Kedves Tomy!

Elnezest, hogy magan-emiledre iyen keson valaszolok, de 
mostanaban nemigen voltam gepkozelben. Ahogy mar jeleztem 
Neked, a HANG-ra irok, igy lehetosege van a nagyerdemunek az 
esetleges hozzaszolasra.
Kerdesed az AudioQuest es van den Hul kabelekkel kapcsolatos 
tapasztalataimra vonatkozott. Miket hallgattam? AQ-tol Jade 
(listaa'ra kb. 8800 HUF/50 cm szerelve) es Emerald (kb. 55000/50 
cm szerelve) interconnectek, Argent biwire speaker kabel 
(209000/2 m-es szett); vdH-tol D102 MkIII Hybrid (6400 /sztereo 
meter, dugo'k nelkul) es The First (36000 /60 cm-es szett, ma 
asszem mar 38000) intc-ek, CS122 Hybrid (2200/sztereo m dugo'k 
nelkul) es The Revelation (22000/sztereo m, szereletlenul). 
Hozzateszem, hogy az olcsobb connecteket jobbara csak a deck-
hez (nem)hasznalom. Namost lathatod, mi a gondom: abbol az 
arkategoriabol valo termekekrol, amirol irtal, eleg keveset tudok 
mondani (de azert fogok 8-)))))).
Mit hallottam en? Amig vdH-jaim voltak, mindig egy kicsit 
me'lytonusunak ereztem a hangot. Nem 
mondom azt, hogy maszatolt, mert ez imho csak az olcsobb 
lancokban jellemzo - inkabb ugy fogalmaznek, hogy mintha egy 
vastag fuggony mogul szolt volna a zene, megvolt a magasa, csak 
nem csillogott egy cseppet sem. Na, ez az AudioTruth (ezek a 
"felsobbszintu" AQ kabelek elnevezesei) kabelekkel megvaltozott. 
Persze, az elet nem ilyen egyszeru: ugyanis kozben cserelgettem 
a lanc egyeb elemeit is, a Parasound duoja elott Accuphase 
E-303X integralt erositom volt, ill. bejott a Teac DAC-jat levalto kulso 
DAC, es allvanyt is csereltem, meg uj csatlakozokat szereltem a 
Maggie-kra. DE a legfobb az, hogy a bejaratasi idoszak me'g most 
sem ert veget (persze, van, aki ebben nem hisz; nekik mondom, 
hogy ket honap elteltevel ugyanazt a hangerot az elofok gombjanak 
2 "o'ra'val" valo visszaallitasaval produkalja a rendszer!). Ettol 
fuggetlenul a fenti megallapitasomat fenntartom. (Kozbevetoleg: 
valahol olvastam egy Martin Colloms cikket, aki a First-ot minden 
rendszerbe ajanlja, de a Revelationt csak a felsoszintu high end 
eseten nevezte ki referencianak. Mivel a HANG utolso 5 napi 
postajat csak utolag olvastam, ide szurom be: ez egyben valasz
 [Hungary]-nak is, aki szerint:
  >Tovabba: a VDH hangfalkabelt tesztre se meltattak

Azert ez nem teljesen van igy. A The First kapott angol szaklaptol
egyenesen kiva'lo minositest is - igaz, nem interconnectkent (igy
csak jonak mondtak, arat figyelembe veve),hanem digitalis 
kabelkent hasznalva! ).

 Amugy en roppant jo hangokat 
hallottam vdH-val, csakhogy azok csoves es francia vonalat 
kepviselo termekek voltak (Jadis, Lurne, JMLab). Ott igen jok voltak, 
nalam, sajna, nem valtak be. Lehet, hogy sokan kiakadnak, de az 
en tapasztalatom az, hogy amerikai cuccokhoz ajanlatos amerikai 
kabeleket alkalmazni, foleg tranzisztoros termekeknel. Van valami 
"nemzeti" jelleg a legtobb keszuleknel, nagyon keves az igazan 
semleges hangu gyartmany.
Mit javaslok en? Ugy is tudod: 
valakitol (erre van a forgalmazo, jelzem!) kolcson kell kerni ket 
osszeallitast  [pl. vdH: CS122H es D102 MkIIIH (szerelten kb. 
16000+6000); AQ: single biwire Type6 es Jade (szerelten kb. 37000
+8800)], es meg kell hallgatni. Sajna, biwire kabelbol tudtommal ez 
a legolcsobb 1,5 m-es AQ szett, az altalad emlegetett Indigo kb. 
42000 HUF).  Imho az a'ra'e'rt a CS122H es a D102 MkIIIH 
egyaltalan nem rossz kabelek, es konnyen elofordul, hogy osszejon 
a csovessel es a B&W-vel (a h/k lecsereleset Marantzra csak 
helyeselni tudom, a h/k onmagaban eleg laposan szol, olyan 
rockzenere valo).
Kulonben elek a lehetoseggel, es pofatlanul 
reklamozok (ha mar az altalam egyre kevesbe tisztelt Sztereo 
magazin ellenertek befizetese elleneben sem jelentette meg a 
hirdetesemet, allitolagos helyhianyra (?!) hivatkozva): van par elado 
cuccom, ezek egy resze a HiFi Piac (www.webservice.hu/hifipiac) 
@pro rovataban (asszem 06.01-nel) megtalalhato. Ami idevag: First 
22000 HUF/0,6 m-ert, 0,75 cm-es D102 MkIIIH szerelve (nem gagyi 
dugo'kkal!) 4600-ert, 3 m-es Revelation 90000-ert (144000 
helyett!).
Meg valami: epp most lattam egy nemet ujsagban, hogy 
van valami uj (CDC) technologiaval keszult "Original B&W Speaker 
Cable" sorozat - ez nekem uj volt. Akit erdekel, jarjon utana.Ennyit 
errol (egyelore?!).

 [Hungary]-nak, aki a JMLab-ok felol erdeklodott

Roppantul megleptel. Legjobb tudomasom szerint eppen az NL 
Audio az, aki - az Auditorium jovoltabol - Magyarorszagon a JMLab
hivatalos kereskedoje. Szerintem nala erdeklodj, valoban nagyon
korrekt, sokat tanultam tole. A velemenyem: a JMLab le fogja 
mosni a Jamo-t.

A 125-os HANG-ot olvasva kirazott a hideg a szintetizatoros 
"cikktol" (elkovette:  [Hungary]).
En mindig igyekszem mas velemenyehez toleransan hozzaallni,
NA DE ENNYIRE mar nem futja. Gratulalok Gyulanak (alias
 [Hungary]) a remek valaszert, komolyan
mondom, tizedilyen jol sem tudtam volna megfogalmazni az 
erzeseimet. Nem vicc: a helyedben akar versirassal is megpro-
balkoznek, Gyula!


Udv:

Tamas

Haho!  Ismet  itt  a  regi  tema,  mielott  2  hetre  eltunnek! A
hangszin!   Egyetertek  az  'okosabb'  yoemberekkel  abban,  hogy
elcseszi az elethuseget. Viszont ez csak egy bizonyos hifiminoseg
felett  igaz. Egy gyenge kis akarmilyen musiccenteren eppenseggel
yavithat (bar nem sokat). Elethubb ugyan talan nem lesz, de AZ az
illeto  esetleg  szivesebben fogja hallgatni. Es ha neki tetszik,
akkor  egeszsegere, vegul is az a fontos hogy mindenki yol erezze
magat zenehallgatas kozben.

Az elobbieket nem a gepzenere ertettem. Ott mas a helyzet. Nem is
lehet  elrontani  az  elethuseget, mert nincs is. A technonal meg
ilyesminel  pedig  yol  yon  az  EQ,  mert  mindenkinek maskeppen
tetszik.  Tuc-Tuc, vagy Buh-Buh, vagy BuC-BuC. Elethu semmikeppen
nem  lesz.  Meg  hangszin nelkul sem. Es ilyen zeneket rengetegen
hallgatnak, szerintem a HIX HANGosok kozott is.

De  Kovarynak  is igaza van: ha olyan felszerelesed van, es olyan
zenet hallgatsz, akkor a hangszin tenyleg csak ronthat.

Udv!

Ui.  kivancsi  lennek, hogy van-e olyan magyar levlista, ami PC-s
zenelessel  foglalkozik.  Ha  nincs,  akkor  inditanek  egyet. Ha
szerintetek  sincs,  akkor  irjatok, vagy ha van akkor is, de ket
hetig nem leszek! Es unsubsoltam is.

Niedermayer Miklos (Mico)
 
(HTML levelek torlodnek!)

...es mindazokeba, akik nem tudnak kulonbseget tenni a lentebb felsorolt
doglok kozott...

Szia! / Sziasztok!


Sokan vannak mindenhol a vilagon, akik sajat tudasuk, vilagkepuk es
egyeb ismerveik alapjan velhatalmazva erzik magukat, hogy az osszes
korulmeny es osszefugges (de legalabbis azok tulnyomo tobbsegenek)
ismerete nelkul velemenyt alkossanak valamirol.

Igy peldaul -- elsosorban Mikolaj figyelmebe (!) -- kulonbseget tudnak-e
tenni:
-- geppel eloallitott es "termeszetes" zene kozott
-- geppel eloallitott polifonia es termeszetes polifonia kozott
-- szinuszos, kvadratikus, fureszes stb. es ezek modulaciojaval
osszeallitott, valamint termeszetes hangok kozott
-- "pontszeru" hangforras es termeszetes hangforras(ok) kozott
stb.

Hogy mindezt miert kerdezem?
Hogy ravilagitsak arrak a teveszmere, miszerint egy gep altal
eloallithato sokmillio hang vetekedhet, sot, lehagyhat mondjuk egy
nagyzenekart.

Kedves Mikolaj!

Ha tudod, kerlek allitsd elo nekem a 200-as pentiumodon az SB16
hangkartyaddal a kovetkezo nehany masodperces zenereszletet:
ustdob 3/4-es utemmel, lefogas nelkul
felenkent egy cintanyer beutes
egeszenkent egy triangulum beutes, negyednel lefogva
bogon tetszoleges hang folyamatosan (allando huzassal)
hegedun tetszoleges hang folyamatosan (mint fent)
zongoran 4 hangu osszhangzatok H-mollban, egeszenkent valtva
es a tetejebe pozanon tetszoleges hang folyamatosan, vibratoban.

Ami szolni fog, zeneileg nulla lesz.
Ha sokszorta tobb hangszint tudsz eloallitani, mint egy nagyzenekar
(amelynek toredeke van csak fent felsorolva), ennek is sikerulnie kell.

Jo szorakozast!


Masreszrol.

Minden, amit valaha ember eloallitott hangszer, vagy sajat hangja 
segitsegevel, az zene. Barmelyik tetszhet, vagy nem tetszhet attol
fuggoen, hogy milyen a hallgato zenei izlese. Tehat a zene, mint
"szorakoztato mufaj" megitelese teljes mertekben szobjektiv.

Egeszen mas dolog annak megitelese, hogy egy adott zene jol szol-e. Ez
mar viszonyitas kerdese. Ha szimfonikus zene "termeszetes" elhangzasi
modjat hasonlitjuk ossze egy felvetel valamilyen eszkozon valo
megszolalasaval, kulonbseget fogunk tapasztalni. A kulonbseg merteke
hatarozza meg, hogy a felveteltol a visszahallgatasig felhasznalt
eszkozok minosege milyen. Kicsit ez is szubjektiv, viszont a merhetoseg,
tovabba a hallgatas modjara vonatkozo meghatarozasok alapjan felallitott
rendszer alapjan objektivve teheto. (Igy lehet hi-fi versenyeknek
ertelme.)

Szerintem ez a lista -- bar meg nagyon rovid ideje kiserelm figyelemmel
-- arrol szol (kellene hogy szoljon), hogy a zene mikent szol,
fuggetlenul attol, hogy milyen.

Es hogy egy masik kerdesre is valaszt adjak: vahahol itt lehet a hi-fi
meghatarozasa is: letrehozni egy olyan rendszert a hang rogzitesetol a
megszolaltatasaig, beleertve nem csak az eszkozoket, de a korulmenyeket
is, hogy az eredetileg megszolalo hang es a visszahallgatott hang a
leheto legkevesbe terjen el egymastol.
Bar lehet, hogy a "hangzas" kicsit jobban fedi a lenyeget.

Preciz voltam?   :)

Jolet mindenkinek!


Tomi

Szasztok!

Gondolom a rengetegsok zenehallgatonak vegtelen hosszu a listaja
beszerzendo lemezekrol. Nekem is van. A meglevo szazegynehany melle meg
kb. tizszer ennyi kellene, hogy egy apro lyukon at lassam, mi is a vilag
zeneben.

Viszont talaltam mar sokmindent, amit zeneboltokban nem.

Ha kerdesetek van, szemelyes levelben szivesen valaszolok!

Jolet!

Tomi

Hello!
******

> Felado :  [Belgium]
> Tanulsagos eset meg a TUDOMANY rovatban emlitett "kiserlet",
> amelyet allitolag a New Scientistben publikaltak, amelyben a vinil-bakelit
> es CD lemezek hangzasbeli kulonbseget probaltak tesztelni onkentes HIFIsekkel
.
> A fuleles eredmenye az lett, hogy nem lehetett szignifikans
> kulonbseget hallani a ket hanghordozo kozott.

Nono. :)
Ha igy lenne, milyen szep is lenne..
Irtam egyparszor, hogy a CD nemcsak hogy rosszul szol, de NEM 
BIROM HALLGATNI. Eloszor szep. 'Tiszta'. Meg minden. Aztan az 
ember feje szetrobban :))
Tudom hogy mindenki maskepp hall  es a hifi ujsagok is hazudnak 
ossze-vissza (ne legyunk eroszakosak. ha orszaggyulesi kepviselok 
megvesztegethetok, ha a rendorszakkozepiskolaban szopashoz kotik 
a jogositvanyt mit varjunk el egy szegeny csoro ujsagirotol?) 

Szoval az ujsagokban sem olvasom soha, hogy
"A CD jobb lenne mint az analóg."

De olvasom :  Utólérheti a CD, de tobb millios berendezes kell 
hozza...

Hidd el, nekem sem volt konnyu az akkortajt 30e -ert vett CD-rol 
beismerni : Hallgathatatlan. Viszont kazettara atveve :)))))

A legjobbakat, mindenkinek (Hi-Fi-ben, noben, felesegben) :) 

Molnar Robert
***************

Hallo hallo !
Gratulalok Gyula! A szintihangokkal kapcsolatos
eszmefuttatasod tokeletes. Egyet gondolunk.
Remelem nem csak mi ketten. Kulonosen az
nagyonnagy igazsag, hogy az egesz vilag
baja most eppen EZ. Meki, szintihang, stb.
Hianyoznak az igazi elvezethez nelkuloz-
hetetlen informaciok. Ezek csak klonozott hangok.