------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA12758; Thu, 8 Nov 90 21:19:58 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton) id AA22207; Thu, 8 Nov 90 22:14:23 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA16029; Thu, 8 Nov 90 22:06:52 EST Date: Thu, 8 Nov 90 22:06:52 EST From: TIPP/FORUM Message-Id: <9011090306.AA16029@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #69 From RAVENserver =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Beerkezett: Wed Nov 7 20:49:39 EST 1990 Temakor : Jegyesek - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Fo1rumozo1k! Terme1szetesen igazan van Bo2ro2cz Jo1zsefnek hogy a fajve1delem e1s a fasizmus/na1cizmus nem ugyanaz. Azt azonban ma1r vitatna1m hogy ezek o2sszemosa1sa1val le1nyeges csu1sztata1st ko2vettem volna el. Ha megpro1ba1ljuk a fasizmust/na1cizmust pontosabban definia1lni, akkor ke1t alapelemre bukkanunk: az egyik a korporati1v gazdasa1gi szervezo3de1s (ennek elemze1se1t na1lunk annak ideje1n Vajda Milha1ly kezdte meg) a ma1sik pedig a fajgyu3lo2let. E ke1t elem logikailag fu2ggetlen, e1s le1teznek is olyan ideolo1gia1k amik csak az egyiket tartalmazza1k. Tiszta1n korporati1v pe1lda1ul a peronizmus, tiszta1n fajgyu3lo2lo3 pedig a "white supremacy" (pl. a Ku Klux Klan). Ve1leme1nyem szerint ez uto1bbiakat jogos neona1cinak (vagy neofasiszta1nak) nevezni, az elo3bbit viszont nem. Azt mondhatjuk teha1t, hogy a na1cizmus/fasizmus (e ketto3t egy preci1zebb szo1haszna1lat elku2lo2ni1tene1, hiszen ma1s a Fu2hrer e1s ma1s a Duce, stb) kriteria1lis alaptulajdonsa1ga, *sine qua non*-ja a fajgyu3lo2let. Mi1g teha1t to2rte1nelmileg valo1ban na1ci = fajgyu3lo2lo3 & korporativ & totalitaria1nus & ... addig a dolog me1lyebb szemantika1ja1t tekintve na1ci = fajgyu3lo2lo3 Le1nyeg a le1nyeg, nem kell megva1rni hogy Csoo1ri barna inget vegyen vagy hogy a korporati1v/totalitaria1nus a1llamberendezkede1s hi1ve legyen -- nem ez teszi a fasiszta1t hanem a fajgyu3lo2let, ebben pedig Csoo1ri a magyar i1ra1studo1k ko2zo2tt e1len ja1r. Kornai Andra1s =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Beerkezett: Wed Nov 7 20:59:11 EST 1990 Temakor : Nem e1n i1rtam - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - "KERESZTE1NY E1S NEMZETI"?! (Tillman J. A., a Vigilia szerkeszto3je1nek cikke a HVG Okt 29-i sza1ma1bo1l) A dialektikus e1s to2rte1nelmi dadaizmus, az a1llamvalla1ske1nt hirdetett ateizmus ideje1n sem lehetett a szavak, szimbo1lumok e1s szeme1lyek olyan visszataszi1to1 kiforgata1sa1val e1s haszna1lata1val tala1lkozni, mint manapsa1g, az a1lli1to1lagos "kereszte1ny" kurzus ideje1n. Ez e1v tavasza1n me1g kive1teles kisikla1snak is tu3nhetett a Miatya1nknak, a kereszte1nyek elso3 sza1mu1 foha1sza1nak hirdete1sszo2vegben valo1 haszna1lata. Ba1r a "Jo2jjo2n el a Te orsza1god!" szlogenne1 alacsonyi1tott szelleme ma1r megleheto3sen a1rulkodo1 volt. Hi1ven a kora1bbi kurzus hivatalos uto1pista1inak szelleme1hez, ebben is Isten Orsza1ga1nak fo2ldresza1lla1si sza1nde1ka1t fedezhettu2k fel. (Mely orsza1gro1l egye1bke1nt a kereszte1nyse1g minden ismero3je sza1ma1ra tudott, hogy nem kifejezetten e vila1gro1l valo1.) Persze e mondat a hirdeto3oszlopokon nem erro3l szo1lt. Nem Isten Orsza1ga1ro1l, nem is az enye1mro3l, nem is a tie1dro3l. Szeptemberben azuta1n a blaszfe1mia u1j --"nyugodt"-- ero3re kapott. Nem kevesebbet hirdettek a tulipa1nos hirvero3k, mint hogy "Legyen meg a Te akaratod!" (Ezt a hirdetme1nyt fo3ke1nt a hisze1kenyebb vide1ken "teritette1k".) Ami aze1rt az o2nhittse1gnek, a go3gnek e1s az o2nisteni1te1snek --azaz az istentelense1gnek-- arca1tlan megnyilatkoza1sake1nt e1rte1kelheto3. Nem tudhato1, hogy ezzel a kira1lysa1g legitima1cio1s elve1t akarta1k-e "ko2lcso2nvenni", vagy csak az egyu2gyu2bb va1laszto1polga1rok "beta1jola1sa" volt-e a ce1l. Mindenesetre az effe1le alkalmi alkalmaza1s a kereszte1nyse1g szelleme1to3l legala1bb annyira ta1vol esik, mint Etelko2z Jeruzsa1lemto3l. Legala1bb ilyen ta1vol van az elemi jo1 e1rze1sto3l e1s jo1 izle1sto3l az idegen tollakkal valo1 e1keskede1s, aminek kiri1vo1 esete1t a tulipa1nos rekla1mu1jsa1g ci1mlapja1n la1thattuk nemre1g, ahol is a katolikus egyha1zfo3 szeme1lye e1s tekinte1lye lett a pa1rt-ima1zs e1rte1kesi1te1se1re haszna1lva. Ugyancsak mostansa1g la1thattuk e1s hallhattuk u1ton u1tfe1len a "kereszte1ny e1s nemzeti" jelleg hirdete1se1t. Ez a fordulat, mely fo2lo2tt az ember hajlamos elsiklani, me1gis mege1rdemel ne1mi figyelmet. Ebben a fordulatban ugyanis megmutatkozik a hirdeto3 valo1di szellemise1ge. Ko2zvetve nem kevesebb rejlik ugyanis ebben az a1lli1ta1sban, mint hogy maga1ban a kereszte1ny nem (ele1gge1) nemzeti! Nemzetietlen, hisz egy nem nemzeti egyetemesse1g re1sze! Eze1rt is kell kiege1szi1teni --vagy me1g inka1bb: ellenpontozni-- a "nemzeti jelleggel". Ez egye1bke1nt is megfelel szellemi ta1bora1nak, melyben --a kereszte1ny vonzalmu1ak mellett-- a "magyar valla1s" hi1vei vannak tu1lsu1lyban. Ez pedig, magyara1zza1k ba1r i1gy vagy u1gy, nem ma1s mint a ve1r e1s a faj, az o3spoga1nysa1g etelko2zi szelleme -- amit valo1ban csak egy ko2to3szo1val lehet a kereszte1nyse1ggel kapcsolatba hozni. Mindez persze lehetne mero3 szo1besze1d, ha a ha1tte1rben hu1zo1do1 tettek nem mutatna1nak a fentiekkel egy ira1nyba. A harsa1ny intolerancia, a minden e1rte1k kisaja1ti1ta1sa1ra ira1nyulo1 moho1 igyekezet, a kirekeszte1s, a gyu3lo2let, kiva1lt a fajgyu3lo2let hangja1nak ero3so2de1se ve1gke1pp ke1tse1gesse1 teszi, hogy itt a szeretet fo3parancsa jegye1ben munka1lkodo1 szellemise1ggel lenne dolgunk. Nem erro3l van szo1, hanem a kereszte1nyse1gnek politikai manipula1cio1k ta1rgya1va1 e1s ideolo1gia1va1 to2rte1no3 lezu2lleszte1se1nek kise1rlete1ro3l. Ezt pedig minden kereszte1nynek e1s minden kereszte1ny egyha1znak vissza kell utasi1tania. =============================================== Felado : hollosi@helios.ucsc.edu Beerkezett: Thu Nov 8 02:23:31 EST 1990 Temakor : Takarekos Megoldas - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Matol kezdve a TIPP/FORUM magyarorszagi olvasoi Hollo1 Kriszta (SzTAKI) segitsegevel egy ottani elosztokozponton keresztul kapjak ezt a ket ujsagot. Ezzel egyidejuleg a TIPP/FORUM szamai egy magyar levelezesi adatbazisrendszerbe is bekerulnek, ahol kesobb minden magyar (ELLA) levelezo elolvashatja. A MAHAL/HUNET/HIRMONDO-t tovabbra is innen (USA) kuldjuk kozvetlenul. Hollo1 Kriszta Hollosi Jozsi =============================================== Felado : wsingus@info.win.tue.nl Beerkezett: Thu Nov 8 06:03:25 EST 1990 Temakor : fekete-feher - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Gondolkoztam, hogy vajon az alabbi, Erdelybol szarmazo vicc - vagy inkabb anekdota - a FORUM-ra vagy a TIPP-re valo. Keptelen leven eldonteni, ugy hataroztam, hogy mindkettore elkuldom. A hegyek kozt jarva a vandor egy oreg juhasszal es nyajaval talalkozik. A nyaj nagy, fekete es feher juhokbol all, s feltunoen szemrevalo. - Szep nyaja van, oregapam, - igy a vandor - gyonyoru a szoruk. - Az bizony, - felel az oreg - ezeknel a feher juhoknal a Foldon nincs jobb, nyirni nem gyozom oket, a gyapjuk paratlan. - Es a feketeknek nem jo a gyapja? - De, azoknak is. - Aztan tejet adnak-e eleget, finomat? - Tejet? Hoho, azt adnak csak igazan, a fehereket ketszer fejem napjaba; het hatarbol idejarnak a tejukert. - Es a feketek nem adnak sok jo tejet? - De, azok is. - Es a szaporulat jo-e? - Panaszra nincs okom, a feherek haromszor ellenek egy evbe', tizet-tizet, es olyan egeszsegesek mint a vas. - Es a feketek, azok nem? - De, azok is. - Arulja el batyam, ha mar egyforman jo mindket fajta, vegul is mi a kulonbseg a feherek es a feketek kozott? - Hat, hogy a feherek az enyemek. - Es a feketek? - Azok is. Udv, Guszti =============================================== Felado : jebe@jhuvm.bitnet Beerkezett: Thu Nov 8 10:53:56 EST 1990 Temakor : vitatkozik - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sapienti sat, kedves Hetyei Gabor. Udv: Borocz Jozsef =============================================== Felado : jebe@jhuvm.bitnet Beerkezett: Thu Nov 8 16:40:50 EST 1990 Temakor : hirecskek - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Apro hirecskek otthonrol (Apamtol telefonon) 1 Antall a kormanyatalakitas gondolatat szellozteti sajtonyilat- kozatokban. 2 A Fougyesz hivatalbol eljarast kell, hogy inditson az illegalis taxidemonstracio szervezoi ellen. Egyben javasolja az Orszaggyu- lesnek, hogy hirdessen nyomban amnesztiat a resztvevoknek. 3 Vitanyi Ivan (MSZP elnoksegi tag, orsz. kepviselo) szelteben-hossza- ban spekulal a nyilvanossag elott egy a mai SZDSZ es MSZP nagy reszet magaban foglalo szocdem-szocialliberalis part lehetosegerol. Az SZDSZ mintha enervaltabban tiltakozna az "inszinuacio" illetve "barati bal" (nezopont kerdese) ellen. Udv: Borocz Jozsef =============================================== Felado : hevizi@ecs.umass.edu Beerkezett: Thu Nov 8 21:47:36 EST 1990 Temakor : Kozerzet - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - NEKEM TETSZIK, AHOGY OTT ALLNAK A SARKON, furkeszve az arra jarokat, vagy elmelyedve konnyu csevegesben. Tudom, szamithatok rajuk, ha nagy a gond. Nehany evvel ezelott meg tartottam toluk, es ez nem csoda, hiszen mindenki csak csepulte oket. Keso este szeretek az egyetemrol haza gyalogolni. Ilyenkor elenken jar a fantaziam, rendszerint a napi esemenyeket elemzem, vagy a vilag dolgairol bolcselkedem. Itt az Ujvilagban illik ertekelni, ha ejszakai, lelekfrissito setara alkalom nyilik. A minap azonban siettem, es mig a buszra vartam, negyen is kozuluk, elhuztak mellettem kisebb-nagyobb idokozokkel hatalmas autojukon kihivo meltosaggal. Ekkora felvonulas kozepette mar haza is vihetne egyikuk -- villant at agyamon, de igenyeimet elnyomtam, mikor berobogott vegre a busz. Tessek, ilyen a sors, az elso buszrol leszallo is az o foglalkozasukat uzte, ehhez ketseg nem ferhetett az oltozeke lattan. Szurosan nezett a szemembe, majd helyet adott a felszallashoz. Ma mar az ilyesmi nem zavar. Nehany hete a Jozsef koruton, az esti boklaszasom alkalmaval, a jardan parkolo gepkocsikat es rosszarcu alakokat kerulgetven eppen arrol melaztam, hogy mi is az a RENDORALLAM. Amherst, Massachusetts 1990 November 7. Hevizi Laszlo =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *= =* *= =* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *= =* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *= =* *= =* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *= =* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *= =* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *= =* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *= =* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Jo1zsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=