------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA06480; Fri, 23 Nov 90 22:01:51 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton) id AA03898; Fri, 23 Nov 90 22:58:09 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA12465; Fri, 23 Nov 90 22:48:08 EST Date: Fri, 23 Nov 90 22:48:08 EST From: TIPP/FORUM Message-Id: <9011240348.AA12465@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #83 From RAVENserver =============================================== Felado : geza@cernvm.bitnet Beerkezett: Fri Nov 23 03:28:30 EST 1990 Temakor : vam hogyan ne tiltakozzunk - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gyozo! Remelem meg mindig keresed a megfelelo fax-ot, es igy nem kuldted el az alairasokat. Sokmindenben egyet ertek Veled, massal szemben viszont eros kifoga- saim vannak, ennek egy reszet mar szemelyesen megirtam. Kezdenem a kifo- gasokkal, mert most ez a fontosabb. Legutobbi leveledben megkoszonod a "cern"-iek kollektiv jelentke- zeset. Nincs szo kollektiv csatlakozasrol, hiszen en is a CERNben dol- gozom, s a peticiot jelenlegi formaban nem irom ala, s errol levelet is kuldtem neked. Masodszor: azok a cern-i kollegaim, akik a felhivast ala- irtak, azok se szerepeljenek CERN megjelolessel. Ez a megjeloles eloszor is azt sugalja, hogy a CERNnek valami koze van a kampanyhoz, magyarul visszael a CERN nevevel, s ez a CERN alapszabalyzata szerint szigoruan tilos. S ha nem lenne tilos, akkor se lenne politikus: eppen arrol igyek- szunk meggyozni a magyar kormanyt, hogy Magyarorszag is csatlakozzon a CERN- hez, ez esetben pedig egyaltalan nem celszeru alkotmanybirosagot, politikai partokat stb emlegetni egy kellemetlen, de megis csak pitinaer ugyben. Amivel egyet ertettem volna, az a kovetkezo: "Tisztelt Miniszter Ur! A keszulo uj vamtorveny kapcsan fordulunk Onhoz. Mi a level alairoi hosszabb ideje kulfoldi kutatohelyeken dolgozo magyar allampolgarok vagyunk. A jelenlegi vamtorvenyek szerint, ha egy volt kivandorlo visszavandorol Magyarorszagra, akkor semmilyen vamot nem kell fizetnie. Evvel egyet is ertunk. Zavar bennunket viszont az, hogy a keszulo rendelkezesek szerint mi, ha hazaterunk, forgalmi adot es vamot is kotelesek vagyunk fizetni mindazert, amit itteni tartozkodasunk alatt magunk reszere vasaroltunk, fuggetlenul attol , hogy ertekuk mennyivel csokkent megvasarlasuk ota. Ez a helyzet nem csak kellemetlen, hanem kifejezetten kivandorlasra osztonzo. Mi viszont elobb vagy utobb haza szeretnenk terni, igy kerjuk, hogy a vamtorveny ezt ne nehezitse, hanem inkabb konnyitse. Tisztelettel: " Tisztelettel: Turchanyi Geza (( CERN )) =============================================== Felado : ella!h1105dea@relay.eu.net Beerkezett: Fri Nov 23 03:44:56 EST 1990 Temakor : ??? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forum2 olvasok, A taxisblokaddal kapcsolatban ket rovid idezetet szeretnek kozolni. Az egyik arra vonatkozik, hogy az MDF szervezte volna a szombati es vasarnapi, kormany melletti tuntetest. (persze nem egeszen latom, hogy ez miert lenne baj - hacsak a 48 ora betartasa miatt nem). Ennek nemikeppen ellentmond a Beszelo nov 3-i szamaban megjelent interju Be1ga1ny Attila matematikussal, a tuntetesek egyik szervezojevel (aki is alapito tagja a Fidesznek, MDF-nek, IDF-nek, Vida visszahivasaban dolgozott): "... Beszelo: Ti az IDF, hogyan kezdtetek neki a szombati tuntetes szervezesenek? Begany: Az, hogy valamit kell csinalni, bennem a Goncz-nyilatkozat utan, pentek ejjel alakult ki. Reggel felhivtam nehany IDF-es baratomat, hogy csinaljunk valamit! Azt beszeltuk meg, hogy akinek tudunk, szolunk telefonon. Nagyon keveset ertunk el, 18-22-en voltunk. Delben tudtuk meg, hogy a zugloi MDF is szervez valamit. Ugy gondoltuk, hogy elmegyunk az Orszaghazhoz es a hidakhoz es demonstralunk nehany tablaval. A Bem teriek az MDF-kozpontban nem akartak csinalni semmit. Beszelo: Miert nem? Begany: Feltek a provokaciotol. Azt kertek tolunk, hogy mi se csinaljuk! Inkabb menjunk el a hidakra es beszelgessunk, de ne egyszerre, mert akkor provokacio lehet. ..." Idezet eddig. Egy masik reszlet azzal kapcsolatos, hogy a Fidesznek mi volt az allaspontja. Magam hallottam egy felhivast a radioban szombat delben, hogy a Fidesz (hogy melyik reszlege, valasztmanya, vagy mely szemelyei, arra nem emlekszem) felhivja tagjait, hogy segitsek elelemmel, teaval a barrikadokon levoket. Azota ugy tunik, hogy ez az epizod a feledes homalyaba merult. Meg a Csengey Denes altal a Pesti Hirlapban lehozott esemenykronika (amely kb 15-20 reszletben, egy-egy reszlet feloldalas hozza le a tortenteket es velemenyet) is ugy emlekszik meg a Fideszrol, mint amely az SZDSZ-el ellentetben megfontoltsagarol tett tanusagot. Ezek utan eloszor a sajat emlekezotehetsegemben kezdtem el ketelkedni, majd megprobaltam korbekerdezoskodni. Nos legalabb egy ismerosom hallotta meg ezt a felhivast, valamint a kovetkezo reszletet talaltam egy ujsagcikkben: "Miutan hallottam egyik felfutoban levo nepszeru, karakan ifjusagi szervezetunk felhivasat, miszerint segitsek, tamogassak a sztrajkolokat, a barrikad-harcosokat (s szo sem esett a bajba jutott milliokrol) megdobbenve ocsudtam fel. Teremtom, milyen moho hatalomvagy huzodik meg a hatterben. ... " Pesti Hirlap, 1990. nov. 1. csutortok, 8.oldal "Oceanon tulrol a blokadon at", irta Parkany Laszlo. Talan idetartozik meg ocsemuram esete is. A blokad utani hetfon harom kollegajaval Olaszorszagba mentek, es mar a repulogepen osszevesztek, (ocsem a taxisok ellen, a tobbiek a taxisok mellett tettek le voksukat). Ez a vita tobb-kevesebb intenzitassal az egesz kinttartozkodasuk alatt folyt. Aztan a munka vegeztevel hazafele jottek a het vegen, s ocsem, akiis megfogadta, hogy egy evig eletveszelyt kiveve nem ul taxira (a kormanyparti tuntetesen gyujtottek erre alairasokat), szepen elballagott a buszhoz. Kollegai pedig a dugig vasarolt borondokkel a taxikhoz mentek. Tiz perc mulva ok is megjelentek a busznal es leesett allal kozoltek ocsemmel, hogy a taxisok csak dollarert hajlandok felvenni oket. Ocsem csak ennyit mondott nekik: "Csokoltatom a nemzet Robin Hood-jait." Udvozlettel: Deak Istvan Kelt 1990. november 23. =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Beerkezett: Fri Nov 23 16:19:54 EST 1990 Temakor : aszpirin - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Kornai Andras! Koszonom valaszodat, bevallom, nagyobb fejbeveresre szamitottam. Nem feltetlenul amiatt, amit mondtam, hanem azert, ahogy mondtam. Ugyanis nemcsak vizet predikaltam es bort ittam, hanem a kettot meg egy idoben is tettem: en sem a legsterilebb kategoria-mentesseggel neveztem hozzaallasodat ``korlatoltnak'' mikozben az erkolcs-cso3sz szerepet probaltam jatszani --- ezert elnezesedet kerem. Igazad van, nem kell Csoorit tamogatni. De tamadni/biralni is emberkent kell, mert, ahogy valaszlevele bizonyitja, azt a kuszobot nem lepte at amikor az embernek a ra nezest is meg kellene tole tagadnia. Igen, van egy hatar amin tul a megbocsatasnak nem szabad ``tul konnyen mennie''. Ugy erzem azonban, hogy a valaszlevel, meg ha nem is zuzza porra a cikk kategoria-rendszeret, meg ha panaszkodik is a ra zudulo iteletek sokasagara es brutalitasara, elegendo alapot kell jelentsen, ha nem is a sertettek forron foltamado baratsagara, de legalabbis arra, hogy a ra iranyzott gunyolodas es a csuffa teves megszunjek. Es ha sokan nem is hiszik el neki, hogy nyitott az ervek fele amikor azt irja, hogy ``itt vagyok, gyozzetek meg'', azert remelem, lesz olyan tamadoja is, aki kepesnek iteli ot ervek befogadasara. Strategiabol vagy (esetleg korabbi) baratsagbol, vagy akar csak embersegbol. Az antiszemita/nem-antiszemita es zsido/nem-zsido skatulyakkal kapcsolatban a kovetkezoket szeretnem gondolatodhoz hozzatenni: Az emberek kozotti viszonyok --- vonzalmak es ellentetek --- annyiban merhetok, amennyiben a resztvevok megelik/atelik/hiszik oket. Ezzel a gyakorlat szempontjabol egyenerteku az a definicio, miszerint a vonzalmak es ellentetek annyiban leteznek vagy nem leteznek, amennyiben az erintett felek megelik/atelik/hiszik oket. Ha tehat valaki valamilyen letezo vagy nem letezo kulonbseg alapjan (vagy csak ugy) ellentetet hisz kozte es valaki mas kozott, akkor ez az ellentet letezik. Sajnos. Ez temankra alkalmazva azt jelenti, hogy barmilyen mesterkelt, teves, vagy esetenkent aljas dolog, ha a zsido/nem-zsido kulonbseg ellentetkent jelenik meg akarki gondolataiban, akkor ez (azok szamara akik ezt megelik) az ellentet tenyleges letet jelenti. Ahogy ha en utalom az anyosomat vagy azt hiszem, hogy o utal engem, akkor ez ellentet. Hogy igy kell lennie vagy nem, az mas kerdes. Termeszetesen nem kell, es nem szabadna igy lennie. (Elnezest kerek a hazasoktol es az anyosoktol a peldaert.) Tehat a zsido/nem-zsido koordinata-rendszer hasznalata nem annyiban karosabb az antiszemita/nem-antiszemita koordinata-rendszernel, mert nem letezo ellentmondast fejez ki --- mindketto annyiban letezo ellentmondas amennyiben akkent megelik ---, hanem azert, mert a kisebbseget tamadhatja/sertheti, es egy kisebbseg mindig serulekenyebb/erzekenyebb a tobbsegnel. Egyebkent mindket skatulyazas ugyanazt az ordogi kort elteti. De az antiszemita/nem-antiszemita koordinata-rendszernek is van egy kara a masikkal szemben. Ez pedig az, hogy erkolcsi tartasra mond iteletet es nem csak focicsapatba sorol. Egy ember erkolcsi tartasara belyeget sutni pedig csak nagyon meggondoltan szabad. Ha egyaltalan szabad. Udvozlettel, Gyula ps. Zajossagodat es erveidet nagyra becsulom es orulok hogy irasaidat olvashatom. (Es ez nem azert van igy mert ures napjaimat a mindennapi betevo FORUM-mal probalom mozgalmasabba tenni.) pps. Azert annak jobban orulnek, ha kevesbe volnal agressziv. (Nem csak azert, mert en olyan birka vagyok.) =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *= =* *= =* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *= =* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *= =* *= =* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *= =* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *= =* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *= =* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *= =* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Jo1zsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=