Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 591
Copyright (C) HIX
1996-09-26
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 EPR (mind)  15 sor     (cikkei)
2 Isten vs. Termeszet (mind)  30 sor     (cikkei)
3 Beleszolok... (mind)  79 sor     (cikkei)
4 Eletszinvonal (mind)  13 sor     (cikkei)
5 >From schtt Wed Sep 25 16:22:47 +0200 1996 remote from (mind)  31 sor     (cikkei)
6 Valasz Kovacs Zoltannak (mind)  41 sor     (cikkei)

+ - EPR (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Pista!

Tudnal meg valamit mondani az EPR-rol, amit egy kvazi-laikus megerthet ?
Akar maganlevelben. Erdekel. Az Einstein kontra kvantummechanika jatszmabol
ismerem Einstein nehany gondolatkiserletet a megcafoltak kozul.

A kozmologiai Istendefiniciod erdekes, de sok minden  homalyos meg  nekem.
Irod, hogy:
"megengedem, a kvantummechanika reven kesobb meg beavatkozhat."
Mi az, hogy kesobb ? Ez az O" sajat idejere ertendo ?
Meg a masik kerdes, ami persze osregi: vegulis nem a kvantummechanika reven
avatkozott be, hanem szemelyesen (fia altal). Ha egy terv tokeletes, miert
szorul korrekciora ? Vagy ez is resze a tervnek ?

Tamas.
+ - Isten vs. Termeszet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Agi,

Azt irod:

>Istenited a termeszetet. Ugyanazt mondod rola, mint mi Istenrol. Nem lenne 
>egyszerubb, ha Te is neven nevezned Istent?

Nem, nem lenne egyszerubb. En meg tudom neked mondani, hogy mi az az 
alapveto termeszeti torveny ami az elet es a gondolkodo ember kialakulasahoz 
vezetett. Raadasul ez az alaptorveny mint ahogy irtam nagyon egyszeru, 
es mindenki megertheti, aki veszi hozza a faradtsagot. Te viszont nem 
tudod nekem megmondani, hogy hogy hozta letre Isten az eletet, pedig 
nagyon kivancsi lennek ra. Ilyenkor a vallasos emberek azt mondjak: 
Isten nem ertheto meg emberi esszel (ertsd: a termeszet torvenyei nyelven).

Semmi kifogasom a vallas vagy Isten ellen. Ha tudsz valami erdekeset 
mondani a vilagrol ebbol a nezopontbol, tedd meg, szivesen hallanam. 
Nem filozofiai elmelkedesre gondolok, mert olyat mindenki tud hanem 
konkret tenyekre. Valami termeszeti jelenseg, vagy hasonlo magyarazata? 

Nalam Isten vs. Termeszet: 0-1 (jelenleg).

Vegul egy idezet Carl Sagan-tol:

- A vallasos ember azt mondja, hogy Isten teremtette meg a vilagot.
- Es ki teremtette Istent?
- Isten oroktol fogva letezik.
- Nem lenne egyszerubb azt mondani, hogy a vilag oroktol fogva letezik...

Udv.   Csoto Attila
+ - Beleszolok... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Csak nehany szo erejeig...

 
> Felado : Cserny Istvan
> E-mail :  [Hungary]
> 
> Maria ataredo bun nelkul
> szuletett (erre az angyali udvozletben szereplo "kegyelemmel teljes"
> megszolitasbol lehet kovetkeztetni).

Ennek ellentmondani latszik, hogy Marianak, Jozseffel egyutt bunert 
valo aldozatokat kellett bemutatnia. O nem volt bun nelkuli, csak 
Jezus. Nyilvan, hogy Jezus megszuletesehez "csak" annyi koze volt, 
hogy megszulte, ill. nevelte. (Itt most a dolog biologiai oldalara 
gondolok.) Jezus szeplotelensege nem Marian mulott.
Azonkivul ha megvizsgaljuk Maria leszarmazasi vonalat, nyilvanvalo, 
hogy gyarlo emberek voltak az osei.
 
> =======================================================
> Felado :  [Switzerland]
> Temakor: Lajos dogmai ( 64 sor )

Nem vagyok benne biztos, hogy az alabbiak a te gondolataid e, vagy 
csak idezted oket. Ha az utobbi, akkor bocs.

> Az Egyhaz ma mar nem allitja, hogy a Biblia tortenetileg vagy 
> tudomanyos szempontbol megbizhato lenne (pont katolikus hittudosok 
> mutattak ra egy csomo ellentmondasra stb.). A Biblia csak hit es 
> erkolcs dolgaban tevedhetetlen.

Sajnos ezzel elosegitik, hogy sokan, nagyon sokan ketelkednek a 
Biblia szavahihetosegeben. Ennek eredmenye pedig nagyon siralmas. 
Pedig "A teljes iras Istentol ihletett.." (2Tim. 3:16)


> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Jezus! ( 27 sor )

> mindenkeppen nemesek voltak.O tenyleg beket es szeretetet akart az
> emberisegnek.A hatterben nagy tudasu elmek allhattak.Nem tudom 
> tortenelmileg
> mennyire bizonyitott,hogy Jezus sok evet toltott gyermek es 
> fiatalkorabol
> Egyiptomban.Szerintem ott keszithettek elo a nagy mure aminek sokkal 
> nagyobb
> hatasa lett mint azt barmelyikuk gondolhatta volna.Hatasa maig is el 
> es meg
> sokaig elni fog.Ez persze nem csak az o es a hatterben allok 
> erdeme,hanem
> egy hosszutavu tervezese'.

Ennek egy olyan "tervezesnek" kellett volna lennie, melynek soran 
kb. 1600 even keresztul, mintegy 40 embernek (akik tarsadalmi 
helyzetukben jelentosen kulonboztek egymastol, kiralyok, kozemberek)
olyan csodalatos osszhangban kellett volna dolgoznia, egymastol 
fuggetlenul es evszazadokon at tarto "osszeeskuvesben" kellett volna 
reszt vennie, melynek valoszinutlensege mar onmagaban is megcafolja a 
fenti allitast.

> Felado :  [Hungary]

> aki hisz Jezus Krisztusban, az nem lesz megitelve. Te dontesz, 
> hogy akarsz-e iteletre menni, vagy sem. 

Jezusnak a juhokrol es kecskekrol szolo peldazata es a Bibliaban mas 
helyeken talahato kijelentesek azt mutatjak, hogy mindenkit 
megitelnek. Errol nem donthet halando ember, legfeljebb megprobalhat 
ugy elni, hogy talan kedvezo iteletben reszesuljon, ami meg igy sem 
rajta mulik igazabol, hanem Isten ki nem erdemelt kedvessegen. 
Mellesleg a pozitiv (az egyen szamara kedvezo) itelet is itelet. Pl. 
lehet vkit artatlannak is itelni. (Csak a pontositas kedveert.)

Udv,


Attila
+ - Eletszinvonal (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Agi <><@#$%^&!

Legy oly jo, idezd azt az evangeliumi helyet, ahol
kinyilatkoztattatik a magas eletszinvonal, mint
ertekmero!

Akarhogy is kerestem, csak ennek az ellenkezojet
talaltam. Lehet, hogy az indiai koldus szerzetesek
"tudatlansagukban" is jobb tanitvanyai Jezusnak,
mint a gazdag """kereszteny""" Europa?

Udv
Attila
+ - >From schtt Wed Sep 25 16:22:47 +0200 1996 remote from (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

To: 
Subject: kozerzetjavitas
Date: Wed, 25 Sep 1996 16:22:47 +0200
From: Schrettner Lajos >
Received: from inf.u-szeged.hu by inf.u-szeged.hu; Wed, 25 Sep 1996 16:22 MET
Content-Type: text
Content-Length: 1253


Agi <>< irta, de a korabbi vitakban is felbukkant mar, akkor is
csodalkoztam, hogy senki nem reagalt ra. most atlepte az ingerkuszobomet:

> >Szerintem az arra valo radobbenes, hogy a termeszet a maga rendkivul
> >egyszeru alap mukodesi mechanizmusaval: Probalj ki mindent! (ami
> >a kvantumelmelet lenyege) tudta letrehozni az eletet, a tudatosan
> >gondolkodo embert, legalabb olyan csodalatos mint Isten lete. A
> >termeszet mukodesenek nincs celja vagy iranya, es megis ez az egyszeru
> >mukodesi strategia, ha kello ido all rendelkezesre, elkepeszto
> >eredmenyekre vezet. Nehany milliard ev kellett hozza, es az anyag
> >ontudatra ebredt, minden termeszetfolotti ero nelkul.
> Szerinted. Viszont igy, mint irod is, nem lenne celja, vagy iranya. Ennek
> ellenere van. Es szerintem a legtobb ember azert fordul Istenhez, mert nem
                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> tudja elviselni azt a gondolatot, hogy az egesznek nincs ertelme, celja.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

szerintem is. de teljesen elkepzelhetonek tartom, hogy el tudja
viselni ezt a gondolatot. lehet ennek az oszinte vegiggondolasa is olyan
felszabadito ereju, mint megteres egy vallashoz.

sl
+ - Valasz Kovacs Zoltannak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zoli! Irod, hogy:
>Az az erzesem, nem minden katolikus osztja az Uj Ember terminologiajat,
>epp erre probaltam eredetileg is utalni. Az altalad idezett cikket ugyan
>nem olvastam, de az idozites, amirol irsz (tavaly decemberi cikk),
>arra utal, hogy a Te 2.-3. pontod nem mas, mint az a Ratzinger-level
>(a tanitohivatal neveben, "Responsum ad Dubium",'95.10.28),
>amelyrol en is irtam, es amelyet azota is sokan tamadnak; uj formalis
>allasfoglalasnak nem talaltam nyomat.

Az Uj Embert ne bantsuk, hiszen ok nem felelosek az en pontatlan
emlekezetemert! Az Internet cimet nagyon koszonom, vegul annak alapjan
sikerult rekonstrualni a dolgot. A 2. pont valoban az emlitett Ratzinger
level lehetett, a 3. pontot pedig en ertettem rosszul: nem unnepelyes
kihirdetes tortent, hanem a papa elrendelte a Hittani Kongregacio
allasfoglalasanak kozzetetelet.

A Ratzinger levelben ugyanis ez all:
"The Sovereign Pontiff John Paul II, at the Audience granted to the
undersigned Cardinal Prefect, approved this Reply, adopted in the ordinary
session of this Congregation, and ordered it to be published."
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ebbol kovetkezik, hogy valoban nem ex-cathedra kijelentes tortent, s ha az
altalad ajanlott irodalmat jol ertem, akkor errol a jovoben sem lehet szo,
mivel  nincs "ujdonsag" jellege a kijelentesnek. A Hittani Kongragacio
allasfoglalasa is ezt mondja: "Thus, in the present circumstances, the
Roman Pontiff, exercising his proper office of confirming the brethren (cf.
Lk 22:32), has handed on this same teaching by a formal declaration,
explicitly stating what is to be held always, everywhere, and by all, as
belonging to the deposit of the faith."

Ez a tevedhetetlenseg gyakorlasanak egy masik kategoriaja, de valoban
vitatjak, sot alairasgyujtes is folyt ellene (jellemzo modon az un. joleti
orszagokban). Hogy egyhazszakadas lesz-e belole, azt nem tudom, de en nem
szeretnek olyan egyhazhoz tartozni, ahol a papok anyagi kiszolgal-
tatottsaguk miatt a hivek szajaize szerint kenyszerulnek beszelni, s a
feminista mozgalom alairasgyujto ivei szabjak meg, hogy Krisztus foldi
helytartoja mit (vagy mit ne) tanithasson.

Megegyszer koszonom az informaciokat!

Cserny Pista

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS