Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 476
Copyright (C) HIX
1999-07-02
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Bartok (mind)  123 sor     (cikkei)
2 Hangok (mind)  35 sor     (cikkei)
3 A zene - hang es uzenet (mind)  28 sor     (cikkei)

+ - Bartok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary] irta:

>Tudom, erre a valasz az, hogy nincs sajat otlete.
>De akkor Lisztnek vagy Bartoknak sem volt, hogy itthon
>maradjak a peldakkal.

Bocs az eros kifejezesert, de tenyleg nem tudod mit beszelsz.
A klasszikus zenet leginkabb az kulonbozteti meg, hogy tele van
eredeti, egyedi otletekkel. Raadasul Bartok zeneszerkesztese
egyedulallo forradalmi ujitas volt, eppen azert hat idegenszeruen a
hozza nem szokott fulnek. Ajanlom figyelmedbe Lendvai Erno hires regi
konyvet Bartokrol.

Roviden es egy kis matekkal kezdve. A kozepkorban elt Fibonacci olasz
matematikus vizsgalta a rola elnevezett Fibonacci sort. Meglehetosen
figyelemremelto. Elemeit nagyon egyszeruen ugy kepzik, hogy egy adott
elemehez hozzaadjak az elotte levot, es ez adja a kovetkezo elemet.
Az elso ket elem onkenyesen 1 es 2. Tehat:
1,2,3,5,8,13,21,34,55,89,144....

Kepezzuk a szomszedos elemek hanyadosait:
2/1=2
3/2=1,5
5/3=1,6666
8/5=1,6
13/8=1,625
21/13=1,6153
34/21=1,6190
55/34=1.6176
89/55=1.6181
144/89=1.6179

Lathato, hogy a szomszedos elemek hanyadosai valtakozva hol felulrol,
hol alulrol egyre jobban megkozelitik az aranymesztes ara'nyat, 12
jegy pontossagban az 1,61797752809...-et. Es mivel a sorozat
vegtelen, "ahhoz tartanak".

Az aranymetszesrol annyit kellene tudni, hogy ket mennyiseg akkor van
aranymetszesi ara'nyban, ha a nagyobbik ugy ara'nylik a kisebbikhez,
mint a ketto osszege a nagyobbikhoz. [matek off :-)]

Azert hivtak "arany"metszesnek, mert mar sok evszazaddal ezelott
eszrevettek, hogy ezt latjak az emberek legara'nyosabbnak, ez a
legjobb a szemnek. Pl. egy kep akkor tesz igazan jo benyomast, ha a
foalak nem a kep kozepen, hanem az aranymetszesi ponthoz kozel all.
Egy fenykep akkor a legesztetikusabb, ha a horizont nem a kep
kozepen, vagy a szelehez kozel, hanem epp az aranymetszesi helyen
van. Epuletek millioi keszultek ilyen aranyokkal, es a hangnak is jot
tesz az ilyen aranyu szoba. Vegyetek elo egy A4es papirt, az is ilyen
aranyu, es kozelitoleg a monitorotok kepe is. Harmonikus arany.
[Elnezest azoktol, akiknek ez kezenfekvo]

Vissza a Fibonacci szamokhoz. A termeszetben ezer noveny levelei
nonek spiralisan az agakon. Egy "menetemelkedesre juto levelek szama
legtobbszor fibonacci szam. A fenyotobozon, napraforgon tobb balra,
es tobb jobbra tekeredo spiralist lehet eszrevenni. Az egyes
spiralisok szama _mindig_ Fibonacci szam. Stb, stb.

Nos a zene szintiszta matek, errol a mostani teman kivul is orakat
lehetne meselni. Es Bartokot annyira megragadta az aranymetszes es a
Fibonacci sorozat, hogy majd minden muvet ezek alapjan szerkesztette.
Ami jelentos ujitas volt a korabbi kvadraturas szerkesztessel
szemben. Minden muve Fibonacci szamu negyedhangbol all, es a zenei
csucspontok, valtozasok is mind rendre aranymetszesi ara'nyban
osztjak a zenemuvet, illetve a mas fontosabb zenei tortenesek idejet.
Es termeszetesen ezek is Fibonacci szamu negyedhangokra esnek.

Akit ez a matematikai pontossag elrettent, annak megjegyzem, hogy mar
Bach zenejeben is hasonlo, [de egeszen mas] matematikai szigorusag
figyelheto meg. Ld.: Go:del Esher es Bach c. konyvet. [Godel
matematikus, Esher festomuvesz, Bach...]

Na most eppen Bartokrol irni, hogy neki sem volt otlete kicsit
zsenant.

>A regi komolyzene-konnyuzene ellentetet erzem fellangolni...
>Mindkettonek az a celja, hogy igy vagy ugy de megerintse belulrol a
>hallgatot (es a penztarcajat, hogy rosszalkodjak egy kicsit).
>Csak a konnyebb mufajban nagyobb a penz, tobb a marketing, tobb a
>potencialis vasarlo - es igy tobb a felejtheto, alacsony szinvonalu
>mu (de ez nem csak a zenere igaz!).

Nos Darvas Laszlo a Hifi magazinban nagyon jol megirta, hogy miert
nincs ott konnyuzenei rovat, amit ezrek reklamaltak. Mert silany.
Mert nincs benne semmi eredetiseg, ami jo benne, azt a
klasszikusoktol loptak, stb.

Tehat hamis a fenti ervelesed, hogy azert van tobb silany slager,
mert tobb muben tobb a felejtheto. A napi slagerzene eredendoen
silany. Uraim ne amitsuk egymast! A "koznep", az "atlagember" zenei
izlese, muveltsege es felfogokepessege vilagszerte pocsek. Mint
ahogyan az irodalmi, tudomanyos, kepzomuveszeti felfogokepessege is.
Ha a penzcsinalas a fontos [es ami ezzel egyutt jar a siker], akkor
az o agyuk es fuluk altal befogadhato primitivseget kell nekik adni.
Azt veszik, azt ertik, azt szeretik, azert rajonganak. Amit itt irtam
az az "altalanos".

Persze vannak "egyediek" is. Sok Beatles slagert jatszanak mar
szimfonikus zenekarok. [megjegyzem Bernstein mar a Beatles
fenykoraban nyilvanosan nagyra ertekelte melodiaikat] Es lehetne
masok kedvere soktucatnyi hasonlo peldat hozni.
A tanc is az emberi kultura elvalaszthatatlan resze, az ehhez
"szukseges" talpalavalo akkor is kepviselhet jelentos ertekeket, ha
nem Boccherini, Mozart, Strauss irta, hanem mondjuk Rock'N'Roll.
Bar azert egyaltalan nem hagyhato figyelem nelkul, hogy kevesen
tudnatok Rock'N'Roll _szerzoket_ felsorolni a nepszeruseguk ellenere.

Nincs ellentet, harc a ketfele zene kozott. Mindegyiknek meg van a
maga funkcioja, kozonsege. Es van jelentos talalkozasi feluletuk is.
Csak konyorgom ne mossuk ossze, ne relativizaljuk a dolgokat. Meg
akkor sem, ha jomagunk is elvezzuk a konnyebbik valtozatot
szorakozasra, es nagyra tartjuk kiemelkedo produkcioit. Aki
bizonytalan a ketfele zene ertekmegkulonbozteteseben, annak imho meg
nem elegge van fule a klasszikus zene ertekeire, abbol is a
"nepszeru" darabokat elvezi. Egyaltalan: hol a drama, a tragedia a
slagerekben? Elhagyott a szertetom? Hol a fennkoltseg, meltosag es
katarzis? Yummi-Yummi? Na ne! Tudnek sorolni jopar tucat slagert,
amit nagyon elvezek, de tobbszaz olyan klasszikus muvet is, hogy ha
mindenkepen valasztani kellene hat odaadnam darabjaert az egesz
konnyuzenet a partucat szeretett slagerrel egyutt szorostul borostul.
Oriasi szerencsem, hogy nem kell valasztani.

Udv, Peter.
+ - Hangok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Valaszok ( 40 sor )
> Idopont: Thu Jul  1 17:19:38 EDT 1999 HANG #475

Kedves Zoli !

>Ha mar irtam hogy ismerem hallgattam stb. sot Te is ismersz engem
>gondolod, hogy osszetevesztem a ket dolgot ?? Egyebkent sem irtam mast
> mint azt, hogy nem csak egy kuriozum van hanem egy masik is .

Bocs, amiert ugy latszott, hogy neked cimeztem a sorokat, csak eppen azt
akartam leirni, hogy nem ugyanarrol a mufajrol van szo...

> Felado : Bartha Agoston
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Klonozott hangok ( 33 sor )
> Idopont: Thu Jul  1 02:58:12 EDT 1999 HANG #475

> Mindez leragott csont. Kisse banom is, hogy belebonyolodtam.

Ez a tema soha nem lesz leragott csont, ugyhogy ne band...
Nekem az a velemenyem nem a mufaj hatarozza meg a muveszi erteket. Az mas
kerdes statisztikusan melyik mufajban nagyobb aranyban a zenei ertek.
Tovabbmegyek, engem elsosorban a hang a legaltalanosabb ertelemben is
erdekel. A pszihoakusztikai es a pszihofiziologiai kutasi vizsgalatok sokat
hozza tudnak tenni ahhoz, miert hallgatunk egyaltalan zenet, miert van rank
hatassal es az esztetikai ertekrend miert alakul igy vagy ugy. Errol a
targykorrol is szeretnek majd bovebben irni, ha erdekli a lista tagokat.

Akit erdekel:
7.Word Music Fesztival         Budai Parkszinpad julius 6-7.

Udvozlettel Bese Attila
+ - A zene - hang es uzenet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok Hangoskodok!

Olvasgatom most mar hetek ota a zenei hangzasrol szolo hozzahangoskodasokat
es kiszurogetem magamnak Topy es Agoston es a tobbiek leveleibol azokat a
velemenyeket amelyekkel magam is azonosulni tudok. Ugy erzem azonban, hogy a
kep teljessege kedveert a hangon tul (bar ez a rovat errol szol) a zene
verbalis uzenetet is tovabbit amennyiben van "dalszovege", de velemenyem
szerint az instrumentalisoknak is van, csak azt mindig a hallgato irja,
kepzeli el maganak es ettol egyedibb, szemelyre szabottabb.

En tenyleg sok minden fajta zenet meghallgatok a latintol a rockon,
blues-on, soul-on, klasszikusokon stb. at a radios slagerekig ami belefer.
Minden esetben hallgatom a dalszovegeket is ennel fogva nagyon soke't tudom
is es szamomra nemcsak a technikai megoldasokon dol el, hogy az adot zene
megfog-e vagy sem. Ez mar csak azert is igy van, mert en botfulu vagyok es
nehany maganenek oranal tul csak hobbibol magamnak enekelek, tehat fontos a
szoveg, de persze nem mindegy, hogy milyen. Fanatizmusom viszont odaig
terjed, hogy nyelveket kepes vagyok megtanulni, csakhogy teljes hatast
kapjak a dalokbol, zenekbol, hogy tudjam, szamomra mi az uzenet.

Nekem tehat a zenei minoseg nem elvalaszthato a benne rejlo uzenettol, az
errol szolo HANG-velemenycsere igy kerek nekem. Jo olvasni azert, hogy sok
profi fulu hangoskodo van itt jelen es lehet rentgeteget tanulni.

Agostonnak egy nagy BIENVENUE EN HONGRIE es mindenkinek napfenyes, vidam
hetveget!

Kata

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS