------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA17182; Fri, 16 Nov 90 17:35:49 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton) id AA11267; Fri, 16 Nov 90 18:29:20 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA19181; Fri, 16 Nov 90 18:18:07 EST Date: Fri, 16 Nov 90 18:18:07 EST From: TIPP/FORUM Message-Id: <9011162318.AA19181@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: T I P P #165 From RAVENserver =============================================== Felado : hollosi@helios.ucsc.edu Beerkezett: Thu Nov 15 21:04:08 EST 1990 Temakor : Ismetelt levelek. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem latom ertelmet, hogy nehanyan a leveleiket tobb ujsagba is bekuldik egyszerre. A TIPP es FORUM temakorei meglehetosen elkulonolnek egymastol; azokban az esetekben, amikor megsem, celszeru azon az ujsagon folytatni a vitat, amelyen az elso level megjelent. A TIPP es FORUM olvasoi kozott mindossze nahany szazalek az elteres, es aki csak az egyiket olvassa, bizonyara jo oka van ra. A MAHAL es HUNET a korabbi TIPP-esekbol es FORUM-osokbol [ez nem "az" a Forum... :-)))] verbuvalodik, tehat nekik (ill. nekunk) felesleges megismetelni a TIPP/FORUM leveleket. Jozsi. Ui.: Idoeltolodas: USA keleti part = Mo. - 6 USA nyugati part = Mo. - 9 ezek ervenyesek a nyari idoszamitas alatt is, az atallasi rovid idoszaktol eltekintve, mert az atallasok mas naptari napon vannak. Ui.: Az eddig beerkezett velemenyek szerint a legcelszerubb idopont valahol 22:48 PST (nyugati part) korul van, mert igy senki nem kesi le a lapzartat (a beerkezett velenmenyek szerint ez elsodleges), masreszt nagyjabol mindenki reggeli melle olvashatja a lapokat, igy senki sincs sokkal elonyosebb helyzetben masoknal. Meg varok tovabbi leveleket, ha valakinek nagyon eros ervei vannak. Tovabbi levelek hianyaban az uj idopont hetvegetol ervenyes. =============================================== Felado : drozdy%vttpuo@router.funet.fi Beerkezett: Fri Nov 16 08:12:43 EST 1990 Temakor : VAM - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves VAM ugyben erdekeltek! Koszonom a hozzaszolasokat es alairasokat. Annak kulon orulok, hogy egyetlen tiltakozo levelet sem kaptam. A hozzaszolasok utan modositott vegleges levelet az alabbiakban adom kozre. Tovabbi valtozas, mar csak az alairokban, kulalakban, es a helyesirasban (ha vannak meg hibak?) lesz. Ha valaki valtoztatasi javaslatat nem latja megvalositottnak, akkor annak azaz oka, hogy azzal ellentetes javaslatot is kaptam. Tobb egyeterto levelbol nem pontosan derult ki, hogy egyetertes alairast is jelent-e vagy csak egyutt erzest. Ezert kerem, ha valakit fereertesbol vettem fol az alairok koze akkor ezt surgosen jelezze. Hatarido: szerda reggeli beerkezes. Ha valaki a neve utan irtakon akar modositani azt is lehet, hatarido : szerda reggeli beerkezes. Tovabbi jelentkezoket is szivesen latok most mar csak fereerthetetlen formaban, mert ujabb rakerdezes nem lesz, hatarido: szerda reggeli beerkezes. A levelet az ido nagyon rovid volta miatt faxon szeretnem elkuldeni, ezert nagyon kerem azokat akik otthon olvassak ezt, legyenek szivesek utannanezni es megirni a Penzugyminiszterium fax szamat (es cimet). Az alairasoknal mindenki neve csak gepelve fog megjelenni, kiveve az enyemet, mint a feladast vegzo szemelyet. Egyszeruen nem tudom, hogyan lehetne alairasokat mashogyan megoldani. A legnagyobb elorelepes az lenne, ha a MAHAL szervezet is alairna! Ahogy azt Rona-Tas Akos is javasolta. Van ra remeny, hogy a szervezet donteni tud ebben a kerdesben a nagyon kozel jovoben? Megkerhetlek ennek a bonyolitasara Akos? Egyaltalaban mi kell ahhoz, hogy a szervezet is alairo lehessen? Udv: Gyozo Raba1r Ferenc Pe1nzu2gyminiszter Tisztelt Pe1nzu2gyminiszter U1r! Arro1l e1rtesu2ltu2nk, hogy u1j va1mto2rve1nyt ke1szitenek elo2. A hosszabb ideig ku2lfo2ldo2n tartozkodo1k hazate1re1se1vel kapcsolatos re1szek u1jraszaba1lyoza1sa1na1l ke1rju2k vegye figyelembe az ala1bbiakat. Tudjuk, hogy ez csak egy re1szletke1rde1se a va1mjognak, de mi sza1munka ez nagyon le1nyeges re1szlet. Tiszta1ban vagyunk vele, hogy a jelenlegi szaba1lyoza1st az elo3zo3 korma1nyto1l o2ro2ko2lte1k. A jelenlegi szaba1lyza1s ... Az a1llampolga1rokat ke1t kasztba osztja, az elso2be tartoznak a hazai szervek e1s va1llalatok kiku2ldo2ttjei, akik sze1lesko2ru3 va1mmentesse1get e1lveznek, mig a ma1sodik kasztba tartoznak a to2bbiek, akik to2bb e1vi ku2lfo2ldi munkava1llala1s uta1n - jo2vo3 e1vi hazate1re1s esete1n - e1ppen annyi (azaz semmi) va1mkedvezme1nyben re1szesu2lnek, mintha a koma1romi hi1don 5 percre a1tse1ta1ltak volna Szlova1kia1ba. Ilyen megku2lo2nbo2ztete1s a fejlett ipari orsza1gok egyike1ben sincs. Ezt -, az a1lla1mpolga1rok munkahelye alapja1n to2rte1no3 megku2lo2nbo2ztete1se1t egy a1llamigazgata1si elja1ra1sban -, alkotma1nyellenesnek tartjuk. Tova1bba1 alkotma1nyellenesnek tartjuk a fenti va1mszaba1ly visszameno3leges hata1lyu1 bevezete1se1t is. Sokunk va1sa1rolt e1vekkel ezelo3tt - mielo2tt a va1mszaba1lyok szigorita1sa1ro1l ba1rmit is tudni lehetett volna- ha1ztarta1si berendeze1seket (Pl.: je1gszekre1ny, ra1dio1) aze1rt, mert a norma1lis e1letvitelhez szu2kse1ge volt ra1. Jo2vo3 e1vi hazate1re1s esete1n, vagy itt elkotyavetye1lju2k ezeket, vagy hazavisszu2k, de az u1j a1r ko2ru2lbelu2l fele1t kitevo3 va1mot e1s A1FA-t fizetu2nk uta1na. Az e1v ve1ge1n leja1ro1 egy e1ves tu2relmi ido3 itt nem va1ltoztatja meg a visszameno3leges jelleget. Illetve van me1g egy leheto3se1gu2nk: bejelentju2k kiva1ndorla1sunkat, majd mindja1rt visszava1ndorlunk. Ezzel a tru2kkel tisztesse1ges elbi1ra1la1s ala1 keru2lhetu2nk. O2sszefoglalva a jelenlegi szaba1lyoza1s igazsa1gtalan, e1rtelmetlen, alkotma1nyellenes e1s a fejlett orsza1gok joggyakorlata1ban ismeretlen, so3t ka1ros is, mert esetleg valakiket a hazate1re1sto3l visszatart. Mit nem szeretne1nk: Nem szeretne1nk olyan va1mszaba1lyokat, melyek a kereskedelmi forgalom egy re1sze1t a maga1nforgalomba tereli. Nem la1tjuk e1rtelme1t a me1g kora1bbi szaba1lyoza1s visszaa1llita1sa1nak. Nem tenne jo1t az orsza1g hirneve1nek, e1s gazdasa1ga1nak sem, ha a magyarok a "lengyel u2zletele1s" pe1lda1ja1t ko2vetne1k. Van akkor megolda1s? Terme1szetesen van, ma1r re1g kitala1lta1k ma1s orsza1gok. Ebbo3l a szempontbo1l az o2sszes fejlett orsza1g va1mrendszere kise1rtetiesen hasonlit. A fejlett ipari orsza1gok (pl.: Finnorsza1g, Sve1dorsza1g...) a1ltal haszna1lt szaba1lyok: A va1m e1s A1FA mentesse1g felte1telei: 1) Az adott a1rucikket az orsza1gba behozo1 terme1szetes szeme1ly legala1bb egy e1vig (sza1mito1ge1p esete1n 3 ho1) ku2lfo2ldo2n saja1t ha1ztarta1sa1ban rendeltete1sszeru2en haszna1lja. ( Ez egyre1szt enyhe1bb mint a jelenlegi szaba1lyza1s, mert minden terme1szetes szeme1lyre munkahelyto2l e1s a1llampolga1rsa1gtol fu2ggetlenu2l kiterjed, ma1sre1szt szigorubb, mert nem ele1g egy e1vet ku2lfo2ldo2n tarto1zkodni, e1s az utolso1 nap behozatal ce1lja1bo1l beva1sa1rolni. ) 2) Az adott a1rucikket az orsza1gba behozo1 terme1szetes szeme1ly ku2lfo2ldi jo2vedelme1bo3l norma1lis e1letvitel mellett beszerezhesse. ( Ez kicsit laza1bb mint a mai 40%- os szaba1ly, ugyanakkor hata1rt szab az otthoni pe1nzek kicsempe1sze1se1nek.) 3) A fenti mo1don behozott a1rucikkeket azok behozatala uta1n egy e1ven belu2l - ge1pkocsi esete1n 3 e1ven belu2l - elidegeniteni vagy be1rbeadni csak a va1m e1s A1FA ara1nyos re1sze1nek megfizete1se uta1n lehet. Ezek a szaba1lyok biztosi1tja1k, hogy va1mmentes a1rukkal u2zletelni ne lehessen, ugyanakkor a norma1lis e1letvitelt nem le1nyegesen korla1tozza1k. Csak az elso3 pont elleno2rze1se jelent plusz munka1t az eddigi gyakorlathoz ke1pest. Legto2bb orsza1gban kis e1rte1ku3 dolgok esete1n ele1g, ha az a1rucikk haszna1ltnak la1tszik. Ko2zepes e1rte1kek esete1n a da1tummal ella1tott sza1mla1t is be kell mutatni, ha ilyen nincs, akkor pe1lda1ul az a1rucikk gya1rta1si sza1ma1nak egy e1vvel kora1bbi leve1lben valo1 megi1ra1sa a va1mhato1sa1gnak bizonyithatja, hogy az illeto3 ma1r to2bb mint egy e1ve haszna1lja az a1rucikket. Legnagyobb e1rte1ket a ge1pkocsik ke1pviselnek, itt sza1mla1t kell bemutatni, be kell mutatni, hogy az elmu1lt e1vben ku2lfo2ldo2n biztositva volt a ge1pkocsi, e1s legala1bb pa1r ezer kilome1tert futott. Ve1leme1nyu2nk szerint semmi ok sincs arra, hogy ne a fentiek szerint rendezze1k a va1mjog ezen ke1rde1se1t. Va1rjuk, hogy Miniszter U1r biztosi1t minket arro1l, hogy a korma1ny elo3terjeszte1se is hasonlo1 tartalmu1 lesz. Ha a korma1ny re1sze1ro3l nem la1tjuk a megnyugtato1 rendeze1s sza1nde1ka1t, akkor ke1nytelenek vagyunk nyilva1nos vita1t kezdeme1nyezni a ke1rde1sben, kise1rletet tenni a parlamenti pa1rtok megnyere1se1re e1s az alkotma1nybi1rosa1ghoz fordulni, de reme1lju2k, hogy nyitott kapukat do2ngetu2nk, e1s mindezekre semmi szu2kse1g. Ko2szo2nju2k mege1rto2 figyelme1t u2gyu2nknek. Va1rjuk va1lasza1t. Babai La1szlo1, az MTA levelezo3 tagja, Chicago Drozdy Gyo3zo3, kutato1, Ja2mera2ntaival 11 I 180, SF-02150 Espoo, Finland Hetyei Ga1bor Kanyo1 Miklo1s, me1rno2k Lada1nyi La1szlo1 Masszi Ferenc, kutato1, Uppsala Mogyoro1si Pe1ter, kutato1, Uppsala Pa1ger Istva1n, me1rno2k, Helsinki Re1tha1ti Andra1s, me1rno2k, Helsinki Re1ve1sz Pe1ter, kutato1 Rona-Tas A1kos Toth Ga1bor To2ro2csik Jeno3 Vajda Ferenc =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Fri Nov 16 12:19:02 EST 1990 Temakor : AFP hirek - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Orommel ertesitek mindenkit, hogy en mar kapom az AFP hireket. Ha barkinek - pl. a nyugati parton- barmilyen okbol a franciak nem tudnak kuldeni a hireket, szivesen vallalkozom peldanyom tovabbitasara. Az egyetlen kenyelmetlenseg az, hogy ketbalkezes komputertanonc leven a cc: utasitason kivul nem ismerek mas modot tobbfele valo levelkuldesre. Ha tehat valaki azt is szeretne, hogy a tob- biek ne lassak a nevet a cc: listan kenyszerulni fog megtanitani ra, hogyan csinaljam. Udvozlettel: Hetyei Gabor Utoirat: mellesleg az elso szam emliti, hogy az AFP hirek tovabbitasat a Tide mososzerceg szponzoralja. Lehet, hogy mi is tudnank szponzort talalni hireink tovabbitasahoz... =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *= =* *= =* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *= =* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *= =* *= =* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *= =* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *= =* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *= =* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *= =* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Jo1zsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=