Kedves Andras!

Idohiany (es fasultsag) kovetkezteben nem irdogalok egy ideje a Hix-re,
ot ev alatt azt a konkluziot sikerult levonnom, hogy nem sok ertelme van
itt beszelgetni, rogeszmek tomkelege nyuzsog a Forumon.
Azert neha bele-bele kukkantok, es meg ekll mondjam, irasaid mindig elvezettel
olvasom, tisztelem azt a korultekintest, amivel megkomponalod ertekezeseid.
En magam csak kutyafuttaban eresztettem meg az altalad aposztrofalt megjegy-
zest, de a becsulet ugy kivanja, hogy megmagyarazzam, mivel felreertetted.
1) A harmas jelszot nem Toled szarmaztatom, termeszetesen, Teged csak a 
Forum referencia kedveert emlitettelek, de mivel nem fizetem elo a Forumot,
csak www-n pislogok random modon bele, ezert nem tudtam gyorsan a software-
adta inkluziot alkalmazni. Nem vitatom a magyar tarsadalom gyokereit a
keresztenyiseg szempntjabol.
2) Amire utalni akartam: acsi a tobbsegi tarsadalmi torvenyek kotelezove
tetelevel, vagy a hegemoniaval. Into peldanak szantam a tobbsegi nyelvet
hegemonizalo szlovak lepest. 
3) A zsidokat meg vegkepp kihagynam a bulibol. En mar csak ilyen konzervativ
vagyok, nem hagyom magam befolyasolni a divattol. Oket csak a kisebbsegek
vedelmi aspektusa erinti itt. Ha megfeledkezunk a vilagosszeeskuvesrol.-(((

Udvozlettel:
MM

A kotodes emberi. A kotodes nelkuli gyokertelen. A kotodest relaciok
kibontakoztatasra, onkifejezesre, adakozasra, profitra, szeretetre, stb
hasznalhatjuk. Es a kotodes absztrakciojakent lampavasra huzhatunk masokat.
A kotodessel onmagaban nincs bajom, szamtalan kotelek kot engem is.
De az irastudok felelossege az egy dolog. 
Foleg, ha a lampavas alatt agitalnak.
MM
PS Hal'Istennek csak a Csendes oceannal erzodik ugy, hogy a Forum jelentos
ertelmisegi organum. Azert ekkora hatasa nincs, a bolcsebbek csak kuriozumkent
olvassak.

>>2. A HUNGARYn valoban nagyon eldurvult a vita. Semmikepen sem
 lenne jo, ha barmilyen formaban ide atgyuruzne. Inakabb az elmult napok
 FORUM beli kulturaltabb stilusat kellene oda exportalni.<<

 Hat idaig jutottunk. . .

********************************************************
E-mail from: George Toth
Mexico City - 01-Dec-1995
********************************************************

> De hiszen a token szocializmus, pont az onzetlensegen alapszik. Ez igy
> fabol vaskarika.

Talan olvasnod kene valamit rola, ezek szerint nemigazan tudod, mirol
beszelsz. Olvasd Marxot, onzetlensegrol szo sincs.


> Kiserleteztunk mi szocializmussal is, es az ugyanugy nem tetszett, mint a
> kapitalizmus. Ami az anyagi felteteleket illeti, az anyagi javak, nemhogy
> megjobban elosztasra kerulnenek a tomegek szamara, de egyertelmuen a keves
> cartelba tomorult szuper-tomb tulajdonaba aramlanak. Igy nehez lesz a szo-
> cializmust elerni.
> 
> NPA
> 

Mint mar kismillioszor emlitettem, egy szocialista tarsadalom, 
ami a mai tobbszorosen magasabb anyagi termelesen es egy
alulrol epitkezo demokratikus strukturan alapulna, nincs 
rokonsagban azzal amit te es en tapasztaltunk eddig.

egy masik hozzaszolo:


> Megpedig azert nem lehet megteremteni, kivitelezni a szocializmust, mert a
> szocializmus ESZMEJE egy nagy halom marhasag. 

kezenfekvo vitapont...

> Nem az emberi termeszetben van
> a hiba hanem a szocializmusban! A szocializmus ugyanis leredukalja az
> embereket "termelo erokke" es az emberi mozgasteret csak mint termelesi es
> elosztasi terepet latja. Tarsadalomszemlelete a materializmus legprimitivebb
> szintjere sulyed, ahonnan ha foltekint csak egy olyan tarsadalmat lat ahol a
> "lenyeg" a "termelesi viszony" s MINDENT annak tukreben lat es ertelmez. Eleg
> elesett nezopont. Nem csoda, hogy az ilyen szocialista szemlelonek az allama
> csak mint "elnyomo szervezet" letezik, "elnyomok" es "elnyomottak" kozott.
> 

Leirasod sajnos azt sugallja, hogy neked is kene meg olvasgatni
a dologrol, mielott vitaba szallsz vele.  A kapitalizmusban szamit
az ember csak mint termelo ero,  es ez az a renszer, amelyben
nem emberi erdekek, hanem profit-erdekek a dontok.
Elnyomo szervezetek nagyon jol mukodnek kapitalista alapokon.
Soroljam?  Miert ragaszkodsz egy regi, egyre kevsbbe mukodo
rendszerhez olyan gorcsosen, gondolkodas nelkul?  
Mit gondolsz egy demokratijus alapokon allo rendszerrol, amiben
nem tehetsz szert hatalomra csak azert, mert sok penzed van?


> >En mar rajottem, es vannak meg egynehanyan.
> 
> Jajj nehogy mar...
> 

vicces!?

Kedves Misi!

Erdekes, hogy vitad bar ellentmond az en megallapitasomnak latszolag, megis 
ugyanakkor segitsegere sietett, hisz ezt irtad:

>2.) Nem ertek egyet Nemenyi Peterrel, abban, hogy az "emberi termeszet" miatt
>nem lehet megteremteni a szocializmust...

>Megpedig azert nem lehet megteremteni, kivitelezni a szocializmust, mert a
>szocializmus ESZMEJE egy nagy halom marhasag. Nem az emberi termeszetben van
>a hiba hanem a szocializmusban! A szocializmus ugyanis leredukalja az
>embereket "termelo erokke" es az emberi mozgasteret csak mint termelesi es
>elosztasi terepet latja. Tarsadalomszemlelete a materializmus legprimitivebb
>szintjere sulyed,....

Pont ez az amirol irtam. Miutan a szocializmus materialisztikus, elosztasi 
rendszer es az ember eredoen ragadozo, igy a kaposztat a kecskere bizban, nem 
valoszinu, az egyenlo elosztas egyenlotlen erovel rendelkezo emberek kozt 
megtarthatja az egyenloseg elvet! Persze allitasom csak akkor ervenyes, ha be-
ismerjuk termeszetes identitasunkat. Ha a modern liberalis eszmektol athatva 
tortenelmunk elol homokbadugott fejjel ismetelgetjuk, hogy "AZ EMBER JO", ugy 
termeszetesen allitasom fabatkat sem er. De ha korulnezunk es elismerjuk, hogy 
nincs meg egy olyan eloleny ezen a bolygon, ami oly rendszeresseggel vadaszott
sajat fajtajara, mint a Homo Murdericus, akkor talan van valami szikranyi erte-
lem, theoriamban. Az egyetlen szerencseje az emberisegnek, hogy ez az agressziv
tendencia egyedenkent valtozo, igy valami visszahuzo ero letezik, ami esetenken
-
ti jotett erejeig kifejti hatasat.  Es az osztonbol szarmaztatott letfentartasi
 
torvenyek szabta  "szeretet" ellensullyozza a fenti megallapitasaimat, de osze-
segeben egy tokeletes  szocialista alom erejeig megsem eleg. De ezzel egyetembe
n 
valoban igazat adok Misinek, hogy a szocializmus "ESZMEJE egy nagy halom 
marhasag"!

NPA.

Kedves Peter,

Bocsanatot kerek, amiert maganlevelre nyilt levellel valaszoltam, de szoktam
kapni forum-ba irt levelet, cc-vel nekem ismetelve. Keso este ertem haza,
otthonrol jelentkeztem be, ugy tunik faradt voltam, nem tunt fel, hogy ez
nem cc. Azonkivul valahogy ugy gondoltam, tudod, mire celzok, bar irtad,
hogy nem. Most rohannom kell a szervizbe, de meg ma este irok egy hosszabb
maganlevelet. Elnezest, ugy tunik inkabb szitottam a tuzet, ahelyett, hogy
csititottam volna. Ezt a rovid levelet a forum-ba is bekuldom.

Pali

Kedvs  !

Es Fatusihoz mit szolsz ?
Es az Ajax tobbeves eltiltasahoz ?
Nem gondolod, hogy ez inkabb tiszta provakacio, elozetes puhitas ?
(bar azt en sem ertem, mitol felhet az Ajax)

ps.
1. nem vagyok Fradi szurkolo
2. a TV -ben egy lelkes fiu bejelentette, hogy akkor is elmennek 
Amsterdamba, ha nem lesz jegyuk... Ez kell tenyleg ?
3. Es mi van a hires holland (plane amsterdami) liberalis 
toleranciaval, csak a narkora es a prostituciora terjed ki ?

Barta Gabor

Nemenyi Peterrel valo felreertesunk szerencsere megoldodott. Magamra vettem
egy kakukktojast, amit nem kellett volna.

Kedves Olorin, Igazad van, kell kotodnie az embernek valamihez, de nem
kizarolag valami ellen. Amit Molnar Miklosnak irtal, az OK, amit nekem,
az is, de a parlament uresseget a "koalicionak" rovod fel. Ovatosan
kerdem, melyiknek, mert a mostani ellenzeknek is van 20-nal tobb kepvi-
seloje, meg az elozo parlament is kongott az uressegtol. Ha a politikai
palettanak van ket szemet fele szerinted es csak az egyiket utod, akkor
a masik szemet malmara hajtod a vizet.

Az SZDSZ ribancsagaban ismet vagyon igazsagod, konkretan meg is indokoltad
allaspontod, de szivesen latnek masrol is hasonlo jellemzest, mert kulonben
nem hiszem el, hogy mindenki szemeben latod a szalkat.

Szivesen hallanek egyebkent egy-ket "egyszeru es termeszetes" igazsagrol
toled a "nyugati kultura anyagias es embertelen felfogasaval szemben".
Ilyenekrol folyt mar vita, amikorugy tunt, hogy Szt.Istvan szegte meg az
osi magyar szellemet, csakhat az azt megelozo "hetmagyar" is osszeallt
nehany finnugor, torok es indoeuropai torzsbol, ahogy a tortenelmi szuk-
segszeruseg megkivanja. Utolag mindig konnyebb latni, mi a helyes, Istvan
veres tettei strategiailag helyesnek bizonyultak, ami egyaltalan nem je-
lenti azt, hogy a veres tettek mindig helyesek, sot tobbnyire nem.

Ma mindenki a magyarsag veszterol beszel, de menjetek el Nagyvaradra, meg-
lepodve tapasztaljatok majd, hogy ott a romanok tobbsege magyarra szeretne
valni. Ezt egy durva retorikaval csak rontani lehet.

Eleg sok ido eltelt mar. Hallott mar valaki roman maffiarol ? Onnan ilyen
veszely nem fenyeget. Ha ugyesen barkacsolunk, szepen visszaasszimilaljuk
Erdelyt ugy, hogy a Vatra csak nez. Minel elobb fellendul a magyar gazdasag,
annal inkabb nyerobbek vagyunk. A mi atlagos GDP-nk ma is haromszorosa a
romannak. Be kell oket fogadni es lenyelni, mint a kigyo a malacot. Ha nyu-
gi lesz, megemesztjuk, ha nem, kiokadjuk. Lassu viz partot mos. A mai vilag-
ban is : penz beszel, kutya ugat. Ha penzugyi bajunk van a nyugattal, pasz-
szoljuk tovabb keletre. Szellel szemben csak az pisiljen akinek turbomeg-
hajtasu holyagja van. Hogy duhong a korrupcio, az mas kerdes. Akkor azt
torjuk le.

Hidas Pal