> Felado :  [Hungary]

>>Azt ne! Mezei, szeriakorongokat kell hallgatni, lehetoleg olyanokat,

>Es akkor honnan fogom tudni, hogy mi az amit a szerkentyu ki bir adni
>magabol? Igaz az abszolut kezdo etalonja lehetnek, de az altalam vitt
>rossz minosegu CD ugy szolt, ahogy az otthoni szamitogep CD-ROM-on
>hallottam, (meg rosszabb is volt) ebbol aztan dontsem el,
>hogy milyen szepen tud szolni.

Hat nincs egy haverod, akinek legalabb elfogadhato cucca van, [bar ez
tenyleg ritka dolog] es kisegitene egy johangu cdvel?

Mondanam, hogy vigyel egy jo Walkmant jo kazettaval, de nem teszem. Csak
erdekessegnek irom, hogy most lattam a DunaPlazaban Sony WM-D6C walkmant
vagy szazhatvanezerert. Errol azt kell tudni, hogy valszeg jobban szol,
mint barmelyikunk asztali kazettas deckje. Ne szidjatok, csak
fejtagitasnak mondtam, nem volt igazi javaslat.

>>Hat nem epp azt akarjuk, hogy "kijojjenek a hibak" meg vasarlas elott?
>>Imho egy eszkoz minositesekor azt mindig egy piszok jo lancba kell

>Peter, lehet hogy nem igazan fejeztem ki magam, (vagy nem olvastal >figyelmese
n) de ahhoz kertem segitseget, hogy hogyan tudnek egy egyutt jol >hangzo rendsz
ert osszehozni,

Ertettelek. Ugy tudnal jo rendszert osszehozni, ahogy irtam.
Minden elemet jo lancba kell beprobalni. Csak igy derul ki, hogy mit
tud.
De ne is menj "keravillokba"! Ott jot ritkan talalsz. Menj el a Merlin
Audioba [Raday u. 215-2612] ha van kb. szazhuszezred egy erolkodore. Ha
csak hatvan van, akkor menj el a Dunaudio Bthez [222-5128].  Mindket
helyen vasarlasi kenyszer nelkul is lehet hallgatozni, es vannak jo cdk.
Nem democdk, hanem kommersz, de johangu cdk. Erdemes!!! Vagy telefonalj
a HIFI Barlangba, hogy mennyi naluk egy Mission Cyrus erolkodo. Az
csucs!!!!!!!!!
Az otszor annyit er, mint az ara. Esetleg, mivel ismerik vevoiket tudnak
hasznaltat ajanlani valakinel. Ha ennyid sincs, akkor ne vegyel semmit,
mert penzkidobas, inkabb gyujts meg egy kicsit, vagy ha nem birod ki,
akkor vegyel egy sz@r regi hasznalt videoton receivert. Az is fog ugy
szolni, mint a bolti atlagborzalom. Ja, a szemnek nem szep, de kb.
otezer forint,
es szol, mig gyujtogetsz.

>nem azt hogy hogyan tudnam meg jobban "kicsinalni"
>amit megnezek, meg jobban osszakavarva evvel a kis buta fejemet.

Hat miert lenne "kicsinalas" az, ha egy allati jo rendszerbe probaljak
bele a cuccot? Az NEM FOG RONTANI rajta. Mig gyenge cuccnal tuti, hogy a
tobbi eszkoz is degradalja a hangot. De ha "kicsinalodik, attol meg
megveheted. De legalabb tudod, hogy mit veszel. Hogy tiz ev mulva, ot ev
mulva le kell cserelned. [A jot meg megtarthatnad eleted vegeig.]

Az tevedes, hogy a jo cucc felnagyitja a hibakat. Hifiben nem igaz a
leggyengebb lancszem teoria sem. A jo cucc hidd el nekem, javitani fog a
hangjan. Otthon nem fog olyan szepen szolni, de tudhatod, hogy mi van
benne meg.

> Felado :  [Hungary]
Most mar ertjuk egymast. Az izlesek tenyleg nagyon kulonbozoek.

>Amugy nemet tesztlapok referencialadanak valasztottak 1 eve..
Azokat el sem erdemes olvasni. Komolyan mondom. Teljesen
megbizhatatlanok. Penzert dolgoznak. Minden cimet, rangot, dijat, meg
lehet naluk venni kilora.

Folytatom az idezgetest:


Dec 22 02:28:19 1997  Subject: KANTARE!!!!!

KANTARE!!! - ENEKELNI!!! Ez volt Arturo Toscanini leggyakoribb utasitasa
a zenekarnak.
Ma, tobb, mint otven oras jaratas utan a BESTIA elkezdett enekelni.
Es vele en is! 8-)
Ma eloszor mar nem az eloerosito hangjat hallgattam, hanem ZENET! Piszok
jo zenet. A kezdeti femes, durva, erces karakter erosen lecsokkent, csak
ritkan, egyes lemezek egyes reszleteinel hallhato me'g. Altalaban
gyonyoruen muzsikal. Korabban, mint ahogy vartam.
1./ Beethoven 5.Carlos Kleiberrel.
    Hat ezt meg sohasem hallottam igy. C. Kleiber e felvetele hiresen
    kituno. Eddig is megvolt DG lemezen, de most jutottam hozza kanadai
    preselesu DG lemezen. [a kanadai preselesek majdnem mindig sokkal
    jobban szolnak. A mesterszalag azonos, de ujra vagjak, es jobban!]
    Tokeletesen szolt.
2./ Beethoven Septet Op. 20. Philips lemezen St.Martin...
    A Philipsek egyenletesen kituno hanguak. Ez is kitunoen szolt.
    A terhatas fantasztikus. Le lehet "kagylozni" a partiturat!
3./ Reszlet a Hoffmann Meseibol. EMI SAN Label [a legjobbak egyike.]
    Itt mar piciket meg erezni a bejaratas hianyat. Neha kicsit erdes
a      bariton. A terhatas fantasztikus.
4./ Harry James & His Big Band. Sheffild Lab [audiophil presssing.]
    Fantasztikus, felulmulhatatlan! Tokeletes.
5./ Sosztakovics 6. Symphony Previnnel EMI-ANGEL
    Tokeletes. Felelmetes.
6./ Verdi: Requiem Mutival Francia EMI label [hiresen jok a francia
EMIk]
    Bele kell pusztulni. Ekkora dinamikat [lefele is] ritkan hall az
    ember "bolti" lemezrol. Csodasan szol, de neha, amikor a
szoprankorus     nagyon hangos meg erezni az erces stichhet. De csak
ritkan. Annyira szepen szolt, hogy megprobalkoztam a kovetkezovel is:
7./ Wagrer: Mesterdalnokok. Bayreuthi elo felvetel Varvisoval. Philips.
    Ez a veg. Ekkora terhatast, ekkora korust, ilyen rezeket masutt nem
    hallottam meg. Kepzeljetek el, hogy a korust 140 fokbol halljatok.
    Egeszen baloldaltol-jobboldalig, messze a hangszorokon "kivulrol"
is     hallotok korust, es lehet hallani az egyes korustagokat kulon
kulon. Lehet figyelni barmelyikukre! Egyenletesen kitoltik elotted a
teret.
    Nincs benne luk! Dobbenetes.

Hat fiug! Ezert erdemes volt veszkodni. Es milyen lesz meg kesobb, meg
erettebben....

Feb 10 04:29:20 1998 Subject: LEgjobb erolkodo hirek.

Hello pakabuveszek. Mar irtam vagy honapja, hogy a Vilag Legjobb Analog
EloErositoje szepen betort, es elkezdett enekelni. Ez tenyleg igy volt
Jo par nap hasznalat utan kezdeti erdessege erosen lecsokkent, es nagyon
optimista voltam.

Nos azota ez a csokkenes nem folytatodott, es tovabbi egy honap
hasznalat utan nyugalomba kuldtem a legdragabb kondenzatorkeszletet.
Az egyszeruseg kedveert elso lepesben csak a jelutban levo
csatornankent negy db kondert csereltem ki masra. [2x220nF+2x10uF].

Nos az erolkodore nem lehet raismerni, annyira maskeppen szol
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mintha egy egesz mes erolkodo lenne. Fantasztikus es hihetetlen.
Sajnos igy sem nyerte meg tetszesemet, es napokon belul tovabb
kiserletezem. De ez nagyon tanulsagos teny minden hifistanak. En
szerencses helyzetben vagyok, mert tapasztalatbol tudom, hogy
eredeti konderokkal vilagbajnok az erolkodo. Es MINDEN mas alkatresz,
meg a belso kabelezes is megegyezik az eredetivel. Tehat egydimenziossa
redukaltam a problemat.
Csak a konderokkal kell kiserleteznem, az osszes tobbi alkatresz tuti.

Na most el lehet kepzelni, hogy egy osszevissza alkatreszekbol
utanepitett, vagy csak felepitett erolkodo mit produkal.
Tiszta lutri az egesz. Hiaba a jo kapcsolas, a jo meresi eredmenyek,
fulre a minoseg az osszes alkatresz minosegetol, gyartojatol, tipusatol
erosen fugg. Katasztrofa.

Udv, Peter.

Subject: Re: LEgjobb erolkodo hirek.
Leto irta:
>> Na most el lehet kepzelni, hogy egy osszevissza alkatreszekbol
>> utanepitett, vagy csak felepitett erolkodo mit produkal.
>ugyamma kollega, meg kell nyomni kilowattal, azt akkor mar nem allsz le
>foglalkozni azzal, hogy mennyire eletszeruen szol ;-)
De azer vannak jol hangositott, jol szolo rockbandak, es elviselhetetlen
ezerszazalakos torzitassal jatszok is. 

         Hidvegi Jozsef > irta:
>az, hogy egy masina kezd maskeppen szolni egy ido utan, szerintem nem
>mas, mint hogy az ember fule kezd maskeppen hallani. Ennyi.

Jozsi! Egy fraszt! Ugy erzem magam, mintha egy vak azt bizonygatna
nakam,
hogy nem lehet az eg szine az idojarastol fuggoen mas es mas. Nem jo a
pelda! Olyan, mint ha ezt egy becsukott szemu urge mondana, aki akar ki
is
nyithatna a szemet!
Egyszeru a teszt, es tobbszor megcsinaltuk. Ugyanazon KABEL bejaratott
es vadiuj peldanyaval. A felsuket hazmester is hallja az oriasi
kulonbseget. Veszelyes a "magyarazatod", mert kis mertekben valoban
hozza lehet szokni egy kicsit hibas hanghoz, hogy ne zavarjanak a
megszokott hianyossagok. Mindannyian rakenyszerulunk erre. Ezert hifiben
mindig vak osszehasonlitas folyik ket keszulek kozott.

>Szerintem az, hogy valami kondi tipusa, gyartoja (evjarata, szine,
>kivezetesenek huzasi iranya, gyartasanak foldrajzi koordinatai, a felirati
>festek minosege ...) :) milyen nagy eltereseket okoznak - hat az en
>szememben itt mas a baj.
>Meg kellene az adott aramkort vizsgalni jobban. A kondinak nem csak
>kapacitasa van, hanem ellenallasa, sot induktivitasa is. Sot mindez nem
>helyettesitheto egyszeruen valami kis helyettesito kapcsolassal, hanem >csak b
onyolultabbal, es frekifuggovel. Velemenyem: ha a kondi igy beleszol >az erolko
do hangjaba, ott komoly meretezesi hianyossagok vannak. Egy aktiv >aramkorben i
s az a jo, ha nem a pl. tranzisztor parametereitol fugg >elsosorban, hogy miket
 muvel, hanem attol, hogy mivel raktak korul (nem >minosegre, hanem ertekekre, 
kapcsirajzra gondolok).

Jozsi! itt a 10-50 dollar/ db. kondenzatoroknal figyelnek am ezekre az
ellenallas-induktivitas dolgokra es azok frekifuggesere. A kidobott
kondernal: nehany szazad mikroohm/mikrofarad, az induktivitas egyenlo
egy ugyanolyan hosszu drot induktivitasaval, DF=0.0003-0.00003
impulzusatvitele szep impulzus, minden lenges nelkul, stb.
Es a kapcsolasrol beszelve: Adva egy ECC 88-as katodkoveto. A katodrol a
jel egy soros 50ohmon, es soros 10 mikrofaradon es egy tovabbi soros 50
ohmon keresztul jon a kimenetre. Az utolso 50ohm elott egy 550 kiloval a
foldre kotve. Katodellenallat 13 kilo a foldre. Ecceru minden. Ket
erositofokozat van mindosszesen. Osszesen negy konder. Egy-
egy 220 nanos az erositocso anodja, es a katodkoveto racsa kozott, es
egy-egy 10 mikros a katodkovetok kimenetein. A csovezo vilagban a
kapcsolasok egyszeruek, alig van bennuk alkatresz. [A tapegysegben
viszont tizszer annyi. 8-)))]
Nem a kapcsolas rossz itt. Es masutt sem. Barmelyik high-end erolkodo
hangjat tonkre lehet tenni egyetlen konder kicserelesevel. Sorry. Ez
van. Borzaszto. Megis ez van. De erdekes. Azert irok rola.

> A kabel iranyjeloles nelkuli, itthon kellett fulre megallapitani a
> helyes iranyokat. Bikabelezesnel ez negy kabel. De nem kellett sokat
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^
	            |||| hogy jon a hangtechnikahol a bika'k beleze'se?
;-)

ezer bocs, de nem tudtam kihagyni :))))))))))))))))))))







Leto, aki nem szol a HIFI temahoz hozza, mert a vegen meg verengzeni
kezdene, viszont szivesen segit barkinek aki koncerttechnikaval
kapcsolatban kerdez.

Sziasztok hangoskodok !

High End-esek, konnektorforditgatok, piros
papirpottyoket hanglemezreszo´ro´k: PgDn !


Eppen erositot (nem a fel barack) epitek. A Thomson
homepage-en talaltam egy tok jo monolit vegfok IC-t,
ez lesz a lelke. TDA7294.
tap: +-50V
W.: Vs=+-35V,R=8Ohm,torz.0.5%-nal 70W
Torzitas: 0.1-50W kozott, 20-20kHz: 0.1%
rovidzarvedelem, termikus lekapcs. stb.
a tobbi ott megvan, ha valkit erdekel

En az ott levo gyari ajanlas szerint epitem, ket-ket db-ot
hidba kotve. Igy 8ohm-nal 2x180W lesz (remelem).
Kulonben kapnak tolem egy morcos emilt.

Lenyeg: van valaki a vonalban, aki mar epitett ilyet?
Vagy masmilyet ezzel az IC-vel? Szeretnem felvenni
vele a kapcsolatot tapasztalatcsere jeligevel.

Ha pedig valakit erdekel, irjon, remelem tudok segiteni.
(hol lehet beszerezni a cuccokat, teszteredmenyek -
majd ha mar foleledt, koltsegek, stb.)

Mas:
Nem akartam vitaba szallni azokkal, akik itt a szakmai
ervek modszeres mellozesevel irkalnak a mai hangtechnikai
X-aktak-rol. Ugyanis a TIPP-ben mar megkaptam ezert
a magamet. Ott a vegso ellenerv az volt, hogy az igenis ugy
van, punktum. De az utolso par szamban megjelent levelekre
ennyit azert szertnek irni:
Nagyon szuk latokorunek kell lenni ahhoz, hogy valaki ugy godolja: a
mai,
korszeru merestechnikai eszkozokkel (tiz, vag akar szazgigaherzes
savszelessegu
samplerszkopokkal, torzitasmerokkel, DSP-s jelanalizatorokkal
nem lehet kimerni az atvitt hangfrekvencias jel OSSZES jellemzojet.
Ertem itt azt, hogy pl. miben es miert valtoztatja meg az atvitt jelet
az,
hogy a vegfokot forditva dugom be a konnektorba, vagy piros
papirpottyoket
szorok a bakelitlemez arra a reszere, ahol az van irva, hogy "R-GO
csikidam".
Vagy, hogy az uzekszundnajncig szonarjabol kikukazott csovekbol epitett
erosito jelatvitele miben kulonbozik egy mai, korszeru DMOS integralt
aramkorstol.
Az, hogy az maskepp szol, az nem kerdes. Az sem, hogy sok embernek
az tetszik. Nekem is jobban tetszenek a ´70-es evekben gyartott
sportkocsik
mint ezek a mai, egykaptafara, CAD-el keszult karosszeriak.
De az, hogy az kozeliti meg a legjobban az alakhu jelatvitelt,
az nem igaz.


A hangero legyen veletek !
Gabor