Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 1118
Copyright (C) HIX
1996-05-09
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Parkolas es a torvenyek (mind)  15 sor     (cikkei)
2 Vigyazat! Kovetnek minket! (mind)  13 sor     (cikkei)
3 Mirol pontyog a szurkeallomany kozvelemenykutatasa? (mind)  44 sor     (cikkei)
4 Returned mail: Local configuration error (fwd) (mind)  80 sor     (cikkei)
5 Re: joleti allam, egyeni szabadsagjogok (mind)  81 sor     (cikkei)

+ - Parkolas es a torvenyek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Szalon,

kollegammal, mondhatni baratommal hallgatjuk ma a deli kronikat. Ebben 
elhangzik egy hir, miszerint milyen sikeres az uj budapesti parkolasi 
rendszer es hogy azt hamarosan tovabbi keruletekben is bevezetik. Meg akkor 
is, ha az Alkotmanybirosag azt alkotmanyellenesnek talalja. (A 
kerekbilincsekrol van szo.)

Kerdoen nezunk egymasra, de nagyon, mivel a nyilatkozo nem mas, mint 
Bodracska Ur, tisztelt forendoreink egyike.

Csak ennyi. Jogallam, ugyebar, amiben elunk.

Tisztelettel:
Fodor Geza
+ - Vigyazat! Kovetnek minket! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem sokaig leszunk egyedul horribilis adossagallomanyunkkal:

> *** Csehorszagban *** az iden 8,6 szazalekos inflacio es a brutto
> hazai ossztermek (GDP) 5,4 szazalekos novekedese varhato. A cseh
> statisztikai hivatal azonban azzal szamol, hogy tovabb romlik a
> kulkereskedelmi merleg, es a hiany 135 milliard koronara no az iden.

Az a 135 milliard korona uszkve 5 milliard USD, ami eleg szep adat.
Lexebb orom a karorom?

Udv: Laci

P.S: "...es kivete halojat a gonosz" jellegu reagalasok --> goto FORUM
+ - Mirol pontyog a szurkeallomany kozvelemenykutatasa? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Szalon!

Errol pontyog az SZDSZ Medianja:

> A Median aprilis vegi felmerese szerint a kerdezettek 62 szazaleka
> szerint nincs szukseg a nyomozohivatal felallitasara, 29 szazalek
> szerint szukseg van arra, 9 szazaleknak nincs velemenye.

Vagyis, az emberek 62%-a van olyan ostoba, hogy orul a boret lenyuzo
alvilagnak, nem kivan hatekony fellepest ellene. Ezt el is vartuk toluk...

> Tovabbra sincs egyetertes a miniszterelnok es koalicios partnere
> kozott a kozponti nyomozohivatal letrehozasanak ugyeben. Horn Gyula
> kitart javaslata mellett, a BM es az SZDSZ viszont nem tudja elfogadni az
> atdolgozott eloterjesztest sem. Kuncze Gabor belugyminiszter
> vetojogot kapott az SZDSZ ugyvivoi testuletetol es parlamenti
> frakciojatol arra az esetre, ha a kozponti nyomozohivatal
> folallitasara vonatkozo eloterjesztes eredeti formajaban kerul a
> kormany asztalara. 

Hogyan? Miota van a magyar alkotmany szerint 1 miniszternek vetojoga 15-20
masikkal szemben? Vagy azt tetszenek mondani, hogy a koalicios megallapodas
egy jogszabaly?? Ez erdekes! Mintha nem is a parlament hozta volna meg...

> A rendorseg mindent megtett annak erdekeben, hogy a 
> rendszervaltaskor szetzilalt gazdasagvedelmi szolgalatot ujjaelessze 
> - mondta sajtotajekoztatojan Kuncze Gabor belugyminiszter.  Ma 850 
> bunugyi rendor dolgozik a gazdasagi jellegu buncselekmenyek 
> felderitesen, es munkajuk eredmenyessegehez nem ferhet ketseg, meg 
> akkor sem, ha 1993. januar elseje ota 62 kiemelt karerteku 
> vademelesre atadott ugybol a birosagok a mai napig egyetlen jogeros 
> iteletet sem hoztak. 

Tenyleg mindent megtett a Kuncze rendorsege, ha olyan nyomozati anyagot
prezentalt a birosagoknak, hogy eleddig egyetlen jogeros itelet nem szuletett.
Bravo! Valoban nincs szukseg a nyomozohivatalra. :-) :-(

> Ha az itelkezesi gyakorlat ilyen marad, felo, hogy igazgatasi valsag 
> lephet fel, ami a becsuletes adofizetok bizalmat ingatja meg az 
> igazsagszolgaltatasban - hangoztatta a miniszter.

Ez mar regen bekovetkezett.

    Udv: Simanyi Nandor
+ - Returned mail: Local configuration error (fwd) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ha jo1l ne1zem ez egyszer elveszett, itt van u1jra (meghagytam az
ege1sz ize1t mert ha1tha segi1t kideri1teni mi a baj, de ko2zle1sre
e1rtelemszeru3en csak azt az egy bekezde1st sza1ntam).

Andris

Mail Delivery Subsystem writes:
> From root Mon May  6 20:12:17 1996
> Date: Mon, 6 May 1996 22:31:43 -0400
> From: Mail Delivery Subsystem >
> Subject: Returned mail: Local configuration error
> Message-Id: >
> To: >
> To: 
> Mime-Version: 1.0
> Content-Type: multipart/mixed; boundary="WAA08428.831436303/hix.mit.edu"
>
> This is a MIME-encapsulated message
>
> --WAA08428.831436303/hix.mit.edu
>
> The original message was received at Mon, 6 May 1996 22:31:42 -0400
> from ALMADEN.IBM.COM [206.65.71.130]
>
>    ----- The following addresses had delivery problems -----
> >  (unrecoverable error)
>
>    ----- Transcript of session follows -----
> 553 hix.mit.edu config error: mail loops back to myself
> 554 >... Local configuration error
>
>    ----- Original message follows -----
>
> --WAA08428.831436303/hix.mit.edu
> Content-Type: message/rfc822
>
> Return-Path: 
> Received: from almaden.ibm.com (ALMADEN.IBM.COM [206.65.71.130]) by hix.mit.e
du (8.6.9/8.6.9) with SMTP id WAA08427 for >; Mon, 6 May 199
6 22:31:42 -0400
> Received: from ALMADEN by almaden.ibm.com (IBM VM SMTP V2R2) with BSMTP id 08
02;
>    Mon, 06 May 96 20:12:48 PDT
> Received: by ALMADEN (XAGENTA 4.0) id 8186; Mon, 6 May 1996 20:12:48 -0700
> Received: by sun.almaden.ibm.com (AIX 3.2/UCB 5.64/4.03)
>           id AA11122; Mon, 6 May 1996 20:11:58 -0700
> From: > (Andras Kornai)
> Message-Id: >
> Subject: Re: 100 percent
> To: 
> Date: Mon, 6 May 1996 20:11:54 -0700 (PDT)
> In-Reply-To: > from "HIX SZALON" at Ma
y 6, 96 08:35:22 am
> X-Mailer: ELM [version 2.4 PL24alpha3]
> Content-Type: text
> Content-Length: 1117
>
> > Felado :  [United States]
> >
> > Megmerte mar valaki, mennyi az allam bevetele x = 100% adokulcs mellett ?
>
> Volt ilyen, rabszolgatarto1 ta1rsadalomnak hi1vta1k. Nem aze1rt szu3nt meg
> mert akkoriban H(100)=0 volt (ma ma1r ko2zelebb lenne nulla1hoz, mi1vel ma
> ma1r keve1sbe1 tu3rik el az emberek hogy mindent elvegyenek to3lu2k amit
> megtermermeltek) hanem aze1rt mert a jobba1gy akito3l tizedet e1s kilencedet
> szedtek le1nyegesen to2bbet volt hajlando1 termelni: G(20) annyival nagyobb
> volt G(100)-na1l hogy a rabszolgatulajoknak is mege1rte a1tte1rni. Tudtommal
> egye1bke1nt az a1tmenet folyamatos volt, elo3szo2r csak valami keveset
> tarthattak meg, azta1n egyre to2bbet, a 20% ko2ru2li ado1kulcs sok
> e1vsza1zados fejlo3de1s eredme1nye volt. A ki1nai rendszerben hagyoma1nyosan
> 12.5+7.7% volt ez a kulcs, minden nyolc csala1dnak egyu2tt kellett mu3velnie
> egy kilencedik mezo3t, e1s annak a teljes jo2vedelme az a1llamappara1tus
> fenntarta1sa1ra ment (ez 12.5%) tova1bba1 minden e1vbo3l egy holdho1napnyi
> ido3t (ez 7.7%) ko2zmunka1ra sza1ntak, ga1te1pi1te1s, folyo1kotra1s, ilyesmi.
>
> Kornai Andra1s
>
> --WAA08428.831436303/hix.mit.edu--
>
>
+ - Re: joleti allam, egyeni szabadsagjogok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Laci,
> 1. vizfeju allam != joleti allam
Annyiban nem hogy persze lehet vi1zfeju3 egye1b okokbo1l is, pl.  vi1zfeju3
katonasa1g (klasszikus porosz modell). Amiro3l e1n besze1lek az a modern
euro1pai jo1le1ti a1llam (Kanada is ilyen), ha u1gy tetszik a "skandina1v
modell" ba1r e1n azt is tu1lza1snak tartom ami gondoskodo1 a1llam ci1me1n
mondjuk az NSZK-ban folyik.

>  a nagy jovedelem-kozpontositas szukseges feltetele a szolidaritasi elven
>  nyugvo ujraelosztasi rendszereknek. Nehez azonban meghuzni a hatart, hogy
>  meddig terjedjen az onhibajukon kivul bajba jutottak szolidaris segitse.
Ez i1gy tu1l ta1g fogalmaza1s. "Szolidarita1si elven nyugvo1 u1jraeloszta1s"
van az USA1ban is, nem is keve1s. Az itteni konzervati1vok szerint ez ma1r
bo3ven tu1l sok, e1n ezzel nem e1rtek egyet, de ami nyugateuro1pa1ban van az
te1nyleg tu1l sok. Mellesleg ha nem is lenne tu1l sok (e1s olyan szempontbo1l
esetleg te1nyleg nem az hogy a magyar va1laszto1k a1ltala1ban nya1lcsorgatva
gondolnak a "sve1d modell"-re, ne1zeteimmel me1g az SZDSZ-en belu2l is
kisebbse1gben lenne1k) ro2vid ta1von akkor is teljesen irrea1lis. Elvta1rsak,
csak azt lehet (u1jra)elosztani amit megtermelu2nk.

>  A burokracia a bo" esztendokben hajlamos engedekenyebbnek mutatkozni, amit
>  aztan a szuk esztendokben (kulonosen ha valasztasok kozelednek) nem konnyu
>  visszacsinalni. Tehat nem a rendszer a hibas, hanem a megvalositas.
A rendszer o2ngerjeszto3: ha egyszer van egy nagy a1llami bu2rokra1cia akkor
annak a legitimita1sa1t az adja ha te1nyleg gondoskodik. Eze1rt o3 egyre
jobban akar e1s laza rendszerben, pla1ne ha felfele1 megy a gazdasa1g e1s
sok a pe1nz, egyre jobban tud is.

>  2. nem latom be, hogya vagyonbevallas hol serti az egyeni szabadsagjogokat
>  (csak akkor sertene, ha a jovedelem eltitkolasa egyeni szabadsagjok lenne,
>  de ezzel szemben buncselekmeny) --a vagyonado a becsuletes embereknek
>  csak jol jon, mert segit a csalok leleplezeseben, ezzel csokkenti a be-
>  csuletesekre juto terheket. Es egy altagos orszagban a nepesseg nagyobb
>  resze (munkavallalok) csipobol becsuletes.
A "becsu2letes embernek csak jo1l jo2n" az minden jogfoszta1s klasszikus
demago1gia1ja. Becsu2letes embernek csak jo1l jo2n ha a zsaruk egy kicsit
keme1nyebbek a bu3no2zo3kkel. Becsu2letes embernek csak jo1l jo2n ha
mindenkinek me1rik a ve1ralkoholszintje1t. Becsu2letes embernek csak jo1l jo2n
ha kis ra1dio1ado1t tartalmazo3 karperecet kell viselnie amely minden o2t
percben jelzi a rendo3rse1gen hogy o3 hol tarto1zkodik. Becsu2letes embernek
nincs mito3l fe1lnie, ku2lo2no2sen ha minden he1ten hu2velykujjlenyomattal
hitelesi1tett papi1rra sza1zszor lei1rja, de gyo2ngybetu3kkel, hogy "Soka1ig
E1ljen Nagy Testve1r" e1s ezt a papi1rt 500 forintos okma1nybe1lyeggel
felbe1lyegezve leadja a keru2leti o1berhe1n, ro2vid, szolidarita1sfokozo1
sorbana1lla1s uta1n.

Veled szemben e1n u1gy gondolom hogy Magyarorsza1gon la1mpa1ssal kell keresni
az olyan munkava1llalo1t (vagy munkaado1t) aki minden to2rve1nyt e1s
to2rve1nyi ereju3 rendelkeze1srt betart mind betu3je mind szelleme szerint. Ez
persze nem azt jelenti hogy a magyar ember "csi1po3bo3l becstelen", mert
ezeknek az embereknek eszu2kbe nem jutna o2lni vagy rabolni. De amikor u2gyes
tru2kkel a be1rsza1mfejte1s a tizenharmadik havi fizete1st (ami
ja1rule1kko2teles lenne) a1tmino3si1ti ruhape1nzze (ami viszont nem az) akkor
biza munkaado1 munkava1llalo1 o2sszekacsint e1s nincs az a becsu2letes magyar
dolgozo1 aki ezt a pe1nzt ne venne1 fel. (Illetve van, ebbo3l a la1mpa1ssal
keresendo3 fajta1bo1l, csak az a ki1nos hogy a kolle1ga1i (a) hu2lye1nek
ne1zik (b) fenyegetve e1rzik magukat a1ltala, u1gyhogy a ve1ge1n jobb a
be1kesse1g alapon o3 is felveszi.) Szinte mindenkinek megvannak a maga
bulijai, e1s senkinek nem lenne jo1 ha ezekbe elkezdene1nek belekotorni.

Fontold meg a "jo2vedelem eltitkola1sa1t" is. Jo2vedelem to2bbnyire u1gy
keletkezik, hogy az ember vesz valami(ke)t, beletesz ne1mi munka1t, e1s a
ve1ge1n dra1ga1bban adja el mint amennyibe neki volt. Ezek, norma1lis
esetben, szabad emberek o2nke1ntes tranzakcio1i, e1s mint ilyenekhez
a szezo3de1sko2to3 feleken ki1vu2l senkinek semmi ko2ze. Ha az a1llam le
akarja venni a sa1pot (e1s le akarja) akkor persze bu3ncselekme1nynek
mino3si1ti, de a szerint a "csi1po3bo3l" mu3ko2do3 erko2lcsi e1rze1k
szerint ami az o2le1st tiltja ebben semmi bu3no2s dolog nincs.

>  "Konzervativnak nevezzuk azt a liberalist, akit mar egyszer kiraboltak."
>  Igy lettem en is konzervativ.
Konzervati1v szocdem? A konzervati1v az olyan ember aki szerint a dolgok
alapja1ban jo1l mentek eddig, olyannyira hogy ezt e1rdemes fenntartani.
Szerintem magyarorsza1gon a dolgok a szocializmusban nem mentek jo1l, a
kisa1tkosban is csak egy kicsivel mentek jobban, e1s bo3ven van me1g mit
va1ltoztatni, me1ghozza1 a 'koraszu2lo2tt' jo1le1ti a1llam lee1pi1te1se
ira1nya1ba.

>  Udv: Laci (Budapestrol)
Minden jo1t,
Andra1s

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS