjuk a mezei.html lapot
    }
}

Nyugodtan modositsatok ha van jobb/rovidebb, nem vagyok egy JavaScript geniusz
Kovetkezo lepesek:
- QuickTime3 detekcio (QuickTime VRML kompatibilitas miatt)
- "csak ha van RealPlayer5, akkor induljon a zene.ram" felteteles kapcsolat
- meg effele huncutsagok ami meg csak eszunkbe juthat :)

Aztan csendben megosztozunk a vegeredmenyen, es nicsak - a magyaroknak
hatszor strammabb honlapjuk van mint barkinek a vilagon... :)
(Tartogathatnank a trukkjeinket magunknak is, de annyit egyikunk se tud
magaban mint az egesz Webmaster olvasotabor egyuttveve... ugyebar? :)

george
+ - Re: IE4 hianyossagok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello!

> Felado : Petrovay Szabolcs George
>
> Tisztelt Egybegyultek! Ugy latszik Boca ragaszkodik a browser
> haboruhoz, mert a WEBMESTER #408 szamaban ezzel az irassal
> lepett meg:

Ragaszkodik a franc. Kevesebb flame-mel mar nem is lehetett volna...

> A fenti listaban 12 pont van, abbol 5 igaz, 7 nem igaz. Bar
> nem definialtad sem az "IE4"-et, sem a "JS"-nek nevezett
> szoftvert, a kovetkezo kepessegek vigan leteznek az IE4-ben:
> 
> event, mimeType, plugins objektumok; navigator.browserLanguage,
> navigator.platform es prototype tulajdonsagok; tovabba a moveTo
> es moveBy metodusok.

OK, ezeket, ha idom engedi, megnezem. Addig nezzuk a tobbi allitast.
Elore bocsatom, hogy maximalisan egyetertek Eszpee leveleben
foglaltakkal.

> Egy masik szempont lenne, hogy egy bongeszo mennyire felel
> meg a mai szabvanyok eloirasainak?-

Jogos kerdes. Erre az IE a legkevesbe jo pelda. Ezt mar megirtam jo
regen, amikor azt feszegettem, mekkora problemat okozott, hogy az IE3 a
JavaScript1.1 kodokat is futtatni akarta. Nesze neked szabvanyok. Attol
meg, hogy akkor a JavaScript nem volt szabvany, csak kvazi-szabvany, a
MS betarthatta volna a kompatibilitast biztosito szabalyokat. Errol
ennyit.

> Vagy : hogyan lehetseges a szervereken segitsegevel
> adatbazison alapulo intranet applikaciokat letrehozni,
> magyaran: milyenek az API-ok?-

Egyelore maradjunk a bongeszoknel. De ha mar itt tartunk, a nyilt
szabvanyu Netscape szerverek eleg jok.

> Es ne felejtsuk el a platformokat sem, peldaul:
> vajjon a UNIX-on futo IE4 programozhato-e Perl-ben,

Nem is tudtam, hogy az IE4-nek mar UNIXos verzioja is van. ;)

> En "IE4" alatt a kovetkezo termeket ertem:
> Microsoft Internet Explorer 4.01 SP1 (Build:4.72.3110.8)
> (minden mas verzio idejet multa.)

na ne.... Ezt te sem gondolhatod komolyan. Ezzel vajon hany %
webszorfozotol fosztod meg az oldalad?

> 1. Dynamic HTML scriptletek egyaltalan nem futnak.

Nem ertem, mi szukseg van olyan kategorikus kijelentesekre, amik
egyszeruen nem igazak.

> 2. Beepitett Script Debugger (Netscapenel ez egy kulon termek)

Hol is kezdodott az egesz? ja, igen, mi hianyzik az IE4-bol, tagabb
ertelemben a konkurrens bongeszokbol.

> 3. Conditional Compilation (erre azert van szukseg, hogy a
> scriptnek ne kelljen lekerdezni, hogy a kliensen milyen
> bongeszo milyen verzioja fut)

Eddig csak a platformok es a verziok okozta kaosszal talalkoztam mindket
bongeszo alatt, ugyhogy ha ez az, amire gondolok, erdekelne.

> 4. JavaScript 1.2 nyelv nem teljesen felel meg az ECMA-262 Internet
> script nyelv szabvanyanak (bar eredetileg arrol mintaztak)

Ezt ugy irod, mintha az IE barmelyik verzioja beture kovetne az
ecma-262-t... Ha igy lenne, tan meg jogos is lenne, de kipipalhatjuk.

> 5. Dynamic HTML implementacioja nem felel meg a W3C konzor-
> cium Document Object Modeljanak (ezert nincsenek  pld.
> Collapsible Outline vagy Page Transitions kepessegek)

Elobb meg azt irtad, hogy egyaltalan nem mukodnek dhtml funkciok a
NS-ben... Ez egy finomabb valtozata az allitasodnak? Ketsegtelenul
jobban hangzik, de akkor dontsd el, melyiket vallalod.

> 6. Sem kliens oldali, sem szerver-oldali ActiveX controllok
> hasznalata  (pld. Label,Timer,Preload,StockTicker,Tab Strip,

Szep-szep, de akaratlanul is arra gondolok, hogy az activeX, ami
pozitivumot hozna egyaltalan a webre, csak a windowsos userek szamara
hasznalhato, s mint ilyen nem fer bele a vilagkepembe.

> 7. COM tamogatas (helyette van viszont CORBA tamogatas, de
> hol vannak a CORBA-n alapulo alkalmazasok?)

Ez nem az en asztalom.

> 8. A kovetkezo HTML tag-ek:
> 
> COLGROUP	DEL	DFN	      FIELDSET	IFRAME
> INS		      LABEL	LEGEND	LISTING	MARQUEE
> Q		            SAMP	TBODY	      SUP		TFOOT
> THEAD

Elfelejtetted megirni, ezek a tag-ek mely szabvany vagy ajanlas
reszei... :)) A html tag-ek kozul a <SUP> es <LISTING> mar letezik a
3.2-ben, igy a NS is ismeri. A <MARQUEE> sosem volt html szabvany. A
tobbi pedig a HTML4-ben szerepel, igy nem ertem, miert varod el, hogy
barmelyik mai bongeszo is tamogassa???
A DHTML pedig tudtommal ujabb, mint a NS4.

> 9. Esemeny kezelok:
> [...]

Lasd elozo pont... Ezek a parameterek szinten olyanok, melyek semmilyen
szabvanyban, ajanlasban, vagy kvazi-szabvanyban nem leteznek. Miert kene
tehat ismernie barmelyik bongeszonek? Azert, mert az MS kitalalta? Az
onreset amugy ismert parameter a JavaSscript1.2 ota, bar az sem a
szabvany miatt.
Ha minden olyan tag-gel elohozakodunk, amit a bongeszogyartok onkenyesen
a programjukba pakoltak, akkor meg sokaig lehetne folytatni a sort. Ez
viszont tok felesleges.

> 11. Makrok es inline login-ek, amelyek native kodban
> vannak implementalva, hogy a Web oldalak gyorsabban
> toltodjenek le

Ugy latszik, a W3C-mal nagyon elszaladt a lo, hogy ilyen feature-oket is
megkivannak. Nem allitom, hogy ezek haszontalanok, de maradjunk a
funkcionalis kulonbsegeknel.

> 12. VBScriptben levo kepessegek, amelyek nem talalhatoak
> mas NS script nyelvben, pld. dinamikus Arrays, message
> box automatikus megjelenitese 3 gombbal,
> es a szamos datatype conversion funkcio (CBool,CByte,
> CCur,CDate, stb. ami kepessegeket csak nagy munkaval lehet
> NS nyelvekben programozni; variant data tipus, stb.)
> 
> 13. Ket uj operator: === (identity) es !===
> 
> 14. A kovetkezo script funkciok: ScriptEngine(),
> ScriptEngineBuildVersion(),ScriptEngineMajorVersion(),
> ScriptEngineMinorVersion()
> 
> 15. A kovetkezo kollekciok: drives, folders

A script nyelveknek nem az a celja, hogy minden letezo fuggvenyt minden
szinben es csomagolasban belejuk pakoljanak (erre jok az egyes
alkalmazasok, pl. Excel makronyelvei), hanem hogy egy altalanos alapot
adjanak, amibol lehet epitkezni. Ha visszariadsz egy egyszerubb
szintaxis-ellenorzo fuggveny megirasatol, akkor ertem, miert jo a
VBscript... Amugy a vbscript is ugyanolyan esellyel indult a scriptek
piacan, mint a JavaScript. Az is eljuthatott volna odaig, de valamiert
ez elmaradt.

> 16. File es system management objektumok:
> Dictionary, Drive, Folder, FileSystemObject, TextStream

Ezek kliens-oldali objektumok akarnak lenni?

> 17. Egy fontos uj objektum: Enumerator es az ahhoz tartozo
> metodusok: atEnd, item, moveFirst, moveNext

Izles kerdese, de jo, legyen.

> 18. Komponensek ( azt nem tudtam meg eldonteni, hogy a
> lent felsorolt kepessegek pld. egy Mac vagy UNIX plat-
> formon az IE4-al elerhetok-e?)
> * A Tools objektumhoz tartozo metodusok: FileExists(),
>   Owner(),Plug-inExists(),ProcessForm() es a getVarDate()
> *Browser Capabilities     *Advertisement Rotator
> *Counter(beepitett)         *Page Counter
> *Content Rotator            *Permission Checker
> *Database Access Component (vagyis DAO-k)

Lasd 12. pont utani megjegyzesemet. Amugy pl. egy counter hogyan nez ki
kliens oldalon?

> 19. Adatbazis kezelesehez a legfontosabb kepesseg:
> Data Binding.
> 
> 20* OLE DB ( ez az ODBC szuperszetje)
> 
> A fenti listat sajat tapasztalatombol allitottam ossze
> 
> es csak a Microsoft es Netscape dokumentacioira hivat-
> kozom. Ugyanugy fejezem be ezt a levelet, mint Boca:
> "ha tevednek valahol, ne szidjatok, inkabb irjatok!"

Remelem, sikerult tartanom magam nekem is ehhez.

udv,
-- 
Boca -=> http://winnie.obuda.kando.hu/~boca/ <=- Bo'cz Pe'ter
+ - Re: JS alap (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Szeretnem megkerdezni, hogy van-e
>valakinek olyan doksija, amiben
>megtalalhatok a JavaScript alapjai,
>vagy barmilyen ami JS-rol szol,
>de leginkabb az erdekelne, amibol_
>megtanulhatom_a_JS-t.
>bye: Szujja>mailto:

Áve !

Én csak egy URL-t küldök, mivel szerintem a NET-en
találsz egy halommal, csak keress rá !

Ha csak a HTML-re keresel rá és szedet össze az összes
HTML doksit a NET-rol, azokban is lesz egy halom JS rész.

Pl. használd a Heurékát.

1.) A Jáva testvérkéje: JavaScript
http://www.eunet.hu/infopen/cikkek/java/javascr.html
(a MEK-bol való)

Ill. az Internetto-n található a HTML tanfolyam, aminek van
kifejezett JS része is, itt is lesznek szerintem hivatkozások.

Köszi, Üdv.: Tetkó !

Ifj. Kranabeth Zoltán 00-36-87/322-636
(GDF hallgató www.georgikon.pate.hu/gdf)
TAPOLCA, 8300, Alkotmány u. 12.
(BEC Kft. www.balatone.hu)
, 
+ - Re: Megjegyzesek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Felado :  [United States]
>Idopont: Fri Jun 12 23:47:50 EDT 1998 WEBMESTER #417

>>>Most jott meg a hir: a Netscape 5-ben standard lesz a Macromedia Flash plug 
>>Minden platformon?
>Windows es Mac platformon legalabbis. Ha Unix-rol akarsz flash animaciot
>nezni akkor Java-appleten at lefuttathato. (Ez utobbi megy Mac-en es PC-n
>is, de azokon minek... :)

<FLAME>
Hat, hogy talan kozben ne fagyon le az egesz rendszer!
</NOFLAME>
Na szep...
</FLAME>


>Ez persze attol is fugg hogy a site iroja volt olyan okos es beiktatott egy
>Javascriptet ami eszleli a UNIX platformon erkezo latogatot es a Java Flash
>player fele tereli... :)

Az nem ugy megy! A kliens portolasat kell ugy megcsinalni, hogy ha nincs
nativ player, a java-s valtozatot hivja meg.


                        Zsurmi

           E-mail:    
+ - Re: Re: web grabber (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Felado :  [Hungary]
>Idopont: Sun Jun 14 14:13:34 EDT 1998 WEBMESTER #418
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>>>Keresek olyan multiplatformos web grabber programot, amelyikkel a leszedett
>>>oldalakon levo helyi linkeket relativ linke lehet atalakittatni -
>>>automatikusan. Az sem art, ha tud 8+3 hosszura alakitani fajlneveket.
>>A Teleport Pro epp ilyen.
>Igen, de az nem multiplatform.
>Ami IMHO eleg jo az a wget, es annak van Win32-es portja is, (alapvetoen
>ugyanis UNIX) de az nem tud 8+3-ra alakitani. Szerintem az abszolut
>linkeket a TPP sem alakitja at relativra, de ebben nem vagyok biztos.

Mindenesetre megnezem. Ha mukodik, akkor csak ezert a programert
felteszem az NT-t. Az legalabb latja a HPFS-t (kis trukkel), van ra
apache, perl.


>Mindenesetre az egy siteon belul hasznalt abszolut linkek az oldal
>keszitojet jellemzik, de hat azt nem lehet lecserelni... ;)

Hehe. Csinald meg SSI-vel es relativ linkekkel azt, hogy egy
alkonyvtarakban szetszort ugyanolyan felepitesu oldalak eseten, a menu
(amely minden oldalon ott van) linkjei a megfelelo helyre mutassanak.
Anelkul, hogy minden oldalra kulon irnad be a linkeket es menut. En ezt
akartam elkerulni. Annak a megoldasnak amit az uniformizalasra
valaszottam (SSI-vel oldom meg), ez a legnagyobb hatranya.


>Esetleg ha nagyon szukseg van ra, a leszedett oldalakon csinalhatsz egy
>replace-t, megnezed az abszolut URL elejet, es azt kiszurod az osszes
>oldalbol, erre UNIX alatt vannak parancssori modszerek, Wintel kornyezetben

OS/2-t hasznalok. Ezert keresek multiplatformosat, hatha le lehet
forditani vagy egy win3.1-es esetleg dos-os valtozat futna. Ugyanis
alkalmankent kellene.

                    Zsurmi

      email: 
      fido:   zsurmi, 2:
      www: http://www.dfmk.hu/~zsurmi
+ - Re: Re: web grabber (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv!

ugyanis UNIX) de az nem tud 8+3-ra alakitani. Szerintem az abszolut
linkeket a TPP sem alakitja at relativra, de ebben nem vagyok biztos.

A Teleport wizardja ezt (is) tudja:
Create a browsable copy of a website on my hard drive
Vagysi ha bongeszheto formaba masolja le, akkor szerintem biztos,
hogy a linkeket is helyre teszi.

Mikro
+ - Re: Automatikus filekuldes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

A 418. szamban  azt kerdezte:

>ki tudna nekem irni/kuldeni egy programot, scriptet, ami azt csinalna,
>hogy egy formban beirt nevu filet elkuld a szinten formban irt e-mail
>cimre a winchesterem megadott konyvtarabol?

Es hozzatette meg:

>dial-up kapcsolatom van

Akkor nem tudom, ezt hogyan lehetne megcsinalni. A file-ok a *sajat*
geped winchesteren vannak? Mert akkor ket gond is lehet: egyreszt,
gondolom, dinamikus IP-cimed van, vagyis minden csatlakozaskor mas
IP-cimet kap a geped. Masreszt nyilvan nem ejjel-nappal logsz nonstop a
halon (az azert dial-up eleresnel igen huzos lenne), igy konnyen
megtortenhetik, hogy a felhasznalo epp akkor keri a file-t a gepedrol,
amikor elerhetetlen. Ha ugy ertetted, hogy a kuldendo file-ok ugyanazon
a gepen talalhatok, amelyiken igyenesen elhelyezted oldalaidat, akkor
nem szoltam semmit. Ez utobbi esetben viszont, ha meg is kapod a kert
progit/cgi-scriptet, meg mindig kerdes, hogy van-e futtatasi jogod.

Udvozlettel

Zoli

**************************************************
* http://www.nexus.hu/arva-toth/    ICQ:11027115 *
* http://www.geocities.com/Yosemite/Rapids/2407/ *
**************************************************
+ - java konyv kezdoknek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok Webmesterek!

Milyen konyvet ajanlotok egy teljesen kezdonek, aki szeretne megismerkedni a
JavaScrip-tel?

Koszi!
Laci


AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS