p> =======================================================
p> Felado : Radnai Tamas
p> E-mail : 
p> Temakor: Akos es Pali vitajahoz ( 18 sor )
p> Idopont: Fri Sep  2 04:58:45 EDT 1994 SZALON #723
p> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
p>
p> modon tamogatja, vedi. Nemetorszagban pl. ez a magyarazata annak az
p> egyebkent bosszanto torvenynek, hogy minden uzletnek, boltnak este 6:30-kor
p> be kell zarnia: kifejezetten trosztellenes, mert a kicsik nem birnak a
p> versenyt az ejjel-nappal nyitvatarto multi boltlancok mellett.

Nem lennek en ebben olyan biztos, mivel itt szemben talalunk magunkat ezzel  
a ritka jelenseggel, hogy szakszervezet es a multi boltlancok ugyanazon az  
oldalon harcolnak: a mostani merev rendszer megtartasaert. A kisboltosok  
inkabb egy rugalmasabb rendszer mellett allnak (itt nem csak a  
benzinkutasakra gondolok).

Reinhard
## CrossPoint v3.02 R ##

Kedves SZALONozo'k,

Mar egy jo ideje nem jelentkeztem elektronikus postan, annakidejen
(90-91ben) egy kicsit tobb idom volt mint azota), de azert figyelemmel
kisertem a kellemes/hasznos/felvilagosito etc.  eszme-
futtatasokat/vitakat.  En magam itt az Ohio State egyetemen alkalma-
zott kozgazdasagtannal foglalkozom (a farmerek, meg co-operativok
<<mar majdnem kolhozt irtam ... :-) >> finanszirozzak a tanszeket s igy
"agricultural economics" neven fut a dolog  ...); otthon kulker fois-
kolat vegeztem, 1987-ben s katonasag meg egy rovid allas es Los
Andinos-ozas utan jottem ki ide.
    Itt aztan egy veletlen folytan egy olyan teruletre kerultem, ami,
mint azota egyre vilagosabban kiderul szamomra, a legfontosabb
(de tenyleg "single most important") gondja ennek az orszagnak (az
USA-nak ti.).  Ez is ugyanaz a regi tortenet, mint ahogy nagypapam
tanitott gyerekkoromban, ti. a jo harca a rossz ellen, egeszen pontosan
a jelen esetben Clinton, Bush, a lawyer-ek, Norton/Symantec/WordPerfect,
kozgazdaszok, business prof-ok (ld., mint ahogy 4 evvel is ezt ajanlot-
tam mar Mr. Michael Porter, Harvard Univesity -- o a kozgazdasagtan
Darwin-ja, ezt a velemenyemet ma is tartom ...) no es ki ellen (kik
a zsivanyok, gengszerek, labancok, besugok << kinek mi tetszik :-) >>:

- Mr. William (Bill o is, csak a masik fajtabol ...)
       Gates, Microsoft Corp.
           - a mai NEXIS/LEXIS ALLNWS group 12,401 cikket talalt
             errol a gengszterrol.

         Boston Globe 1994-9-8: " ..., the weird billionaire, who owns
                                   Microsoft. ...)
         Toronto Star 1994-9-8: "... But it's a shame that B~G~ hires
                                   more people from the University of
                                   Waterloo than anywhere else in the
                                   world, considering our taxes are
                                   paying for it ..." (Ez ti. kanadai
                                   egyetem ...)

         Chicago Sun-Times, 1994-9-7: "... In a rare political display,
                                   Microsoft Corp. Chairman B~G~ agreed
                                   to endorse a Democrat legislative
                                   candidate who is married to one of
                                   his employees. ..."

           - a lenyeg persze az, hogy az idezeteken tul, a mai napig
             kb. $10 billion (ertsd 10 milliard dolcsit) LOPOTT el
             (ha nem is az egesz vilagtol, de legalabb is) az amerikai
             adofizetoktol (es ebbe igy en is benne vagyok ...);
           - ezt az osszeget mindenfele mellebeszeles nelkul vissa kell
             szereznunk.
           - ui. az orszag jovojet is lopja ezenkozben, mivel a jovo
             alapiparagara teszi ra polip csapjait (ez utobbit hirdete-
             seik hiven tukrozik {{nagyapam: "... kisfiam, aki ugy
             nez ki mint egy orult, az az is (pl. Einstein, barmilyen
             artalmatlan is volt meg humanus - de vo. Bibo vagy
             Neumann Janos bacsival, vagy ki milyen kulfoldi peldat
             szert hozni ...); ... aki ugy nez ki mint egy gengszter
             az az is [ez csak egy kicsit nehezebb meglatni, mert a
             gengszterek egyre kifinomultabban oltoznek/fegyverkeznek/
             stb.; ld. fent nevezett Billy, meg folytatni lehetne tar-
             saival: Mr. Ross Perot, Mr. Craig McCaw, Mr. Andy Grove
             (Intel), ...


Felreertes ne essek: ez itt most nem a oreg marxista sema, mert az
ma nem adhato el/ mert az egy kicsit enyhen szolva felresikerul, ahogy
Bibo nagyon tisztan leirta/magnora mondta "Az europai tarsadalomfejlodes
ertelme"-ben (kb. 120 oldalas osszefoglalasa a dolgoknak, s maig nem
talaltam ennel frappansabb tortenelmi iranyadot; persze ot is Ferrero-va
Umberto Eco-val, Marx-al, stb. egyutt kell olvasni.


Mit tehet az ember a fenti kesdobalok ellen?

             Praktikus tanacsom (higgyetek el, tutti mukodik, mar ha-
             rom eve elesitem ezt a kardot):
                  - minden reggel egy oran keresztul hivd fel a
                    fenti uriemberek 1-800-as szamat.
                  - tegy fel valami kemeny alternativ rockzenei kazit
                    (ahogy batyam emlegeti a kazettakat, mert o otthon
                     ezzel uzletel ... -:), lehetoleg kettot egyszerre,
                     hogy kicsit meg nagyobb legyen a hangzavar;
                  - 1-800-as szam leven a hadmuvelet semmibe nem kerul,
                    de ha a fenti lepeseket parszor naponta eljatssza
                    az ember, akkor egy kicsivel sikerul keresztbe
                    az ilyen (ha akarod, akkor marxi ertelemben vett)
                    monopol-kapitalistakkal (mert azert zarojelben
                    Marx-nak igazandibol semmi baja nem volt a kapita-
                    lizmussal, csak annak (mint Rejto Jeno irta a
ti. hallgatozas <-- Szoke ciklon-ban) "atok mellekhajtasaval" ...

Mit tehet az ember a jo oldal tamogatasa erdekeben?

                   - ismeteld meg a fenti muveletek, azzal a kulonbseg-
                     gel, hogy ...



        Itt most abba kell hagynom, mert meg jobban megijedtek,
        mint kene ...

                Kivancsian varom reagalasaitokat,

                      Udv, Vo~ro~s Pe'ter
                           Columbus, Ohio

Ui. Es szerintem igy erdemes jatszani a tozsden is, mellesleg. (mert
    erre meg Soros Gyuri bacsi sem eleg bator - o szerintem 6-7 honapra
    tudja elore a lepeseket ebben a sakkjatszmaban.  A sakktortenelem
    eddigi legmelyebb lepeset (9 lepest kellett elore latnia) Reti
    nagymester talalta meg valamikor a 30-as evekbek; Kaszparov ugy
    7-8 ra kepes.  Lattam 1989 szeptembereben a Polgar lanyokat az
    AGRIMPEX kulker. vallalatnal sakkozni, ok szerintem (foleg a kozep-
    so Zsofi) latjak siman az egeszet, csak nem veszik az egeszet
    komolyan ...

Uui. Maradjon mindez egyelore kozottunk, OK?

                       V.P.

**--> Eredeti ter
let: SCIENCE.HUN
**--> Eredeti c!mzett: All (2:371/9)

Mint tudjatok Koszegen immar tizenot eve mukodik egy serult madarakat gondozo
madarklinika. Most a helyi foallat-tisztiorvos azonnal hatallyal bezaratta,
allatait kiirtatta es a klinikat vezettot birosag ele allitatta.

Az indoklas:

1. Aki vezette a klinikat nem rendelkezett allatorvosi kepzettseggel (ez igaz),
  de tizenot eve csinalta nagy szakertelemmel, gondossaggal, tobb   
kornyezetvedelmi kituntetest is kapott.
2. Vedett madarakat tartott fogsagban *ez is igaz, kulonben hogy gyogyitoptta  
 volna*
3. Nem adozott az adomanyba kapott gyogyszerek, felszerelesek utan.
4. Nem adozott atarsadalmi munkaban vegzett (ingyen csinalta) allatorvosi   
tevekenysege utan. Ez mivel nincs diplomaja kuruzslasnak minosul.
5. Az elobbi alapjan tevekenyseg nem gyogyitas, hanem allatkinzas. Ezerrt is   
vad ala helyeztek.
6. Nem volt mutatvanyosi engedelye, pedig idonkent az erdeklodoknek bemutatta  
 allatait.
7. Jogosultalan oktatas, mert termesztevedelmi orakat es bemutatokat tyartott  
 iskolakban pedig nem volt tanar, sem biologus.
Es a radionyilatkozatbol, amivel a tisztiorvos indokolta az csengett ki:
szabaly az szabaly es kulonben is aki segiuteni szeretne az forduljon fel.
Elhangzott a Kossuth radio 1994 augusztus 20- kora reggeli musoraban.

Johannes

**--> Eredeti ter
let: SCIENCE.HUN
**--> Eredeti felad" : Jeno Vago (2:371/9)
**--> Eredeti c!mzett: Johannes (2:371/9)

 On 08-20-94 Johannes wrote to All... 
 
 J > Mint tudjatok Koszegen immar tizenot eve mukodik egy serult 
 J > madarakat gondozo madarklinika. Most a helyi foallat- 
 J > tisztiorvos azonnal hatallyal bezaratta, allatait kiirtatta 
 J > es a klinikat vezettot birosag ele allitatta. 
 
Megkrdeztem a nejemet, ez az  szakm j hoz valamennyire 
kzel van (ember kzegszsg). 
 
Azt mondja, az ut"bbi p r vben a tisztiorvosok kztt 
nagy h!gul s volt (az #js gban is nagy visszhangja volt). 
(Ennl politikamentesebben nem tudom megfogalmazni; 
esetleges tov bbi rszletek nyilv n a politika.hun 
ter
letre tartoznak. Azt egybknt nem olvasom). 
 
Nem tudjuk persze (nej+n), hogy az adott eset is ebbe a 
csoportba tartozik-e. 
 
J"p ran elg nagy hatalmat kaptak, az addig szok sos 
szakosod s helyett p rh"napos gyorstalpal"t j rtak; a 
kollg ikkal val" viselkedsm"djukra az eml!tett 
#js gcikkek is utaltak. 
 
Nem tudjuk persze (nej+n), hogy az adott eset is ebbe a 
csoportba tartozik-e. 
 
Az ebbe a csoportba tartoz" ujdpns
lt hatalmasok az"ta 
tbb nagyon botr nyos intzkedst hoztak. A "szakma" 
az orvost rsadalomban szok sos "mundr becs
lete" 
rtelmezs alapon tbbnyire ki llt mellette. 
 
 J > Az indoklas: 
 
Minden bizonnyal komoly szemlyes ellentt lehetett. A 
tisztiorvosi szolg lat bez r st+megsemmis!tst norm lis 
esetben akkor rendel el, ha fertzsveszly van (a 
szakkifejezst elfelejtettem). Az engedlyezs p"tl s t 
minden bizonnyal m
kd  llatklinika esetn is meg 
lehetett volna oldani (pl. bevesz egy  llatorvost is). 
Viszont, val"szin
 az engedlyezsre is van a 
hatalmass gnak jogos!tv nya. 
 
A felsorolt "v dpontok" manipul lts ga egyenknt is, de 
egy
tt azt n k
lnsen felh bor!t". Sajnos, a termszetes 
igazs grzetet (az ut"bbi vek jelesebb perei alapj n) nem 
mindig lehet, pl ne nem megfelel id alatt rvnyes!teni. 
Addig az illet nyugodtan rombol tov bb ( mokfut), s ha 
ebben vg
l esetleg siker
l is meg ll!tani, akkor pedig  
bizony ra nagysszeg
 (a rombol s val legal bb ar nyos rtk
)  
vgkielg!ts lesz a halmozott sszb
ntetse.  
 
 
 dv,  JV 
___ 
 * OFFLINE 1.58

**--> Eredeti ter
let: SCIENCE.HUN
**--> Eredeti felad" : PRL (2:371/9)
**--> Eredeti c!mzett: Johannes (2:371/9)

Dear Johannes & All,

(20 Aug 94 08:43) You wrote to All:

 J> Mint tudjatok Koszegen immar tizenot eve mukodik egy serult madarakat
 J> gondozo madarklinika. Most a helyi foallat-tisztiorvos azonnal hatallyal
 J> bezaratta, allatait kiirtatta es a klinikat vezettot birosag ele allitatta.

Annak idejn l ttam a tvben egy riportot errl a mad rklinik r"l. Bemutatt k
az egsz gy"gy!t si folyamatot, meg egy-kt pacienst is. Nekem pl. megdbbent
volt az a kis bagoly, amelyik sz" szerint mindenhov  kvette tekintetvel a j"
reget, nem zavartatva mag t a tvst bt"l. Az reg nagyon profinak tnt, m r
ami a gy"gy!t st illeti.

Engem is megdbbentett a h!r, b r m r nem tudom, mikor ( s hol ) hallottam, de
az biztos, hogy nem reggel, alighanem tbbszr is visszatrtek r . Nyilatkozott
egy (tal n) soproni  llatorvos, aki szerint az reghez ut"kezelsre az
 llatk"rh z is "beutalt" nha madarakat! Ide j rtak tov bb  a krnykbeli
iskol sok is tanulni.

Ami trtnt, az a n ci knyvgetseket s a krist lyjszak t juttatja eszembe.
Az a barb r puszt!t s ( a madarakat kiirtott k, a rendelt feld#lt k ) aligha
magyar zhat", ilyen cselekedetre feljogos!t" trvny
nk legjobb tudom som
szerint nincs. A dolog akkor is j"v tehetetlen, ha az reg megnyeri a pert.

A legjobban azonban az aggaszt, hogy egy ilyen intzkedst a hat"s g vgrehajt.

J" lenne tudni a fejlemnyekrl!

Regards,

PRL

PS: HIX.SZALON-ba val" anyag!

_==_
/--\
 /\

Ez az #t t#l szles kettnknek. (ZapE)