Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AZSIA 1182
Copyright (C) HIX
2002-05-11
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 alacsonyan hullanak... (mind)  18 sor     (cikkei)
2 Re: *** HIX AZSIA *** #1181 (mind)  33 sor     (cikkei)
3 Magas ongyilkossagi rata hongkongban. (mind)  79 sor     (cikkei)
4 Re: *** HIX AZSIA *** #1180 (mind)  13 sor     (cikkei)
5 errata (mind)  376 sor     (cikkei)
6 Re: Re: eger a marson (Ez en lennek,Benoe?;-)) Re: ku (mind)  16 sor     (cikkei)
7 Demokracia (mind)  15 sor     (cikkei)
8 Re: Great Firewall (mind)  69 sor     (cikkei)

+ - alacsonyan hullanak... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,

nem fogadom le 100%-ra, hogy ez tortent, mert errefele "sosem lehet
tudni."

A Del-Koreaban lezuhant gep pilotaja kodben nem birt leszallni, fel
akarta huzta ujra a gepet es nekiment (fennakadt) egy hegyen. A
daliani gepen allitolag cigarettaztak az utasok es felrobbant
valakinek a kezipoggyaszaban egy petarda szallitmany? (Ez mondjuk eleg
durva, a forras azonban megbizhato, bar a sztori ettol meg eleg
hihetetlen.)

Plane azert zavar mindket incidens, mert a kovetkezo 2 hetben
Shanghai, Peking, Chongqing, Qindao, Kanton, HK es Taipei kozott fogok
repkedni fel-ala. Elore kiraz a hideg. Bar legfeljebb eggyel kevesebb
"Antiarisztoikomarcudemokratius" olvassa majd az Azsiat :-)

Udv: Bzs
+ - Re: *** HIX AZSIA *** #1181 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Szilvia,

azert a Mao-Kina messze volt a tokeletesen kidolgozott rendszertol.
Inkabb a tokeletes kaosz managementre szavaznek ez ugyben.

Ugyanakkor viszont ne legyenek mar illuzioink arrol, hogy a csaszari
Kina a feny orszaga es az egyetemes kultura oshazaja lett volna, amit
a galad vorosok darabokra zuztak! A szuk kivetelezett elitnek
termeszetesen voltak _nagyon_ jo idoszakai, de arrol nem igen szolnak
a tortenelemkonyvek, hogy mi volt az egeszrol a parasztok velemenye,
akiket aratas utan haboruba kuldtek vagy akik esetenkent a Nagy Falba
epitodtek be kotoanyag gyanant ...

A Kulturalis Forradalom egesz Kinara kihatott, es a legmelyebb nyomot
velemenyem szerint a megbelyegzett ertelmisegiekben (ill. Mao
ertelmiseginek belyegzett velt es valos ellensegeiben) hagyta, akik
akkor sem es ma sem alkot(t/j)ak az orszag tulnyomo reszet. A kinai
nep tobbsege nem butult el a Kulturalis Forraladom alatt ill. a
kommunizmus miatt, mert nem volt hova butuljon! Teny es ebben igaza
van Benoenek, hogy a kinai nep nagy resze "emberemlekezet ota" egeszen
szimplan es boduletesen alulinformalt volt. Az oktatasuk pedig a mai
napig keptelen ezt hatekonyan felszamolni.

(Meg veletlenul sem diszkrimalni akarom kinai olvasoinkat e tema
felhozatalaval. Ugyanigy felall a szor a hatamon, amikor pl.
Nemetorszagban belefutok egy-ket "suhogonacis", vilagnyelveket
beszelo, magyarsagtudatos es fokent EU-erett magyar turistaba egy
benzinkutnal :-)))

Fentiek megvaltoztatasahoz ennyi embernel egyszeruen rengeteg ido
kell.

Udv: Bzs
+ - Magas ongyilkossagi rata hongkongban. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Amugy een is grafoman volneek, de egyszeruen nem tudom, honnan van
Benoenek ennyi ideje irni sok teendoje mellett. Szamtalanszor en is
hozzaszoltam volna valamihez, de egyszeruen nem marad ra idom, vagy
eppen erom.
Ja es mintha sorlimit nem is lenne...

Azert most megis megosztanam veletek egy friss radios elmenyemet.
Benoe az utobbi idoben megint vehemensen reklamozza Honki-konkit,
hogy ott milyen szuper az elet, hogy ott tenyleg jol erzik magukat a
nepek, es mindenki szabad meg boldog. Na nem raktam idezojelbe,
szoval nem ezt irta, csak valami effelet. Most hallottam a BBC
londoni adasaban egy majd feloras osszeallitast arrol, hogy egyre
novekvo aggodalom ovezi a hk-i ongyilkossagi ratat, ami mintha
emelkedne. Allitolag hetente kb. huszan vegeznek magukkal, de sokan a
csaladjukat is kiirtjak, masok a gyerekuket is magukkal rantjak,
amikor kiugranak valam toronyhaz magas emeleterol, ez ugyanis egy
nepszeru modja arra fele az ongyilkossagnak.

A musorban azt kifogasoltam, hogy ugyan megszolaltatott
csaladtagokat, akik ongyilkossag altal veszitettek el rokonukat, ill.
segelyszervezetek aktivistait, csak eppen arrol a keet dologrol nem
esett szo, hogy miert ongyilkoljak magukat az ottaniak, es hogy
probalnak segiteni az ugynevezett suicide prevention szakemberek.

A riporter bement valami Jordano's vagy Giordano's ruhaaruhazba, ahol
egy egesz reszlegen ongyilkossagellenes polokat arulnak angol es
kinai felirattal minden szinben. Azt remelik, hogy akik ilyet magukra
vesznek, elo reklamhordozova valnak. Raadasul a polok arat
alapitvanyokhoz tovabbitjak, amelyek pl. rendezvenyeket,
maratonversenyeket szerveznek "sztarresztvevokkel", akik szinten
ilyen polot hordanak es kampanyolnak az ongyilkossag ellen, ill.
forrovonalat mukodteto onkenteseket szubvencionalnak. Szoval
gyakorlatilag mintha ebben ki is merulne a tevekenyseguk.

Valamikor aprilis vege fele volt a legrosszabb heet, amikor egy
ugynevezett fekete szerdan oten lettek ongyilkosok, azon a heten
egyebkent huszonketten vegeztek magukkal, tiz ferfi, hat no, az anyak
altalaban a gyerek[uk/eik]et is magukkal vittek a halalba.

Valami meegse stimmelhet ott, ha a gyerekek szexualis zaklatasa es a
felesegveres mellett az ongyilkossagok magas szama okozza a legtobb aggodalmat.

Figyeltem egyebkent az emberek beszedet. Volt par megszolalo, akiken
hallatszott, hogy nem odavalosiak, hanem mondjuk amerikai turistak.
Az ilyen amik altalaban azt nyilatkoztak, hogy nem hisznek a
feliratos polos modszerben, meg nem is tetszenek nekik a polok. Egy
fulopszigeteki srac meg egesz kollekciot vett mar, persze fura, mert
egyszerre ugyis csak egyet vehet magara, vagy legalabbis csak egy fog
latszani.

Aztan voltak olyan helybeliek, pl. az egyik forrovonalszolgalat
vezetoje is, akinek fura eldeformalodott brit akcentusa volt, kicsit
mintha az ausztral nyelvjarasra emlekeztetett volna. Ez lenne az
ottani gyarmati beszedmodor?

Aztan voltak, akiken hallatszott, hogy kinaiak, akik csak ugy
megtanultak angolul. Eleg nehez volt oket erteni, de a legbajosabb,
es egyuttal a legbaajosabb is az aruhazi penztarosno volt, aki ugy
csicsergett, mint valami robot, es ha nem tudtam volna, hogy a
riporter fizet, akkor talan ra se jovok, hogy eppen 22 dollart kert
tole a holgyike, olyan fura volt a beszede. Az aruhazban pedig akkora
hangerovel szolt a hatterzene, hogy alig lehetett hallani a
riportokat, csunya dolog...

Hollandiaban egyebkent inkabb az a szokas, hogy az ongyilkosjelolt a
vonat ele ugrik, ami egyreszt feltuno, mert jol lebenitja a
forgalmat, meg garantaltan bekerul a hiradasokba, masreszt nyilvan
azert nem ugralnak ki felhokarcolokbol, mert azok erre fele
nincsenek, ill. csak nagyon elvetve.

Ja nem sokkal ezelott a "magazinmusor" elott meg felperces
rovidhirben pedig arrol szamoltak be a BBC-n, hogy Magyarorszagon
valami Mor nevu helyen egy bankfiokban lemeszaroltak vagy tiz embert.
Azota se tudok errol tobbet, de jellemzo, hogy ma mar csak ilyen
mozzanatokkal kerulhet be Magyarorszag a nyugati sajtoba. Eleg lesulyto.

Udv: Norbert.
+ - Re: *** HIX AZSIA *** #1180 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Benoe irta az #1180-as szamban:
> 
> 
> A leggyakoribb jelzok, amiket visszahallok, a kovetkezok (nem a
> pofamba mondjak, hanem sugdossak a hatam mogott): okos, szeles
> latokoru, humoros, baratsagos, bobeszedu, provokativ, konnyed,
> lehengerlo, stb. 

Es tegyuk hozza,  feletteb szereny. :-)

Udv,
Anti
tropusi zapor rulez
+ - errata (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Oke, elismerem, neha en is csipobol tuzelek, ragad ram is abbol,
ahogyan masok regalnak.

Ezert most, hogy elolvastam megint amit irtam, azonnal szeretnem
helyesbiteni (suru elnezesek kozepette) a szemelyeskedeseket, amik
valahogy kicsusztak az ujjaim kozul (elismerem, jol esett egy kicsit
kirontani a hambol, de igerem, vigyazni fogok a jovoben). Errata a
valaszok utan.

Sabolc:

> 1. Nem mindig pontosak/objektivek a forrasaid, amiket hasznalsz,
> megis 
> allandoan az objektivitast hangsulyozod. Ennek van sok valtozata,
> amikor 

Ertem amit mondasz, de nem mondtal peldat, erdekelne, konkretan mikor
volt/van olyan erzesed, hogy amit mondok, megalapozatlan. Ritkan (ha
nem is soha) mondok olyat, amit legbol kapok. Vagy sajat magam vegzek
fejben statisztikat (most mar elegendo mennyisegu es eloszlasu
emberrel volt itt kapcsolatom az ot ev alatt), vagy szamomra
megbizhatonak, objektivnak ismert forrasokbol taplalkozom (HongKong,
Taiwan hirek, ezek itt meg szerencsere elerhetok).

A szakember pedig ne sziszegjen, hanem irja le kerek perec, hogy amit
mondok, nem ugy van, es azt is melle, hogy MIERT. Ez nem
tetszik/nemtetszik kerdese, hanem egyszeruen, teny vagy nem teny.
 
> 2. Mikozben allandoan az eszervekkel meggyozhetoseget hangsulyozod,
> 
> korulbelul olyan rugalmas vagy, mint a cement... :-)))
...
> cselekedeteket hajtottak vegre", mert ez teny. Viszont valoban
> zavarnak 
> az olyan mondatok utana, hogy "tehat a zsidok ilyenek meg
> olyanok"...
> (a "zsido" szo helyett tessek behelyettesiteni barmilyen
> embercsoportot, 
> tehat "kekszemuek", "negerek", "a sok Sabolc").

Nem szoktam ennyire altalanositani, ha megis megtettem volna, akkor
elnezest, nem szandekos. Valoszinuleg csak nyomatekkeppen
fogalmazhattam ugy, hogy az altalanositasnak tunhet. De meg ha igy is
tennek: ott a lehetoseg, meg lehet cafolni a statisztikat (bar
nehez). Szamokkal kell elojonni, tendenciakkal, amik kimutathatoak.
Nem azzal, hogy "en ezt nem szeretem hallgatni"... En se szeretem
hallgatni, ha a tanar azt mondja, hogy 2-es a dolgozatom, de kit
erdekel akkor, hogy mit szeretek hallgatni? Itt is kb errol van szo.
Itt megprobalunk valoban objektiven valami altalunk megismert valosag
mogott rendszert felfedezni, es azt velemenyezni. Itt nem az a
kerdes, KI es HOGYAN ir, hanem az, hogy MIT. Azaz, hogy amit ir, az
valoszinu, hiheto, ertheto-e vagy sem. Ugy van-e, vagy sem.
Probaljunk meg erre koncentralni, es nem arra, hogy "lam, ma sincs
rajta sapka!" (aki ismeri a viccet erti).

> Ld. fent. "Rasszista" helyett maradjunk a "meresz, tulzo
> altalanositasok 
> embercsoportokat illetoen" kifejezesnel... :-))))))

Az, hogy mi meresz es mi tulzo, megintcsak egy szubjektiv elem.
Ilyenekkel, ha megbocsatasz, tenyleg nem tudok/szeretek foglalkozni.
Van, aki szereti a toltottkaposztat, van, aki utalja. Attol a
toltottkaposzta meg az, ami. Ha valaki a magyarokrol ir valos rossz
dolgokat, elismerem, igaza van, meg ha nem is esik jol. Azt hiszem
sokan kozulunk nem kepesek erre az onkritikara. De adja Isten, hogy
ne legyen igazam. En lennek a legboldogabb, ha nem kene rosszakat
irnom. Gyozzon meg valaki arrol, hogy amit en rossznak latok, az tkp
jo. Gyerunk :-) Egy ilyen jatekban szivesen benne vagyok.
 
> Ez viszont mar nem igaz. Nem szivesen meselnem el, hogy _csak
> miattad_, 
> _csak amiatt, amit te irtal az AZSIAN_, mennyit kellett
> magyarazkodnom 
> Japanban... :-(((((

Erre nagyon kivancsi lennek, mert sok japan baratom van, en is jartam
Japanban, es soha egy hangos szo el nem hangzott. Pedig ott is, itt
is, mindenhol pontosan ugyanugy gondolkodom, a jot jonak, a rosszat
rossznak latom/mondom. Szoval ha egy peldat hallhatnek, hogy mikor,
miert kene MIATTAM (hehe, ez tenyleg vicces) magyarazkodnod NEKED.

> Az nem demokracia, hogy "ertse mar meg mindenki, hogy nekem van 
> igazam"... :-)))
> Demokracia nincs onkorlatozas nelkul. Eddig meg nem nagyon lattalak
> 
> mexakadni abban a nagy onkorlatozasban... :-))

Tenyleg NEM ERTEM mirol van szo ezekben a mondatokban. Milyen
"onkorlatozasrol" beszelsz? Es mibol gondolod, hogy az nalam nem
letezik... Csak feszkelodom itt, mintha valaki azt mondana "latlak
am, de te nem latsz engem". Tudtommal nem talalkoztunk soha, tehat
neked az egvilagon semmi benyomasod nem lehet az en eletemrol itt
Kinaban. Nem ertem, hogy jon ez az onkorlatozas ide. Bojt? Vagy mi a
csuda?

Egyebkent nem NEKEM, hanem NEKUNK van igazunk, es nagyon fogsz
csalodni, ha Nyugat-Europaba vet a sors, ott az emberek tobbsege
hozzam hasonloan kozmopolita es demokracia-parti. Tehat nem az EN
demokraciam, hanem millioke. Nem az EN sztoikam, hanem mindannyiunke.
Stb.

De hat ez mar tul elvont lenne, jatsszunk akkor jatekokat, azon
keresztul csak atmegy majd az uzenet. Jatsszunk olyat, hogy akkor
most ket honapig legyel kinai, pajtas, es UTANA mondd meg, milyen
volt. Ismetelsz vagy inkabb nem? Konnyu itt a barsonyszekbol
okoskodni, en pont ezt nehezmenyezem, hogy mi kivetelezettek itt
egymas nyakanak esunk, amikor pont azert inditok vitat, hogy
ebredjunk mar fel, es tegyunk valamit ERTUK. Nem magunk miatt, hanem
miattuk. De a jo magyar ember inkabb azzal foglalkozik, hogy kinek
futyol a fulemule? Szegyen rank.
 
> P.S.: Benoe, ha aszondod, hogy ez indulatokkal teli volt,
> felruglak... 
> :-))... a sok intolerans allatot meg egyebkent is mind le kene
> loni... :-)))
> ((ez itt vicc volt am))

Ertettem, jol is esett :-)

Balazs:
 
> Azert
> a "nemzetkozi nagyvarosi" cimre (akarmit is jelentsen ez;-)) cimre
> palyazo Kanton ennel komolyabb kulturalis eletet is
> felmutathatna... 

Jogos, de mint mar emlitettem, Kanton az tkp egy vilagvaros meretu
hatsoudvara HK-nak. Azaz, ha kultura kell, gyere ide. En is mindig
kulturalodom itt egy kicsit, amikor itt vagyok :-)
 
Szilvia:

> németországban
>  és a legtöbbje nem is ismeri saját népének kultúráját. azt hiszem
> ez elég kár,
>  sajnálni való dolog.

Bizony, es az is ciki, hogy a legtobbjuket barmelyikunk elveri
pingpongban, tollaslabdaban, go-ban es mahjongban :-) Ma este is
megyek mahjongozni, es mar elore tudom, hogy soha tobbet nem fognak
meghivni. Mindig elnyerem a penzuket ugyanis. Ennel egyszerubb jatek
pedig nincs a vilagon, de vagy turelmetlenek, vagy butak, vagy nem
figyelnek: mindig megszivjak, ha velem ulnek le jatszani. En szivesen
uldogelek ott orakig, a gond csak az, hogy a nyeremenyem oraberben
messze az egyeb munkaim alatt vannak, mert nem olyanokkal ulok le
sosem jatszani, akik nagyban jatszanak, hanem csak 5-10 yuanos
tetelekben.

A multkor ket ficko go-zott egy parkban, nezegettem oket egy ideig,
azok rohogve meghivtak egy partira, gondoltak, na vegre lesz valakit
hulyere verni. En nyertem, 10 kovel. Erre tudod mit mondott a
vesztes? Hogy az o szabalyai szerint a foglyokat nem kell
beleszamitani, igy csak 2 kovel nyertem. Bammeg, ilyen sour
loser-eket is nehez meg talalni :-)

Valaki kerdezte a foci vb-t, hat valoban 80%-a az ittenieknek ott
fogg csuggeni a tv elott amikor Kina jatszik, es ha valami miatt nem
nyer, hat nem fognak belenyugodni az tuti. Nagyon nem tudnak
vesziteni, NEKEM EZ A MEGLATASOM/TAPASZTALATOM (<-- jo volt?)

Fareast/Peter:
 
 igyekszem szalonkepesen fogalmazni. Bar lehet, hogy kicsit regimodi
> a
> gondolkodasom, de velemenyem szerint azert megsem uriemberhez melto
> valakinek ugy beszelnie a baratnojerol, ahogyan azt Benoe tette,
> egy ember
> megsem szamitogep. Pepitoval egyetertve szerintem is rasszizmus,
> amit Benoe
> ennek kapcsan a nem-europai nokrol ir, amire maga is rajonne, ha
> egyszer
> megfogadna a sajat tanacsat, s figyelmesen elolvasna, hogy idonkent
> miket
> irogat ossze. 

Szerintem kifejezetten humoros volt az irasom, es termeszetesen nem
gondoltam en sem komolyan. Lehet, hogy ezt a fajta humort paran nem
ertik, akkor sorry.

Masreszt el nem tudom kepzelni, honnan veszi azt a
> csacsisagot, hogy a kinaiak tulnyomo resze azt hiszi, a Nap kering
> a Fold
> korul. Mind ataludta volna az errol a kerdesrol szolo orakat az
> iskolaban?

Megkeresem az archivumombol azt, ahol egy pekingi KINAI egyetemen
kutato prof vegzett kozvelemenykutatast es annak az eredmenyeit
foglalta ossze. Ez az osszefoglalo megjelent egy amerikai lapban,
valtoztatasok nelkul termeszetesen, es abban par kerdest kiemeltek,
ilyen volt az is, hogy a Fold forog a Nap kerul vagy forditva.
Barmily hihetetlen, a veletlenszeruen (representative sample)
valogatott valaszadok tulnyomo tobbsege a KNK-ban ugy tudja, hogy a
Nap kering a Fold korul.

Nekem is meglepo, mivel azok, akikkel en beszelgetek, ennek kicsit
ertelmesebbnek tunnek (lehet, hogy csak a latszat, elvegre oltonyt
barki barhol vehet olcson maganak), de en hiszek a szamoknak.

>     Miert potyognak kulonben mostansag ennyire a kinai gepek?
> Eloregedtek
> vagy rossz a karbantartas?

Sajat velemeny/gyanu: karbantartas. Amig a flottak ujak voltak,
kisebb volt a meghibasodasi valoszinuseg. A kinai viszont vilaghiru
arrol, hogy semmit nem tart karban, egyszeruen nem is ismeri ezt a
fogalmat. En meg nem lattam kinait megelozo karbantartast vegezni.
Csak akkor mozdulnak meg, amikor mar baj van, akkor persze mar keso.

Ez sajnos igaz HK-ban is, amiota az angolok kitettek a labukat. Azota
elkezdtek uj hazakat epiteni, pedig nem kell az senkinek. De a
verukben van, hogy ami regi, azt le kell tarolni, pusztuljon,
helyette jojjon az uj.

Van egy kinai mondas is, miszerint amig az oreg nem ment el, a fiatal
nem johet, vagy valami ilyesmi, itt hongkongban nem beszelek kinaiul,
most nem jut eszember, pedig a nyelvemen volt, kinaiul egyszerubben
hangzik.

Mondjuk en akkor sem szerettem Kinaban repulni, amikor ujat voltak a
gepek, mivel a pilotak egyszeruen zoknik, szelcsendes, napos idoben
nem tudnak normalisan letenni egy gepet, de erre hallottam mar egy
magyarazatot, miszerint ezek mind vadaszgepeken edzenek elotte, aztan
vezethetnek utasszallitot. Ez hiheto is, nincs penzuk szimulatorra es
nincsenek magangepek, tehat logikus, hol gyakoroljon a szerencsetlen
pilota. Az ujabbak kulfoldre mennek kepzesre, Ausztraliaba ment a
multkor egy csomo.

En speciel nem csak a kinai, egyaltalan semmilyen legitarsasagban nem
bizom, sosem biztam. Nem a biztonsag, hanem a penz a lenyeg ezeknek.
Hatalmas fizetesek, nagy flancolas, milliardokert epitett commercial
airports, az egeszbol fustol a penz, a mernokoknek itt keves
beleszolasa van sajnos. Hiaba jonnek a statisztikaval (minden
tiszteletem mellett, alairom, matematikailag igazuk van), nekem nem
tudjak bemagyarazni, hogy minden utasnak egy ejtoernyo az nagyon
draga mulatsag, vagy azt, hogy nem kepesek egy pilotakabint
biztonsagosan elszigetelni az utastertol, vagy azt, hogy nincs idejuk
tuzetesen megvizsgalni egy gepet felszallas elott. Egy
mernok/uzletember nem veszi be ezt a dumat. Itt egyszeruen
trehanysagrol van szo, ami minden egyes balesetkor emberek szazainak
az eletenek a kioltasaval jar.

Ez akkora foku felelotlenseg, hogy en a magam reszerol bojkottalom az
egesz iparagat, es amikor csak tudok, alternativ transportation-t
valasztok. Sajnos van, amikor egyszeruen a vonat/auto/hajo annyira
lassu, hogy nem gazdasagos, inkabb repulni kell.

Altalaban kontinensen belul teljesen felesleges repulni. Amerikat
szelteben-hosszaban be lehet motorozni/autozni, Europat szintugy (ezt
speciel tudom, Utrecht-Budapest nekem 11 ora autoval, meg elvezem is,
egyreszt tok jol lehet szaguldozni a nemet autopalyakon 200 folott,
masreszt telekocsival ingyen van az egesz, miert ulnek repulore,
amikor az is jo 3 ora tokkal-vonoval egyutt, es nagysagrendekkel
dragabb?

Ma mar azt sem lehet mondani, hogy az ido penz, mert egy Nokia
Communicator-ral barhol, az autoban is utkozben az ember tud
dolgozni, csak addig valaki mast kell megkerni, hogy vezessen. En
csinaltam, ennel biztonsagosabb/kenyelmesebb/gyorsabb megoldas nincs
Europaban (ja, a vonatok meg jok, de azok is dragabbak, mint a
telekocsi).

Itt Kinaban ugyanugy szinte barhova el lehet menni
vonattal/autoval/motorral, szoval a repules kidobott penz es
felesleges tenyerizzasztas. HK-Peking 24 ora kenyelmes vonatut,
megintcsak Nokia Communicator-ral egesz ido alatt munkakepes az
ember.

Ennyit a repulesrol...

Akkor most en jonnek, magamat kell cenzuraznom, mert szemelyeskedtem
(mea maxima culpa), most kimazsolazom belole az illetlen dolgokat:

Benoe:

> valo. Nem hiszem, hogy ugyanilyen vehemenciaval merned ugyanezt az
> allaspontot a foteren kiabalni Taipei-ben, Tokioban, Seoul-ban vagy
> HK-ban, Macau-ban. Vagy akar a Thaifoldi kiralynak is el lehetne
> mondani, hogy ugyan mar, mi tortent a jo kis feudalizmussal?
> Remelem
> nem gondolod te sem komolyan.

Ne szemelyeskedj. Guczo nem mondott ilyet. Ne tegezd, nem ittatok
pertut :-)
 
> el tud tartani. En lattam, latom minden nap, mekkora a nyomor, en
> nem
> szallodakban lakom, nem kulfoldi cegeknek dolgozom csak, es a
> motorral sokkal jobban fel lehet fedezni egy orszagot, mint
> taxikban
> uldogelve. En dolgoztam kinai cegnel, BELUL. Azt hiszem keves olyan
> dimenzioja van Kinanak, amit meg nem lattam. A fejemben a teljes

Na, ne tulozz! Vannak nalad sokkal tapasztaltabbak a listan, akik
nalad szerenyebben allnak hozza a dolgokhoz. Te sem lattal mindent,
Kina hatalmas orszag, egy egesz elet keves ahhoz, hogy felfedezd.
Tobb szerenyseget!

Valamint ne utalgass arra, hogy Guczo a yachtjan szurcsolgeti a
martinit es dozsol, lehet, hogy busszal jar es 5 yuanos lunchboxokat
eszik minden nap. Ne feltetelezz semmit, hisz nem tudod, hogy hogyan
el, nem szep dolog ilyennek feltuntetni.

> Igazsagtalansag van ma Kinaban. A rosszarcu, ostoba, rosszindulatu,
> velejeig romlott emberek kezeben van a hatalom, akikbe nagyon keves
> joindulat, megertes, intelligencia szorult. Indulatbol,

Na, ez megint durva altalanositas. Vannak kedves, intelligens,
vilaglatott, elozekeny, szereny kinaiak is vezetoi posztokon. Nem
sok, de van.

> mit olvashatnak, es mikor hova mehetnek. Na, ezeknek probald
> bemagyarazni, hogy nekik nem jar atheni demokracia, hanem egy jo
> kis
> totalitarius diktaturat javasolsz nekik, az az egeszseges az azsiai
> embernek :-)

Allj mar le: Guczo nem mondott soha olyat, hogy ez lenne a "jo"
rendszer. O csak arrol beszel, hogy ez egy MAS rendszer, es a mi
normainkat nem lehet rahuzni. Ennyit mondott, semmi tobbet. Miert
kell olyan dolgokat a szajaba adni, amit o sosem mondott? Nem
sportszeru.
 
> En mar nem tudom azt mondani egy kinainak, amit Guczo most mond:
> kispajtas, en utazgathatok barhova a magyar utlevelemmel, nekem
> lehet
> kulfoldi valutam, nekem lehet honlapom, en alapithatok ceget, en
> mehetek a TE Hongkong nevu varosodba, en mehetek a TE Taiwan nevu
> tartomanyodnak becezett, amugy szuveren orszagba, stb, TE NEM
> MEHETSZ, NEKED NEM LEHET, ES TE JOBB, HA NEM DUMALSZ. Igy van ez
> jol.

Na, ez aztan mar tenyleg tulmegy minden hataron. Guczo NEM mondott
ilyet! Ne adj ilyeneket a szajaba.

> Guczo, harom ev mulva kivancsi leszek, meg mindig a kinai
> kommunista
> partot tartod-e az igazsag letetemenyesenek, a mindentudo,
> mindenhato
> okosoknak, akik feltalaltak a szabadsag, tesveriseg es egyenloseg
> nelkuli rendszert, ami a mienkenel jobb :-) Remelem nem...

Ezt honnan veszed? Ki mondta, hogy Guczo lepaktalt a korrupcioval?
Micsoda feltetelezesek ezek, milyen alapon? Nyilvan o sem szereti,
csak nem szeretne ehenhalni, ezert kicsit pragmatikusabban kezeli a
helyzetet. Ettol meg nem dol ossze a vilag...
 
> Egyszer mar kiborult a bili, es ki fog megint. A bili mar csak igy
> mukodik: ha betelt, kiborul. Nem kell nekem ahhoz kinyitni senkinek
> sem  a szemet, latja a nep magatol is. En beszelek veluk. Tudjak ok
> is, hogy ez igy sokaig nem mehet tovabb. Volt mar egy Mao Zedong,
> lesz majd egy masik, csak ido kerdese. Az igazsag elobb-utobb
> gyozedelmeskedik, ez a termeszet torvenye :-)

Hat, nem eppen mindig. Sokszor az igazsagtalansag gyoz. Szep alomkep,
de nem sok realitas alapja van. Manapsag a kinaiak tobbsege orul,
hogy luk van a feneken es szelel. Nem sok vizet kavar es meghuzza
magat. A kinai rendszer, barmilyen embertelen, sziklaszilardan all,
es ugy nez ki, meg egy ideig ez igy is fog maradni.
 
-=-

Na, jol elbeszelgetek en itt magamban...

Guczotol meg egyszer elnezest, tenyleg ovon aluliakat irtam, mert
belekepzeltem, hogy akkor most o csakazertis lepaktal ezekkel a
korrupt vezetokkel, de ez nyilvan nem igy van. Bocsanat!

Benoe
Del



__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Shopping - Mother's Day is May 12th!
http://shopping.yahoo.com
+ - Re: Re: eger a marson (Ez en lennek,Benoe?;-)) Re: ku (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

szia balázs, hamár így "megemlítettél", talán hozzá is szólhatnék a dolgokhoz e
gy pár szót. a magyar falun gong-os vagyok, szilvi. nem igazán értem, hogy mit 
akarsz evvel mondani: "ártalmatlanságukat elég nehéz kívülről megítélni". 
szerintem itt nem arról van szó, hogy milyen szervezett egy csoport , hanem arr
ól, hogy hisznek, hiszünk valamiben, ami az igazság(zhen), jószívűség (sha
n) és tolerancia (ren), a kozmikus elvekben. gondolj bele, hogy 70 millió ember
 HISZ a kommunista kínában. úgy értem van hite. és ezek között az emberek közöt
t a hadsereg és a párt tagajai is benne vannak. szerintem ez elég ok a félelemr
e egy olyan embertől, vagy emberektől, akikek/akiknek semmi jóindulat
 nincs már a szívükben. jiang zemin kijelentette, hogy 3 hónap alatt el akarja 
tűntetni a falun gong-ot a föld színéről. mindegy, milyen eszközzel. 
ezt 3 éve mondta...

remélem ez így ok.

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: b082084.adsl.hansenet.de)
+ - Demokracia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Abban, amit Benoe irt Guczonak, mar szerintem is sok az igazsag, s ez
valoban nem rasszizmus, hanem a kinai ember jogai melletti szep kiallas. Mas
kerdes, hogy Hongkongban az angolok honositottak meg a demokraciat, Taiwanon
pedig csak Jiang Jieshi (Csang Kaj-sek) fia. A szarazfoldon nem hiszem, hogy
Mao lett volna vagy egy uj Mao lenne a megoldas. Az en velemenyem szerint
Mao elsorban nem demokratakent fordult szembe a nomenklaturaval, hanem
inkabb a sajat hatalmat feltve toluk. Sokan gondoljuk ugy, hogy Kinaban a
demokraciat a Kinai Kommunista Parton belul kellene eloszor megerositeni, az
utcai megoldastol en is felek. A KKP XVI. kongresszusanak elokeszuleteirol
kiszivargo hirek arra engednek kovetkeztetni, hogy sok minden ezekben a
honapokban fog eldolni. A partelit mintha nem egeszen azonosan latna a
dolgokat. Viszont ha ok nem talalnak megoldast, a dolgok valoban elobb-utobb
az utcara kerulnek. Nem a sajtószabadsag, hanem a munkanelkuliseg es a
gazdasagi problemak miatt. Szerintem. De hat nem en elek ott, hanem ti.
                                                            Fareast
+ - Re: Great Firewall (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Felado :  [China]

>Elvileg kinai allampolgarnal nem lehet szemelyes honlapja. (Tobbek kozott
>ezert is tiltott egyebek mellett a geocities.com). Elvileg a minden
>tartalomszolgaltatonak kellene legyen engedelye, amit fel is kell tuntetni a
>honlapon. Peldaul a www.sohu.com engedelye a
>www.hd315.gov.cn/beian/view.asp?bianhao=0102000092900017 cimen
>megtekintheto. Ezeket en remhir szintjen hallottam, kerlek benneteket,
>kommentaljatok.

Valoszinuleg arrol van szo, hogy kinai allampolgar (mint maganszemely)
nem regisztralhat kinai domain-nevet (mint pl. kovacslajos.com.cn).
Ehhez valamilyen legalis entitasnak kell lennie, mint mondjuk
magancegnek. (nekunk pl. jelen pillanatban van vagy husz bejegyzett
domain-nev a birtokunkban, egy meglehetosen egyszeru eljarassal
regisztralhatok ezek).
Szemelyes honlapja annyi lehet amennyi a torkan kifer - tobbek kozott
ingyenesen is, jonehany helyi szolgaltatonal.
A tartalomszolgaltatasi licensz megint egy mas dolog, ez kotelezo jo
fel eve mindenkinek aki ilyesmivel foglalkozik. Egy hasonlo engedelyre
van szuksege minden hostolassal foglalkozo cegnek is - az engedely
megszerzese gyakorlatilag egy regisztraciobol all, aranylag egyszeru
burokratikus manover (allitolag... mi meg nem tartunk ott).

A geocities.com letiltasa egeszen mas tortenet - effektive "historiai
erteke" van. Kb. negy-ot evvel ezelott volt valami "VIP News" vagy
hasonlo nevu "disszidens" kiadvany, amit az akkor meg fiatal interneten
terjesztettek newsletter formajaban. Akkoriban a Tajekoztatasugyi (vagy
milyen) Miniszteriumban javaban dultak a belso harcok, a konzervativ
oreg csokak alltak eppen nyeresre. Buszken jelentettek, hogy kegyetlen
nagy technologiai hogyishijjak alkalmazasaval sikerult kiszurniuk a
playboy.com es cnn.com domaineket - es tenyleg, ez igy is volt. Hogy
ettol fuggetlenul kemeny pornotol kezdve az ellenzeki sajto osszes
anyagaig mindent el lehetett erni a neten, az nem hangzott el az
osszetrombitalt sajtoertekezleten. A VIP-uggyel kapcsolatban le is
csuktak egy Shanghai-i szerencsetlen informatikusgyereket harom evre,
akinek annyi volt a bune, hogy cimlistakkal uzletelt, balszerencsejere
eppen a geocities.com-os VIP-tarsasaggal. Az ugy korul nagy felhajtas
volt annak idejen, az egyik lengyel haveromeknal pl. klasszikus
(ballonkabat, napszemuveg) titkosrendorok jelentek meg, hogy
kinyomozzak, honnan es miert kapja a srac a tiltott leveleket (ennyit a
hirszerzes informatikai muveltsegerol..). Az illeto lecsukasa utan
hacker-ossztuz indult Kina ellen, az egyik (talan Times) interjuban
szereplo fo-hacker szerint meghokkentoen gyenge ellenfelnek bizonyult a
Nagy Kinai Tuzfal (amely allitolag itt a szomszedban, Nanjing kornyeken
volt) - emlekeim szerint ket-harom napig szinte teljesen leallt a
ChinaNet, es jo fel napi levelezesemet sikeresen toroltek a
bezbolsapkas hekkerek. Ilyen probatetelek rendszeresen elofordulnak
azota is (ld. http://www.azsia.net/article.php?sid=260 ), hogy az egyeb
biztonsagi problemakrol ne is beszeljek...

A fent emlitett harom domain (playboy.com, cnn.com. geocities.com)
hagyomanyosan tovabbra sem elerheto, ezekhez folyamatosan felzarkoznak
a Tibettel, Falun Gong-gal, Taiwannal foglalkozo lapok. Ez neha kicsit
vicces: pl. amikor az ember nezi jobbrol a BBC-t a kabelteven, balrol
meg nem birja elerni az interneten..
Nekem mindenesetre szemely szerint meg soha nem okozott problemat a
dolog, ha valamit az ember nagyon meg akar nezni, egyszeruen megoldhato
- a geocities.com-fele ingyenes helyeken meg tulzottan fontos dolog meg
nem termett, ugyhogy azert nem nagy kar. Ez a cenzura-dolog inkabb csak
az arcvesztes elkerulesere letezik ugy-ahogy, a latszat fenntartasa
vegett. Aki komolyan veszi, csak adja alajuk a lovat.

Udv,
Guczo



===================END FORWARDED MESSAGE===================

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS