------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu, 6 Jun 91 21:55:09 CDT Date: Thu Jun 6 22:48:26 EDT 1991 Subject: *** TIPP *** #342 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: K.O. ( 14 sor ) Felado : drozdy%vttpuo@router.funet.fi Temakor: Radios Hirek = fizetni vagy sem= ( 21 sor ) Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: hirek vita ( 3 sor ) Felado : toth@astro Temakor: 2 Forum ( 16 sor ) Felado : toth@astro Temakor: E1kes u1jsa1g ( 9 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Tudatlansagom hatartalan =PC - Workstation= ( 11 sor ) Felado : pardavi@seas.gwu.edu Temakor: nyelv=iras=redundancia ( 27 sor ) Felado : peter@61820 Temakor: Re: ordas-bunko ( 26 sor ) Felado : Anonymous Temakor: Anonymous-Jeliges Hiredetesek ( 7 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Ekezetek - K.O. ( 18 sor ) Felado : Anonymous Temakor: semi-anonymus ( 19 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Radios Hirek ( 14 sor ) Felado : u1126@dgogwdg5.bitnet Temakor: Mail filter es Euclides ( 29 sor ) Felado : gcrc!gruber@riscsm.scripps.edu Temakor: bocsanat KL ( 27 sor ) ^L =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: K.O. ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - E'n is hala'losan unom az e'kezet te'ma't. Ennek ellene're szeretne'm ro~gzi'teni a te'nyt, mert u'gy tu"nik, nem mindenki vette e'szre. Az e'kezet re'szben kommunika'cio's ke'rde's. Tegnapelo"tt olvashattuk, hogy van, akinek szu~kse'ge van a mege'rte'shez az e'kezetben foglalt informa'cio'ra. Ezzel az e'ktelen magyar nyelv kiu~tve. Ve'ge. Ha van, akinek gond az e'ktelen(u~l ronda) szo~veg deko'dola'sa, akkor nem e'rdekel a lusta'k azon fenyegete'se, hogy nem olvassa'k el az e'kezetes szo~vegeket. Legyen meg az o" o~ro~mu~k, hogy van u~ru~gyu~k i'ra'saim a'tugra'sa'ra. (E'kezetro"l, i'ge'rem, to~bbet nem egy szo't sem. Csak e'kezettel.) Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : drozdy%vttpuo@router.funet.fi Temakor: Radios Hirek = fizetni vagy sem= ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Erdekeltek! Annak idejen azert kardoskodtam, hogy meg kell fizetni a Hirmondo eloallitasi koltseget. Szerintem, ez meg osszeegyeztetheto a szamitogepes halozatok sza- balyaival. (Reszt is vettem, es veszek a lebonyolitasban.) Viszont ugy gondolom, hogy a Radios Hirekkel kapcsolatban lenyegesen masok a korulmenyek. 1) A TV es a Radio kotelezo elofizetesi dijbol es a kolcsegvetesbol el. (Pl.: en is fizetem az otthoni lakasomba bezart, nem hasznalt keszulekem utan.) Tehat az anyag eloallitasaert megkapjak az ellenszolgaltatast, a tovabbitas pedig nem altaluk tortenik, ha jol tudom. 2) A TV es ugylatszik a Radio is az orszag zsarolasaba kezdett, hogy minel nagyobb penzre tegyen szert. Ugyanakkor 200000-300000 Ft havi fizetesek sem ritkak, visszaelnek monopol helyzetukkel. 3) A Radios Hirek csak a rovid hirosszefoglalot tartalmazzak a teljes anyag helyett, a Hirmondo egyszeruen jobb. A fentiek miatt en nem fogok fizetni a Radios Hirekert. Gyozo =============================================== Felado : hollosi%helios.ucsc.edu@ucscc.ucsc.edu Temakor: hirek vita ( 3 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha lehetseges, jo lenne a konnyebb attekinthetoseg kedveert a teljes hirek-vitat a FORUM-on tartani. jozsi. =============================================== Felado : toth@astro Temakor: 2 Forum ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^LKedves Hetyei Gabor! Szerintem felreertetted Roboz Andrist. Ha jol ertem a cel az, hogy elo lehessen fizetni ket forumra is, mondjuk FORUN es FO1RUM. A bekuldott cikkek MINDKET UJSAGBAN MEGJELLENNENEK, de a FORUM-ban garantaltan ekezetek nelkul, mig a FO1RUM-ban ugy, ahogy irtak. Igy aki szereti az e1kezeteket, az a FO1RUM-ot, aki nem, az meg a FORUM-ot jaratna. Irni meg mindenki ugy irna, ahogy kedve tartja. Kivancsi vagyok, Jozsi mit szol mindehhez :-)))) Gabor =============================================== Felado : toth@astro Temakor: E1kes u1jsa1g ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A fenti cimen uj ujsagot kene inditani, ahol az ekezetekrol vitatkozok kedvukre kielhetik magukat :-))) De tenyleg, nem lehetne konstruktiv javaslatokra szoritkozni? Peldanak emlitenem Roboz Adras, Hollosi Jozsi, irasait, illetve szerenysegem 2 FORUM cimu javaslatat, ellenpeldanak ezen mu szolgal. Gabor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Tudatlansagom hatartalan =PC - Workstation= ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Soha nem dolgoztam workstation-on. Lehet-e PC MS-DOS ala' i'rt programokat va'ltoztata's ne'lku~l futtatni workstation-on (COM, vagy EXE file-t). Korla'toza's ne'lku~l, korla'toza'ssal (mi?), csak ha specia'lis nem ko~zhasznu' sege'dprogram szimula'lja az MS-DOS-t, nem. Ha igen: Mi a helyzet a 386-ra i'rt, kiterjesztett memo'ria't haszna'lo' programokkal? Mi a helyzet az OS/2-vel? Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : pardavi@seas.gwu.edu Temakor: nyelv=iras=redundancia ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az ekezetnelkuliek partjat tamogatom. Ugyanakkor fontosnak tartom a magyar nyelv apolasat, tisztasaganak megorzeset, faj a szivem az elvesztett igealakokert, ugy, ahogy elvezem pl. Viterbo 12.ik szazaban epult, ma is lakott hazait, - de nem szeretnek egy ilyen hazban elni. Nyelverzekunk romlasat nem az e-mail, hanem a foldrajzi es eszmei ertelemben vett tavolsag okozza. Kompenzaciokent ajanlhato egy klasszikus modszer: olvasas. Nekem Szentkuthy Miklos, Esterhazy vagy akar Jozsef Attila is megadja azt, amit nem varok az e-mailtol, sem egy ^Lnapilaptol, sem az altalam olvasott kisszamu hazai periodikatol. --- Redundancia: valahol olvastam, hogy az orosz nyelv nemzetkozi elterjedesenek ket (nyelvi) gatja van: az egyik a szavak hosszusaga, ami korlatozza az idoegyseg alatt befogadhato informacio mennyiseget, a gondolati egyseg felismereset/azonositasat a tartalommal; a masik a betuk alakja. Tul sok a vonal egy-egy betuben, pl. gondoljatok a >][< bol osszerakhato "zs"-re, (meg igy is hianyzik a >,< jelek tetejerol aljarol a kis vizszintes vonal), ugyanakkor keves a sor kozepebol kiemelkedo/lelogo jel ( mint p,d), ami a szoolvasast megint csak megkonnyitene. Ki nem elvezkedett PC-je, printere, szovegszerkesztoje betutipusainak valtozatossagan? --- Pardavi Horvath Ma'rta (azert neha kiteszem az ekezetet, foleg, amikor ne'mi bonyodalmat okozhat) =============================================== Felado : peter@61820 Temakor: Re: ordas-bunko ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ordas-bunkozo olvasotarsunknak (sajnos kitoroltem a file-t es a nevmemoriam csapnivalo) En egy beketuro ember vagyok, de ez a hozzaszolas sok volt a tolerancia szintemnek, igy kenytelen vagyok egy par megjegyzest tenni: (1) Ha Kiss Laci nem indit ellened polgari pert becsuletsertesert, akkor azt kulon koszond meg neki. Ha a leveled nekem szolt volna, en valoszinuleg megtennem. (2) Bar egesz eletemben varosban laktam, nem latom azt, hogy a falu mitol az a hely, ahova valakit el kell kuldeni. Az egy alacsonyabb rendu hely, ahol az ordas bunkok laknak? Nekem vannak mas tapasztalataim is. Szoval a kijelentesed enyhen szolva is serto a falusiakra nezve. (3) Ha megkapod a nev-kigyomlalo programot, akkor orommel vennem, ha kuldenel nekem egy masolatot, mert en is lehet, hogy gyomlalasra kenyszerulok. (Pl. az ordas-bunkozokat) Higgadtabb gondolkodast es a nyilvanossag tiszteletben tartasat kivanva Mogyorosi Peter Uppsala, Svedo. peter@kemist.uu.se =============================================== Felado : Anonymous Temakor: Anonymous-Jeliges Hiredetesek ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bravo, Hollosi Jozsi, a nevtelenul bekuldheto boffenetekert. De vajon azt meg tudod-e oldani hogy nevtelenul bekuldott JELIGES APROHIRDETESEKET el lehessen helyezni, es a valaszokat csak az elhelyezo hivhassa le? Kivancsi ANONYMOUS ^L=============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Ekezetek - K.O. ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor (Korosi), En pl. elolvasom ekezettel is, meg anelkul is. De ugy gondolom, messze nem tokeletes erveles, hogy ha van egyvalaki, aki veled ert egyet, akkor az osszes tobbi mar nem erdekes. Az ekezet itt nem is fontos, akarmi massal helyettesitsuk be, hogy ne legyen olyan unalmas. A kerdesek tulnyomo tobbsegeben helytelen a mod- szered. Vannak persze kivetelek. Ha valakit meg akarsz dugni, akkor ismet csak az esetek tobbsegeben, eleg, ha az az egyvalaki egyetert veled. De ha az illetonek van szoros parkapcsolata, akkor esetleg a harmadiknak is van beleszolasa az esetek tulnyo- mo tobbsegeben. Kiveve, ha az ellenkezojerol allapodtak meg. Stb, stb. A legtobb kerdes nem gordiuszi csomo, hogy karddal kelljen elvagni. Udvozol Pali (Hidas) =============================================== Felado : Anonymous Temakor: semi-anonymus ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az anonymus vita meg le sem zarult, tobben maris felfedeztek egy koztes megoldast. Nem irjak ala a leveleiket. Ha ez h787far@ella.hu , akkor fogalmam sincs rola, ki akar rabeszelni az Expo tamogatasara. Ha a cim tartalmazza a nevet, akkor sem vagyok kint a vizbol, mert tobbnyire a level vegen leszek csak kivancsi, hogy ki is irta, es ez a franya more a unixon mindig hajlando visszafele lapozni, csak a mailben nem (tud valaki erre megoldast?). Jo lenne ha mindenki raszokna az alairasra, kiveve termeszetesen azok, akik szandekosan maradnak nevtelenek. (Ilyenkor persze kockaztatva azt, hogy gyanakodo termeszetem eloterbe lep, mint most is, amikor - feltehetoleg alaptalanul - hatso szandekokat kepzel az Expo-ugy nevtelen proponalasa moge.) Ja'nos Komlo's =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: Radios Hirek ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hanak Gabor irta hogy a Radios Hirekert vagy fizetni kell, vagy megszunik. Ez korulbelul ugy hangzik mint az American Public Radio helyzete. Szemelyesen csak 2 hete csatlakoztam e mailing-list-hez, igy hosszan megfontolt velamenyt nem tudok mondani. A 2 het allat azonban erdekesnek es aktualisnak talaltam mind a Hirmondot es a Radios Hireket. Ugy gondolom erdemes volna megtartani, es fizetni erte. Az osszeg ^Lminimalisnak nez ki, legalabbis a jelen pillanatban. Walko' La'szlo' attila@bellcore.com =============================================== Felado : u1126@dgogwdg5.bitnet Temakor: Mail filter es Euclides ( 29 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gruber Andras, Ha szabad javaslatokat adnom neked probald te magad megirni ezt a bizonyos programot. Igyekszem roviden kifejteni miert. Azt hiszem, hogy te nem termeszettudomanyban vagy technikaban utazol de talan ismered a regi meset. Euclidest megkerdezte egy tanitvanya mi hasznat veszi a matematikanak. A sertodott mester harom obulust adatott neki, hogy valami haszna legyen a matematika tanulasabol. Es valoban. Mi hasznat vettek a regi gorogok a matematikanak. Semmit. Es miert tanulta'k es tanitotta'k megis? Az ugyeletes elso titkar vagy elnok vagy mifene volt a legfobb meltosag akkoriban, szinten beiratkozott matematikat tanulni. Nehany ora utan azzal a keressel fordult a mesterhez, hogy tekintettel az o magas meltosagara neki valami kevesbe faradsagos modon tanitsa a matematikat. A valasz azota szalloige lett: a matematikahoz nem vezet kiralyi ut! A mi idonkben hasonlo nevelesi eszkoz lehet a szamitogep. Mindenki aki belekezd atesik egy idoszakon amikor allandoan azt hiszi, hogy rossz a gep, rossz a fordito program, az operacios rendszer es minden, NEM LEHET HOGY MAR MEGINT EN VAGYOK A HULYE ! De lehet. A sokadik hiba es annak kijavitasa utan mindenki megtanulja, hogy MINDIG A GEPNEK VAN IGAZA. Ez egy buta szerkezet, ennek hiaba beszelunk dialektikarol, vagy az eppen divatos filozofiarol, ez makacsul ujra es ujra azt mondja: "syntax error". Es mire az elso valamire valo program elkeszul az ember nemi alazatot tanul. Es ha belatjuk, hogy a bargyu masinanak a nyavalyas nehany millio tranzisztoraval is igaza lehet velunk szemben mar talan nem olyan nehez elfogadni azt a lehetoseget, hogy egy masik embernek is lehet igaza. Vagy legalabis mas velemenye. Es akkor talan mar a programmra sincs szukseged. Udvozlettel Remete Lajos =============================================== Felado : gcrc!gruber@riscsm.scripps.edu Temakor: bocsanat KL ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bocsnatot kerek mindenkitol, akit levelem csunya stilusaval megsertettem, es ezennel, harom olvaso javaslatara, visszavonok mindent, ordast, bunkot, falut. Megkovetem Kiss Laszlot, amiert nevenek egy generalizalt variansat altalano- sito ertelemben hasznaltam. Nem mentegetem magam, a level valoban nem illett az XMAIL TIPP finom stilusu lapjaira, de meg a FORUMba se. Haragom fokozato- san gyult fol a racionalitas totalis kudarcanak lattan. A zsidozast, feminis- tazast, homokosozast, vagy barmely csoport nyilvanos diszkriminativ es negativ minositeset tehat folytassa, akinek ez kielegulest okoz, termeszetesen az E- mailhez illo kulturalt stilusban, nehogy az, akit ez kozvetlenul, vagy kozvetve erine erint (marmint aki le van nezve, utalva van vagy viszolyognak tole), meghara- gudjon, vagy netan eszrevegye, mirol is van itt szo valojaban. Bekeidoben vagyun kn k, nem erkezett el a leszamolas ideje. Javaslom, hogy minden csaj, himokos (eset leomokos, esetleg zsido is, probalja nyugodtan, intelligensen kifejteni, hogy o szemely szrint miert nem buta, diszproporcionalis vagy gusztustalan, megha csoportje- ^Lgyei alapjan annak is kellene lennie. Hozza fol ervkent, hogy csoportjanak negativ megitelese, es ezen keresztul az o megitelese a tudomanyos igazsagta- lansag hatarat surolja. Az az erv, hogy hany rendes embert ismer a diszkrimi- nalt csoportbol, biztosan hat. Es mivel azt, aki a noket, homokosokat, stb. mint a sajat fajtajatol idegen csoportot altalanos negativ tulajdonsagokkal vadolja nyilvanosan, nem tudom semmilyen csoportba besorolni, hasznalni fogom Szilagyi Sandor otletes prog- ramjat (delete gomb javaslata), amit oly elozekenyen rendelkezesemre bocsa- tott. Gruber Andras, San Diegobol =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *=