Kedves HANGosok!
Bar itt a Karacsony, en megis reagalok nehany dologra, hatha olvassa valaki.
 irta:
> >Visszaterve, a "rosszul szolok" egy resze, a berendezesek javulasasaval
> >drasztikus minosegjavulast mutatnak. Szerintem ezek a legjobb teszt cd-k.
> Ezzel a mondattal lettem a legjobban megzavarva, mert ezeknek a
> felveteleknek nagyon jo minosegunek kell lennie, kulonben nem szolalna meg
> jol a high-enden. Pedig Te azt irtad, hogy:
> >Egy berendezes hibait szerintem az atlagfelvetelek hozzak ki a legjobban.
> En ebbol, lehet, hogy hibasan, de arra kovetkeztettem, hogy ezekkel lehet a
> legjobban tesztelni. Es akkor ez ugy mukodne, hogy, ha minel rosszabbul
> szolnak ezek a lemezek, akkor annal jobb a szerko? De honnan tudom, hogy
> amit hallok, az a lemezen van, vagy pl. az erolkodo teszi e hozza? Hogy
> hozza ki a hibakat?
> Vagy forditva? Ha nem hallom a hibakat, akkor az a lanc gyenge? De akkor
> mar kellett hallanom az anyagot HE-en, hogy tudjam mik azok a hibak.
Irtal meg egyebet is, azokat most nem idezem.
Kovary Peter sokmindent leirt mar, ezert rovidre fogom.
Szoval a logikad teljesen helyes, csak az a baj, hogy itt mar nem muszaki
kerdesrol van szo, hanem inkabb valamifele "muveszetrol".
Vannak olyan (foleg regebbi) felvetelek amelyeknel a hangzas informacioi,
a reszletek jobban el vannak bujtatva. (Ezek nem tudomanyos fogalmak.)
A jobb berendezesek ezeket konnyebben feltarjak, mig a gyengebbeknek
nem mindig sikerul. Ezert az ilyen felvetelek teszik (szerintem) leginkabb
probara a szerkot. Egy biztos, minel jobb a lanc, annal tobbfele hasad
a felvetelek minosegi kulonbsegenek spktruma. (Ezt aztan jol megmondtam.)
A tobbi felvetett kerdesre magad is meg fogod lelni a valaszt, ha nagyobb lesz
a tapasztalatod. Ezt nem nagyon lehet elmondani szavakkal, ido kell hozza.
 irta:
> HH> Azzal ne gyere, hogy a hallas erzekenyebb, mint a muszerek, mert ez
> HH> egyszeruen nem igaz. Ha konkretan meg tudom mondani, hogy mit merjek,
> HH> akkor manapsag barmilyen gyakorlati szempontnal nagyobb pontossagot lehet
e
> lerni.
>
> ??
> Csak En nem tudok ilyen muszerrol?
> Melyik az a mikrofon ami akkora dinamikat visz at mint a fulunk?
> Abba is bele van epitve a dinamikus hallaskuszob?
Miert, szerinted mi teszi ezt _eleve_ lehetetlene? Vagy ezt csak gondolod?
A mai mikrofonok (sot a regiek is) sokszorta jobbak, mint amit egy mai
legjobb lanc visszaadni kepes, miutan minden hangreprodukalo elem ront
valamit a jelen. Tovabb menve: ha egy kiragadott tulajdonsagat akarnam
merni a hangnak, akkor arra epithetnek egy speci, nagyon pontos, de csak
az adott tulajdonsagot mero muszert (mikrofont). Nincs elvi korlat.
 irta:
> A hiend nem a technikarol, hanem a zenerol, a zeneelvezetrol mesel.
> Minden forintositott hatarmeghuzas hulyeseg. Egeszen bekes aron is lehet
> hiendet venni, nem csak multimilliokert. A gyarto szempontjabol hiend
> az, amikor a keszuleket a leheto jegjobb minosegu hang reprodukalasa
> tervezik, gyartjak. Ez gyartasi filozofia. Nem a maximalis profit az
> elsodleges cel, hanem a hangminoseg. Itt is kotnek kompromisszumokat, a
> hiend cuccok kozott is nagyok a kulonbsegek. De a gyartok tudjak, hogy
> termekeiket kizarolag a
> hangminoseguk alapjan fogjak megvasarolni, azt a reteget celozzak meg.
> Jellemzo a nem tul szep kulso, a kenyelmi [sokszor felesleges]
> szolgaltatasok hianya. Valahogy ugy, mint az elhiresult legitarsasagi
....
> A kereskedo szempontjabol: Csak az adott arkategoria kiemelkedo
> darabjait tartja. Kenyelmes bemuteto/hallgatotermet tart fenn, es
> szivesen demonstralja a keszulekeit akar huzamos idon keresztul is.
> Megerti, egyetert a vevoivel abban, hogy "kukacosak", nehezen dontenek,
> keresik a szamukra legoptimalisabb lancot. Tobbnyire nagy hifis
> tapasztalattal
> rendelkezik, maga is zeneszereto hiendes, ertekes tanacsokat tud adni,
> szivesen bejaratja az eszkozoket, szemelyes baratainak tekinti a vevoit,
> szervizt tart fenn, gyakran visszavasarolja a regi berendezest, es
> felujitva, bemerve hasznalt aron kinalja a tobbieknek. Tobbnyire
> magasabb aron ertekesit, mint a nagyaruhazak, forgalmahoz kepest sokkal
> magasabb a rezsije, de ezt egyertelmuen erdemes megfizetni,
> szolgaltatasa tobbet er, mint a kis arkulonbozet.
Lehet, hogy nem egy vilagban elunk?
Sokszor az az erzesem, hogy egyes "High End" gyartok hulyenek nezik az
embereket. Gyakran hasrautesre arazzak be a berendezeseiket.
A magas arat nemegyszer homalyos porhintessel probaljak alatamasztani.
Nagyon nehez kivalasztani, hogy mi a valodi ertek kozottuk. (Tisztelet a
kivetelnek.) A hangminoseg sem mindig megelelo, sokszor egy multi
berendezese is nyujtja azt, mondjuk a tizedeert. Gyakran az az erzesem,
hogy a magas ar azert van, hogy egyes sznobokat vasarlasra inspiraljanak.
A kereskedokrol nem is beszelve. Gyakran arrogansan akarjak elhitetni,
hogy csak az a jo ami naluk kaphato. Az arres nemelyiknel egyszeruen
elkepeszto. Neha a kulfoldivel megegyezo az ar, neha majdnem a duplaja stb.
Az a meggyozodesem, hogy bizonyos arig (100-150 ezer) kimondottan a
multiknal erdemes keresgelni. Sok vacak mellett kijon neha egy-egy
nagyon jo berendezes is, ha sikerul ilyenre raakadni, akkor az ar/minoseg
aranyuk verhetetlen. Ez alol talan csak a hangfalak kivetek, ott erdemes
kissebb (foleg Angol) cegektol vasarolni.
> Lasd a fenti, utolso bekezdesemet. CDn is van ilyen, csak igen ritka.
> Tudok olyan CDt feltenni, hogy meg nem mondanam rola, hogy digitalis a
> forras. Igaz nekem csak egy ilyen van. Atlag otven-szaz CD kozott akad
Ezzel eldolt a vita!!! A tobbi cd-t is igy kell gyartani, es nem lesz problema.
 irta:
> produkalnak a csovesek. A csoves erositok szereteteben sok
> pszichologiai tenyezo is szerepet jatszik. Egyreszt a nosztalgia,
> az ido megallitasa, masreszt az amit en "igazi ferfi"-nak nevezek.
> Ha a solid state erositok tranzisztorait 10 orankent meg kellene
> olajozni es 3 percet varni a bemelegedesukre, rogton
> felertekelodnenek egy igazi ferfi szemeben. Az, hogy egy csoves
> szerkezet sok apolast igenyel, a csovek elettartama viszonylag rovid
> stb. ezeket a berendezeseket erosen felertekeli.. Ezenkivul tenyleg
Egyetertek. Ez biztos szamit, csak az a kerdes, hogy vajon ezen kivul
leteznek-e mas _donto_ momentumok is. Nem szokott meg szo esni
arrol sem, hogy az analogok recsegese mennyire fontos.
Ha valaki sokaig hallgatott azelott analogot, akkor a zenei elvezet es a
recseges "Pavlovi reflexkent" osszekapcsolodott. Ez biztosan igy van,
csak kerdes, hogy mennyire donto ez. Fontos a lemezhasznalat
"szertartasa" is. En peldaul imadom nezni, ahogy a hatterben a kar lassan mozog
a forgo lemez folott, mikozben arad a gyonyoru zene.
> A rugalmassagtan vitarol mar nem is irok, de Gruiz Marton ugyis mindig
> megirja az igazat.
:))))))))))))))))))))))))
Udv, Gruiz Marton.
|
Tisztelt Hangosok!
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Bese Attilanak ( 23 sor )
> Idopont: Tue Dec 22 16:36:38 EST 1998 HANG #291
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Kedves Attila!
>
> > Szerintem Te vagy naiv ha azt gondolod, hogy nincsenek ilyen" tudomanyos
> > rejtejek". S ez nemcsak a mechanikai hullamokra igaz hanem minden
> > a tudomany szamara ismert teruletre. A fizika ma korulbelul
> olyan paradigma
> > valtas elott all mint az 1920-as evek utan.
>
> Nocsak. Te is olvastad Kuhn: "A tudomanyos forradalmak szekezete" cimu
> konyvet (1962) ? Mar o maga is finomitott rajta kesobb, nem
> teljesen helytalloak a megallapitasai. Ha lesz is valtozas, az olyan,
>a gyakorlati elettol tavoli teruleten fog bekovetkezni, amihez sem Te, sem
en,
> nem fogunk meg hozza sem "szagolni". A mechanikai hullamok annyira
>alapvetoek, mint a matekban a szorzotabla. Ott sem varhato "attores".
> Persze a technika az fejlodik, mert az nem azonos a tudomany fejlodesevel.
> Multkor mar irtam, hogy a valodi nehezseg nem mas, mint a mai tudomany
> eredmenyeinek adaptalasa az audio technika teruletere.
Kedves Marton!
A legutolso mondatoddal tokeletesen egyetertek, sot meg azzal a
tapasztalattal
is kiegeszitem, hogy sokkal a tudomany szelesebb koret kellene az audio
teruletere adaptalni mint ahogy ez ma gyakorlatbol hianyzik. Ezert mondom
szinte
mindenre, hogy nem elegseges a problema megoldasara. Ha nem haragszol
figyelmedbe ajanlanek ket magyar szerzot. Az egyik Gazdag Laszlo, o a
relativitas
elmelet tovabbfejlesztesevel foglalkozik. A masik Laszlo Ervin aki nem
Magyaror-
szagon el (tobbek kozott tagja a Romai klubnak, az International Academy
of Sience-nek) bar idonkent itt is tart eloadasokat, a legujabb konyveben a
tudomanyok szintetizalasaval foglalkozik.
Meg nehany mai fizikus nevet is megemlitem akik a fizika kiterjesztesevel
foglalkoznak:
T.H.Boyer (random elktrodinamika)
I.Prigogine (kaosz elmelet)
A. Rueda ; H.E.Puthoff (null-ponti energia)
J.A.Wheeler (elmeleti fizikai problemak)
A.S.Mihajlov (szinergetika)
es meg sokan masok..........
Az uj fizikai vilagkep az anyag teljesen uj megkozeliteset fogja adni tehat
a mechanikai
hullamokrol is uj dolgokat fogunk megtudni.
Kellemes Karacsonyi Unnepeket kivanok mindenkinek!
Üdvözlettel Bese Attila
|
