At 12:37 8/29/96 EST, Monostori Attila wrote:

>Mit szoltok ehhez?
>A konyv az elet spontan kialakulasanak lehetoseget taglalja. Megemliti
>a kovetkezoket is: "Mennyi a valoszinusege annak, hogy az oslevesben
>a veletlen folytan egyetlen egyszeru proteinmolekula is
>kialakulhasson? [...] ennek valoszinusege csupan 1:10^113. Azonban mar
>az olyan esemenyt, amelynek a valoszinusege 1:10^50, a matematikusok a
>soha meg nem valosulando esemenyek koze soroljak."

        Van egy angol mondas: "Given sufficient time, the improbable becomes
probable and the probable becomes certain." Magyarul: Eleg ido elmultaval a
valoszinutlen valoszinuve valik, a valoszinu pedig bizonyossa. Az oslevesben
uszkalo molekulaknak tobbMILLIARD evnyi idejuk volt "veletlenul"
osszeutkozni es feherjeket alkotni. 

                                                Reka

----------
> From: HIX VITA >
> To: 
> Subject: *** VITA *** #571
> Date: Thursday, August 29, 1996 1:37 PM
> 
> -----------------------------------------------------------------------
> Issue____________: *** VITA 571 ***
> Date_____________: Thu Aug 29 00:34:03 EDT 1996
> Publisher________: Hollosi Information eXchange /HIX/
> Disclaimer_______: Authors bear full responsibility for their articles.
> -----------------------------------------------------------------------
> Send-Articles-To_: >
> Subscribe________: >   or >
> Unsubscribe______: > or >
> Help_____________: >
> Supervisor_______: >
> Moderator________: Radnai Tamas
> -----------------------------------------------------------------------
> HIXWEB___________: http://hix.mit.edu/friss2/  or  http://hix.mit.edu/
> ARENA____________: telnet hix.hungary.com
> HUDIR____________: http://www.hungary.com/hudir/
> -----------------------------------------------------------------------
> 
> Tartalomjegyzek:
> ----------------
> 
> Felado : Monostori Attila
> Temakor: Valoszinuseg ( 32 sor )
> 
> =======================================================
> Felado : Monostori Attila
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Valoszinuseg ( 32 sor )
> Idopont: Wed Aug 28 06:00:48 EDT 1996 VITA #571
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Szervusztok!
> 
> Az alabbiakat olvastam egy konyvben. Akar vitaindito is lehet bar nem
> annak szanom. Azert irok ide a VITAba, mert ha tenyleg vita
> alakulna ki belole, nem szeretnem ezzel a TIPPet terhelni.
> Elorebocsatom, hogy halvany dunsztom sincs a dologrol (ertsd nem
> vagyok a temaban jaratos, de a dolog erdekes).
> Tehat:
> 
> "Egyes feherjek a test felepitesehez szuksegesek, masok enzimekkent
> szolgalnak.Ez utobbiak meggyorsitjak a sejtekben lejatszodo letfontos
> kemiai folyamatokat. Nelkuluk a sejt elpusztulna. A sejtmukodeshez
> azonban nem kevesebb, mint 2000 enzimkent mukodo proteinre van
> szukseg. Milyen valoszinu ezek veletlen kialakulasanak lehetosege? Ez
> a valoszinuseg: 1:10^40 000."
> 
> [Forras: Sebbins, Ledyard: Processes of Organic Evolution. 1971.
> 24., 25. o.]
> 
> Mit szoltok ehhez?
> A konyv az elet spontan kialakulasanak lehetoseget taglalja. Megemliti
> a kovetkezoket is: "Mennyi a valoszinusege annak, hogy az oslevesben
> a veletlen folytan egyetlen egyszeru proteinmolekula is
> kialakulhasson? [...] ennek valoszinusege csupan 1:10^113. Azonban mar
> az olyan esemenyt, amelynek a valoszinusege 1:10^50, a matematikusok a
> soha meg nem valosulando esemenyek koze soroljak."
> 
> Ennyi lenne. Kivancsian varom a velemenyeteket.
> 
> Udv,
> 
> Attila
> 
> 
>
> =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
> =*=
> =* TIPP GURU MOKA VITA SPORT DOSZ ||                                     
   *=
> =* HIR MOZAIK SZALON RANDI OTTHON ||    Hollosi Information eXchange
/HIX/   *=
> =* NARANCS HUNGARY KORNYESZ FORUM ||                                     
   *=
>
> =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
> =*=
> =* Helpfile:    >          ||   WWW:     http://hix.mit.edu/
   *=
> =* Human touch: >    ||   Finger:     
   *=
> =*
> -------------------------------------------------------------------------
> *=
> =* Hollosi Jozsi. /HIX/  (personal mail only: >)         
   *=
>
> =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
> =*=
> 
> 
> 
>

Nem jott VITA 570. A HIXen sem talalom, ezert megismetlem az oda kuldott 
ket irasom. Bocs, ha megis ketszer olvassa valaki.

> Felado : Horvath Pista    Penn State
> E-mail :  [United States]
> Temakor: Jelentkezes. ( 53 sor )
> Idopont: Tue Aug 27 10:24:48 EDT 1996 VITA #570
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves Vitazok,

szeretnek a TIPProl attelepiteni egy temat. Eleg sokan szoltak a magyar 
nyelv eredeterol mostanaban. Ha igeny van ra, kikeresem az osszes hozza 
szolast, es bekuldom. Most csak a legutobbi irast kuldom be, es az arra 
irt valaszom.

Horvath Pista

itt az iras:
> Felado : Dr Annus Janos
> E-mail :  [United States]
> Temakor: magyar - japan - koreai - finn ( 41 sor )
> Idopont: Mon Aug 26 12:32:39 EDT 1996 TIPP #2220
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sziasztok Tippelok!
        Elorebocsatom, hogy nem vagyok nyelvesz (nogyogyaszkent a koldok
alatti terulet a szakmam), ennek ellenere szeretnek mondani valamit.  A
japan nyelvhez csak annyi kozom van, hogy lanyom negyedik eve japant tanul,
szerinte is nagyon kozel all a magyar es a japan nyelvtan.  A koreaihoz
annyi kozom van, hogy a fonokom koreai, es valtig hangoztatja, hogy a koreai
es a magyar nyelv, illetve a ket nep is rokon.  Szerinte az Uralon tuli
terulet azonos reszerol szarmazik a ket nep, de kulonbozo idoben vandoroltak
el onnan, es persze mas-mas iranyba.  Szerinte a japan es a koreai is rokon.
Persze o sem nyelvesz, de igen sokmindenhez ert, olvasott, muvelt ember.
        Ezen tulmenoen 1-2 eve valami magyar ujsagban olvastam, hogy
genetikusok valami olyan ge'nt talaltak, amelyik mind a magyarokban, mind a
japanokban nagy szazalekban elofordul.  Ezt a ket nep rokonsaganak
bizonyetekakent tekintik.  Hogy mennyiben igaz, nem tudom, a cikk
reszleteire nem emlekszem.  Remelhetoleg nem Czeizel Endre kiserleteirol van
szo, mert o mar nehazyszor atverte a magyar tudomanyos kozeletet, itt most
nem a terhes asszonyok csempeszesere gondolok.
        Tovabbi informacio ezzel kapcsolatban az, hogy iden nyaron az egyik
magyar ujsagban (azt hiszem Magyar Hirlap) valaki irt errol a temarol.
Valami olyan modon, hogy tulajdonkeppen ket tabor van, az egyik a finn-ugor
part, a masik az ugor-altaj (valami hasonlo) part.  A ketto kozott a
felfogasban, az inditekokban van a kulonbseg.  A cikk szerint a finn-ugor
part azert tagadja az azsiai rokonsagot, mert az nem kellokeppen elokelo,
sokkal jobban hangzik, hogy a nagy magyar szittya nep a finnekkel rokon, es
a legnagyob, legjobb, stb. nemzet a vilagon.  Mig az azsiai rokonsag nem
nagyon felemelo szamukra, nem elegge elokelo, ezert tagadjak.
        Szerintem tulajdonkeppen a ket nezet nem zarja ki egymast.  Miert ne
lehetne a "finnugor nyelvcsalad" (rokonsag) rokoni kapcsolatban a masik
kettovel is.  Nagyon valoszinu, hogy valamikor, valahol kozosek voltak az
oseink, csak kulonbozo idokben szetvaltunk.  (Peldaul Vietnamban is vannak
"rokonaink".  Ugy meselik, hogy valamikor a francia gyarmati idokben tobb
magyar lanyt importaltak oda a franciak sajat szorakoztatasukra.  Ezek
kesobb ott letelepedtek, valahol az orszag eszaki reszen, azota is kis zart
kozosseget alkotnak, magyarul mar nem tudnak, de a nepviseletuk teljesen
magyar, ja es a bo"ru:k szine sem teljesen vietnami.) (felelosseget nem
vallalok a tortenetert.)
        Elnezest a hosszura nyult okfejtesert.
        Udv, Janos                  Dr Annus, Janos  

Itt a masik irasom ket nappal ezelottrol.

> =======================================================
> Felado : Horvath Pista    Penn State
> E-mail :  [United States]
> Temakor: magyarnyelv, es eredet ( 49 sor )
> Idopont: Tue Aug 27 10:30:26 EDT 1996 VITA #570
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

	Kezd a VITA-ra, vagy inkabb BESZELGETORE hasonlitani az eszmecsere.
Eddig nem szoltam hozza, mert ez tenyleg a VITAra valo. No de mindegy. 
Akinek nem annak javaslom a PgDn gombot.
	Ugy is mondhatnam; en mar 3-4 eve keszulok a millecentenariumra. 
Persze nem igaz, csak egyszeruen erdekel a tortenelem. Antikvariumokban 
ujra kaphato a Homan-Szekfu (8-10 eFT), masoknak is ajanlom. Szoval csak 
olvasgattam es gondolkoztam.
	Szerintem nagyon egysikuan van az eredet kerdese beallitva. Az 
elmult husz evben (azert 20 mert en 20 eve olvasok) csak a finnugor 
eredetrol lehetett hallani. Az ellen oldalrol csak azt, hogy mennyire 
butak. Kicsit hasonlo ez a kettos honfoglalashoz. Most hallottam, hogy 
valaki hivatalos rendezvenyen kozolte, hogy a kettos honfoglalas iden 
1996-ban meg lett cafolva. HAHA! No, de ezt most napoljuk el.
	Ugyebar a Honfoglalas ota egeszen a mult szazadig azt hitte a 
vilag es mi, hogy Hun eredetuek vagyunk. Aztan Hell Miksa expedicioja 
utan jott a finnugor eredet, amely hatalmi szoval diadalmaskodni 
latszott. Ez meg a komcsik elott volt, vagyis ez nem (csak) az o 
talalmanyuk. 
	Hozzam Homanek felfogasa all kozelebb. Ok egyatalan nem tagadjak 
a finnugor beutest, de a torok eredetet is helyeslik. Vagyis az egy 
hazugsag, hogy az ellentabor tagadna a finnugor eredetet.
	No itt egy pillanatra megallok. Sajnos ez az iras igen gyatra 
ahhoz kepest amilyennek szeretnem. De ahhoz ido kellene. Szeretnem, ha 
kiegeszitenetek az eddigieket. En  a tovabbiakban csak felvetem azokat a 
pontokat amelyek szamomra nem vilagosak. Vagyis az en elkepzelesem messze 
sem egyseges. De elotte nehany erv a csak finnugor eredet ellen.
	1. A zenenk (pl Bartok szerint is) torok eredetu.
	2. Regeszeink szerint a ruhank 890 korul torok.
	3. Csakugy a hasznalati targyaink.
Milyen nyelvet beszeltek Arpad katonai? Ki tudja! Az biztos, hogy 900 
utan mar magyarul beszelt a Karpat-medenceben elo nep.
	4. Nyelveszek szerint van egy csomo 400 eve jott szavunk a 
torokbol, de van egy csomo 1400 (-2000) eve jott szavunk is.
	Problemak:
1. Jol ismert a magyar tortenelem 840-860-tol. Kevesbe jol ismert 600-850 
kozott. Jol ismert a finnugor leletek alapjan a b.c.2000-b.c.500 idoszak.
Kevesbe, de ismert a 3500 ev elotti idoszak. De mit sem tudnak a 
magyarok es finnugorok kapcsolatarol b.c.500 es a.c.600 kozott. Azert 
ezer evet csak ugy atugrani meresz dolog.
2. Ketsegtelennek tunik (egyeseknek ketseges) a torok eredet. Genetika, 
regeszet, nyelveszet. Viszont a nyelvtanunk finnugor. Finnugor szavakat 
meg csak-csak ossze lehet szedni valahol, de egy egesz nyelvtant igen 
ketseges. Mikor kaptuk a nyelvet?
	Itt jon az a miert elkezdtem. Egy sztyeppei vandor nep, miert 
venne fel egy erdolako nep nyelvet. Talan eppen forditva! A Dr. Annus 
altal irtakkal ellentetben (nem o mondta, o csak leirta masok velemenyet) 
a sztyeppeiseg az valami nagyszeru volt akkoriban. Az erdeiseg pedig 
valami alsobbrendu. Tehat a nagy kerdes;
	HONNAN KAPTUK A NYELVTANT?

Horvath Pista