K. sbakk,
Fama=fame, the state of being well known (en is a Websterbol neztem ki). 
Magyarul mint "hir"-t ismertem.
Mindenki azt "fitogtat" amit tud. Azert nem kell megorrolni Kopjas 
baratunkra, ha jobban tud, mint mi. A vita a magyar tortenelemrol is szol, 
tobbek kozott.
Az Egybesult Allamok biralata nem ellenseges indulatokat takar, csak a 
valosagot igyekszi mindenki felfedezni.
Tudott dolog, a jotekonysagi szervezetek 10-20% hatekonysaggal dolgoznak. 
Vagyis a szervezet nyeli el a legtobb penzt. Olyan mint a vallas, Amerikaban. 
Jo uzlet.
Kopjas soraibol a tudas vilaglik. Ha nem ertunk egyet vele, legalabb civil 
modon vitatkozzunk. Kutassuk fel a temat es ha nem mondott igazat, akkor 
valaszoljunk ra.
Bocsanat, Jancsi Bacsi (johninmtdora) olyan hevvel vitazik, hogy azt hittem 
meg "High School"-ba jar. Hasonlitva a ket stilust, bizony Jani Batyam, maga 
a vesztes.

Robert  ( Blue Ribbon: 035824/00)  irja:  " * A masik pelda meg jobb.=20
Mexikot szidjak az amerikaiak, hogy minden mexikoi igyekszik az USA-ba=20
menekulni. Igen am de azt nem tudjak a atlag amerikaiak, hogy Mexiko 95%-ban=
=20
USA tulajdon. Ott minden az amerikaiak kezen van. "    Hat igen.  Az a buta=20
atlag amerikai azt sem tudja hogy a hold sajtbol van.

Abban teljesen egyetertek Roberttal hogy sem Mexico, Brazil, de meg az USA=20
sem mentes szegenysegtol.  A szegenyseg oka egy reszben belso, egy reszben=20
kulso adottsagok eredmenye.  Az USAban szinte kizarolag belso, eszak-koreaba=
n=20
szinte kizarolag kulso.  Nem minden ember tudja jol erezni magat kulso=20
korlatok nelkul.  Viszont az emberiseg tulnyomo tobbsege oda akar menni ahol=
=20
azok kissebbek.  Ezert jott ide tobb legalis bevandorlo, meg az utolso tiz=20
evben is, mint az osszes tobbi orszagba eguttveve.  (Nomeg meg milliok=20
illegalisan.) =20

Azt en magatol ertetodonek tartom hogy kevesebben akarnak Monacobol ide jonn=
i=20
mint Cubabol.  Monaco gazdag es szabad, Cuba szegeny es egy borton mint=20
minden kommunista rendszer.  Valaki egyszer egy VITA cikkben egy kis marxist=
a=20
paradicsom falurol irt Kinaban.  Azt nem mondta hogy miert a nyugatra akarna=
k=20
a kinaiak menni, meg eletuket veszelyeztetve is, es nem abba a helybeli=20
paradicsomba.

Az emberek rendkivul meses elmeleteket tudnak dicserni, vedeni, vitazni.  De=
=20
ha a tenyek erdekelnek, ne azt halgasd hogy mit mondanak, hanem hogy hova=20
viszi laba azokat akik azzal szavaznak.

barati tisztelettel,


=A0 =A0=20

Kedves Pikka !

Köszi, hogy helyretetted John-t. Én már nem is mérgelődtem, amikor az 
"amerikai" country-ról irt. Miért csodálkozzak én már azon, hogy egy 
amerikai nem tudja, hogy olyan, hogy amerikai népzene nincs, és sohasem 
volt.
Van viszont Ír népzene, amit ma Amerikában country-nak neveznek.
Van blues, ami a négerek zenéje volt még Afrikából.
Van raszta ( tévesen mondva reaggie) , ami viszont Jamaicai.
Van ragtime, ami viszont Argentin.
Van fallada, ami egy kicsit flamecós, ami viszont spanyol, de még inkább 
Dél-amerikai.
Néha van klezmer is, ami viszont Izraeli, jobban mondva zsidó.
Az amerikai filmek zenéjének jó nagy része olasz, különösen a western 
filmeknél, lásd Ennio Moricone stb.
Amerikai zene az nincs !
John-al ellentétben, én amerikai sikeres filmsorozatról nemigen tudok, 
talán az X-aktákak kivéve, és a Vészhelyzetet. Van ugyan egy-két jó sorozat 
pld: Föld-2, de már annyira elment a hülyeség felé, hogy élvezhetetlen 
lassan. Az X-aktákat is abbahagyták, mert megbukott. A műholdas német 
RTL-2-n még lehet látni néha.
A piff-puffokról szót sem érdemes ejteni. Tengeri Jancsival egyetértve, 
mexikói, venezuelai, argentin meg a jó ég tudja milyen sorozatok, minden 
magyar csatornán 12-19 óra között uralkodók. Amint elnézem a szomszéd 
országokban is ugyanez a helyzet. ( A román és a szerb adást látom)
Ám, hogy elkeserítsem John-t, még a magyar sorozatok is jelentősen verik az 
amerikai sorozatokat. A " Barátok Közt, Pasik, Szomszédok stb. Igencsak 
tekintélyes helyen áll a népszerűségi listán. A Heti Hetes, a Dáridó a 
Koóstoló, Frey Dosszié, meg mindent ver, az amerikait is.

Azon meg külön derülök, hogy John ismét előhozta az " első éjszaka jogát"" 
! Ez egy elképesztően téves felfogás, és egyenesen hülyeség. Ugyanis 
valóban létezett ilyen, de nem volt végrehajtható soha. Először is csakis 
főrangú nemes számára volt ez biztosítva. Egyszer már leírtam, hogy az 
egykori birtokunkon ez hogyan nézett ki, de most ismét kivettem egy 1625-ös 
iratot. Aszongyahogy......1625 október havában, a Bonchidai Bánffy birtokon 
6725 db házasságkötés történt. Ez azt jelenti, hogy szegény megboldogult 
Bánffy Boldizsárnak 75 éves kora ellenére, naponta 224,16 db leányzót 
kellett volna megbúbolni. Ez területileg Árva megyétől Hargita megyéig 
értendő, ami egy alig 2600 kilométeres napi utazást feltételez oda-vissza a 
224,16 db leányzó deflorálása mellett.
Hát, ha ezt John meg tudja tenni, akkor esküszöm, hogy megszervezek neki 
224,16 db leányzót egy napra, de ha nem bírja kangörccsel, akkor viszont ő 
fizeti a lányokat. Ja és még ez mellett le is kell neki utazni az a néhány 
kilométert.
Egye fene....nem lóval....jó lesz kocsival is.
Azon meg egyenesen röhögök, hogy mi volt a helyzet az olyan birtokokon, 
ahol nem férfi, hanem nő volt a tulajdonos?? Ott mit csinált a grófnő ??? 
Tipi-tapi dínó,.... vagy punci pacsi party??? 
hihihih....jeheheh....hepiii........jahuuuuu !!
Képzeld el szegény gróf Kanizsai Dorottyát, vagy gróf Zrínyi Ilonát, amikor 
a hüvelykujjával intézi el a csoró sorba álló lányokat !!!! 
hehehe....heihihihih...jehééééé !!!!  Erre nem is gondolt szegény feje 
John!!!

Az adóval egyetértek. Az lehet, hogy Róbert Károly pénze jó és értékálló 
volt, ám ez nem jelenti azt, hogy volt is elegendő mennyiségű pénz 
forgalomban. Bizony, hogy nem volt, éppen ezért volt az, hogy terményben, 
állatban, vagy borban fizettek a parasztok. Sokszor még a nemesek is. Ám a 
nemesnek pénzben kellett fizetni, és ezért sokszor áron alul adta el a 
terményeket, és egyébként sem tudott kereskedni. Tehát a nemesnél jelentős 
veszteség halmozódott fel, amikor a termékeket pénzre váltotta.

Egyébként lebukott a John gyerek ! Emlékszel rá, hogy amikor Mátyásról 
megírtam a valóságot, micsoda lebarmozásban volt részem a Vitán??? Most meg 
mit látok a tegnapi Vitában??? Mit is ír John Mátyásról Irwinnek???
Azannyaaa......tényleg tanul néha ő is ! Ezt már azért méltányolom!!

De azért Petőfiben téved ! Petőfi valóban nevet változtatott, még ha nincs 
is nyoma neki. Ám tény az, hogy az osztrák hatóságok leveleiben pld: 
házassági kivonat, körözés, és a hagyatéki eljárás hivatalos leveleiben is 
Petőfi név szerepel.
Tehát akkor hivatalosnak kellett lennie a névnek.

 Baráti tisztelettel: Róbert.
( Blue Ribbon: 035824/00)
    http://mondak.ini.hu

Kedves S Bakk !

Nos nem érted, hogy miért úgy írtam ahogy Irwinnek ??? Pedig egyszerű !
A magyar szólások között találsz egy mondást : - "" Az anyjának mondom, 
hogy az lánya is értsen belőle."" !!
Mivel John-al nem kívánok levelezni, ( megírtam), de mégis jó lenne neki 
válaszolni, ezt úgy-e csakis úgy lehet megtenni, hogy ha másnak írom meg a 
véleményt, számítva arra, hogy ő is olvassa. Ez egy ősrégi bevett 
levelezési forma. Sajnálom, hogy nem értetted.
Mi a fa'ma ?
Régi magyar szó. Jelentése "" történelmi visszaemlékezés, emlékezet,"" !

 Baráti tisztelettel: Róbert.
( Blue Ribbon: 035824/00)
    http://mondak.ini.hu

Megprobalok roviden erdemben, valaszolni, tobb ezer oldalt kitevo
tortenelmi kerdesre, a rabszolgasag es a jobbagysag kerdesere. Tekintettel,
hogy John osszekeverte a burgonyat az almaval, olyan vitat provokalt
amelynek megertese egyetemes tortenelmi ismereteket igenyel es ezzel o nem
rendelkezik, nem rendelkezhet. Felteheto csak a vita erdemi menetet kivanta
megszakitani. Gyermekded, feltunesi viszketegsegben szenved.

Rabszolgatarto rend.

   Az osközosseg felbomlasa során kialakult gazdasagi es tarsadalmi rend,
amely a rabszolgaknak a felettuk korlatlan hatalommal rendelkezo
rabszolgatartok altal valo kizsakmanyolasan alapult. A rabszolgaszerzes fo
forrasa a rabszolgaszerzo haboru volt, de jelentos szerepet jatszott a
rabszolgakereskedelem is. A rabszolgatarto rend az oskozosseghez viszonyitva
haladast jelentett, a kesobbiek folyaman azonban a rabszolgatarto rend a
fejlodes gatjava valt, mivel a rabszolga nem volt erdekelve, a
termelesieszkozok fejleszteseben. A rabszolgatarto renden belul erlelodo
valsag vegül is a  rabszolgatarto rend felbomlasahoz es az uj gazdasagi es
tarsadalmi formaciohoz, a feudalizmus kialakulasahoz vezetett.

Rabszolga.
   A munkaeszközokkel egyutt a rabszolgatarto tulajdonat kepeztek "beszelo
szerszam". A teljesen jogtalan rabszolgat, targynak tekintettek, tulajdonosa
eladhatta, sot itelkezhetett elete felett is.

Feudalizmus.
   A latin feudum "orokolheto foldbirtok" a rabszolgatarto tarsadalom
felbomlasa soran kialakult gazdasagi-tarsadalmi alakulat. Alapja a foldesuri
foldtulajdon: a feudum, amely a foldesur tulajdonaban volt. A jobbagy a fold
hasznalataert feudalis jaradekot fizetett a foldesurnak. A feudalizmus azert
jelentett magasabb fokot a fejlodesben a rabszolgatarto tarsadalmi renddel
szemben, mert a jobbagyot, aki sajat tulajdonat kepezo munkaeszkozokkel is
rendelkezett, nagyobb mertekben tette erdekelte a termelesben. A jobbagy a
neki juttatott fold termesenek csak kisebb reszet adta a foldesurnak, igy
erdekeben allt javitani termelesi modszerein, tokeletesitenie
munkaeszkozeit, kifejleszteni a mezogazdasag uj agait. A jobbagyok sajat es
a foldesuruk szuksegletere termeltek.

Hello Vitazok!
> Es meg valami: Europa egyszer mar megtette azt, hogy az ENSZ
> "elitelo" nyilatkozatain kivul tetlenul szemlelte , es valoszinuleg
> nem akarta ezt ujra megtenni. Az is lehet, hogy vezekleskeppen most
> a kelletenel kisse hatarozottabban lepett fel, de ezt csak az utokor
> tudja majd eldonteni.

Melyikre gondolsz? Sok tisztogatasnak meg ekitelo nyilatkozat sem
szuletik. Csecsen, kurd, alban, magyar, nemet, cseh, szlovak, orosz.
Mindegyiket uldozik vagy uldoztek az elmult idoszakban.

Kifejezeten akarattal irtam olyan nepet akinek van foldja es hazaja.
Nem terek ki olyanokra akik szorvanyban, kissebbsegben haza nelkul
elnek / eltek.

>  Az is lehet, hogy vezekleskeppen
>> most a kelletenel kisse hatarozottabban lepett fel,

Miert vezekejen egy 2000-ben elo ember a regmult (tobb mint 50 eves)
dolgokert? Mi kozom van hozza, azon kivul, hogy elitelem, pontosan ugy
mint sok mas dolgot a tortenelemben. Miert van az, hogy ezt az egy
esemenyt hozzak fel mindig es mindenre? Akkor elt oreg barataim
szerint nem igazan ellenezte senki a 'kivalasztott nep' negativ
megkulonbozteteset es a gyoztes nagyhatalmak inkabb azon
gondolkodnanak el, hogy miert nem eloztek meg a dolgoz es a
szazadfordulon es a ket Vh. kozt milyen viszonyban voltak a sajat
'diaszporaban elo' kissebbsegukkel?

 --  Best regards,  Laci
mailto:

Hello Vitazok!

> Az egyedulli valosagot irtam sokszor, hogy a US az egyedulli nemzet mely
> nem nemzetiseg,faj,nyelv,szarmazas stb. -in volt es van alaulva,hanem
> azon az erkolcsi elven hogy minden ebberi leny egyeni johainak
> elismeresen es vedelmen.  Az pedig tagadhatatlan. S nem kell senkinek
> azt felsobbrendunek velni. 

Aha. Most szepen magyarazd el nekem, milyen nemzet is az USA lakossaga?
Marmint van: magyar nemzet, van a nemet nemzet, van persze a zsido
nemzet is. De milyen az USA nemzet?

Amugy annyira nem ismered a magyar tortenelmet, hogy az mar faj. Ne a
kint megjelent konyvekbol vedd az ismeretdet, hanem az itthoni
konyvekbol ( a kintiek gondolom annyira az ottani szemleletet
tukrolzik, mint az elmult rendzserunkben az itthoniak)

>  2.  A JOBBAGYSAG
> eseten.A "jobbagytelek"  Az a foldesur s nem a jobbagy tulajdona volt, a
> jobbagy csak hasznalatara.
Nyilvan csak hasznalhatta, mert nem az ove volt. A hasznalat fejeben
kulonfele terheket kellett viselnie. DE, ahonnet kiindult a vita, nem
kellett katonai szolgalatokat teljesitenie. Kiveve varjobbagyoknak.
(jobbagiones castri) Szamuk a varok szamaval eleg alacsony lehetett.

>  A jobbagynak nem volt meg koltozkodesi joga sem.

 A jobbagysag ilyen szempontbol IS megosztott volt. csak egy resze
 volt roghoz kotott. (gredae adsrictus) A helyzet romlasa es a 1514
 utan voltak teljesen roghoz kotve. Mondjuk nem igazan volt hova
 menniuk, mert az egesz orszagban kozel azonos torvenyek uralkodtak es
 nem igazan volt sokkal jobb hely.
 
> Az csak a 1848 as 12 pontos koveteles eggyik kovetelese volt.
> Tortenesz nem tudna?

Ahogy irtam: 1514 es 1848 kozt volt igy. Termeszetesen mindegyikunk
tudja, hogy mi volt a 12 pont. Egyebbkent nem ekkor kezdett javulni a
jobbagysag helyzete, hanem az orokos jobbagysag eltorlesekor.

>  Sot a jobbagy mag a naszejszakajat is uranak volt
> kotelezve atengedni. Tortenesz,hmmmm?

Mas korok, mas erkolcsok. Nem hiszem, hogy a foldeur minden
menyecskenek az agyaba bebujt volna. Elvi lehetoseg, gondolom
gyakoroltak is, de nem hiszem a merteke olyan nagy lenne. Amugy
szerintem fizikalisan sem lehene elvarni egy urtol, hogy a sokezer
jobbagylannyal o ha'ljon eloszor :))

> 3.  A kozepkori adoztatasokrol
> kopja; <...Magyarorszagon nem volt elegendo penz...> Carl Robert
> teremtette Europa egyik legertekallobb penzet.Mert akkor M-orszag
> aranybanyai tultermeltek Europa osz aranybanyait.

  Nem a penz mennyisegevel volt gond.

  - eloszor a hasznalatat kell bevezetni. Nehez egy olyan
  tarsadalomba, ahol nem is ertik meg, hogy mi is ez. Nem volt
  jelentos multja. Bankkartyabevezetese is nehezkes volt.
  - hiaba van penz, ha annak megszerzese gondot okaz: termeket piacra
  vinni eladni, penz hazavinni nem igazan egy olyan egyszeru egy
  akkori Magyarorszagon, utak, szallitoeszkozok nem igazan voltak.
  - Ha ertekes a penz (mondjuk egy denarert kapsz egy csorda tehenet)
  akkor az nem alkalmas a mindennapi forgalomra. Ha csak 100.000,-
  dollaros lenne nalatok forgalomban, nem igaza toltene be a szerepet.
  A penz es a penzrendszer nem annyira egyszeru, hogy jo penz veretek
  aranybol es minden jo lesz.

  Ja igen: a jobbagysagrol szolo dolgokat a Revai Nagy Lexikonbol
  szedtem, ott fel van sorolva a terheik es NEM szerepel a hadviseles.
  Ha jol tudom ez a moka a szabad nemesseg, a serviensek es egyeb nem
  jobbagyi sorban elok dolga volt. Nem is igazan hiszem, hogy akkoriban
  egy normalisan gondolkodo foldesur a hobbagysaganak szivesen adott
  volna fegyvert.

  John! A magyar viszonyok nagyon bonyorultak a tortenelem is sokretu.
  Nem lehet kapasbol kiragadott dolgokkal vitatkozni. Egy csak egy
  korral foglakozo jonevu tudos parszaz konyvet elolvas (latin, nemet
  tudas is eleg hasznos) es evekig poros iratokat buj es ezekutan meri
  valamiben a velemenyet kifejteni.
      Ha elolvasol par konyvet a temaban, rajosz, hogy amit Te
      amerikaban tanultal a sajat tortenelmetekrol az nem ad alapot az
      europai tortenelemhez. Mas, nagyon mas a viszony, a gondolat es a
      hatasok. Ha nem birtoklod a magyar nyelvet teljesen, akkor nem
      is igazan erted meg a konyveket. Mondom, hogy ekkor csak
      alapokat tudsz szedni ossze. Jo itt a latin a nemet tudas is,
      bar aki engem tanitott mondogatta az olasz es a francia mellett
      erdemes kicsit heber es roman nyelven is beszelni, de nem art a
      szlav nyelvek is... Marha kutatni es tanulni akarsz.
-- 
Best regards,
 Laci                        mailto:

Kedves Pikka!
Azt irod, hogy :Azota meggyozodesem, hogy az emberi hulyesegnel csak az 
orvosok felelotlensege nagyobb. Ez ellen semmit nem lehet tenni, hiszen az 
orvosok is osszefognak maguk kozt.
Kerlek engedd meg, hogy elmondjam errol a velemenyemet. A ferjem sebesz, van 
egy Egyetemi allasa egy Allami korhazban, ott osztalyvezeto Foorvos. Nem 
csak a betegeggel foglakozik, hanem a korhazon belul(miutan ez egy oktato 
korhaz)4-6 eves hallgatokat okaktat, ott helyben, mind-e mellett szamos 
beosztottja van, akiket allandoan tanit. Az Egyetemen eloadasokat tart, sott 
havonta egyszer ott is tart oktatasokat a leendo orvosoknak.
Szamos maganprakszisa van, ahol magan betegeket gyogyit, ket rendeloben 
dolgozik. Megjegyzem, hogy mindenhol a leheto legjobban helyt all. A nagy 
Egyetemi eloadasaira idonkent es is bejarok. Idonkent a nagy Profeszorokat 
megszegyenito eloadasokat hallok a ferjemtol, aki csak osztalyvezeto. 
Ilyenkor a tudos Urak, csak hummognek, nem tudnak mit hozzaszolni.
Sokszor csodalkozom, hogy a ferjem(46), hogy birja, mind ezt vegig csinalni? 
Reggel 4,15-kor ebred, es csak este 6-7 orakkor jon haza.
Napkozben gyogyit, oktat, delutan maganban mut, vagy rendel.
Mostmar 6.eve nincs kozos Karacsonyunk, mert akkor mindenki szabadsagra 
megy. A ferjem ilyenkor is dolgozik, mert o ORVOS! Megjegyzem ket kiskoru 
fiunk van, akiknek meg kellene(legalabbis Karacsonykor az Edesapjuk).
2001 decemberben egy igen regi, jo baratnom fog meglatogatni 
Magyarorszagrol. Tudod erre, mit mondott a ferjem, jojjenek elobb, mert 
Karacsonykor neki dolgoznia kell, mert nincs senki mas, aki ellassa a 
betegeket!
Azt hiszem, hogy altalanositani nem szabad, otthon is van nemi orvos 
ismerosom, es nyiltan kimerem jelenteni, hogy az ismeroseim, valoban igazi 
szakmajuknak elo orvosok.
Bevallom neked oszinten, hogy nem konnyu egy hivatasat komolyan vegzo orvos 
felesegnek lenni.
A Magyarorszagi kep(tisztelet a kivetelnek)igen rossz. Ezt a sajatboromon 
tapasztaltam. Edesapam halalos beteg volt, 99-ben ezert utaztam haza, hogy 
vele tolthessek 1 honapot. Egyszer nagyon rosszul lett Apa. Ejjel 4-kor 
riasztottuk a korzeti orvost, O hivta  a mentoket, de azok csak delelott 
10-korul jottek ki.
  Vegre megerkezett a mento, Edesanyam azt szerette volna, ha Apat fekve 
szallitjak. Erre a szemem lattara, a fulem hallatara elkezdett a mentos 
orditani szegeny anyuval. Nem eleg, hogy egesz ejjel nem aludtunk, Apat 
oriztuk reggelig, iszonyu faradtak voltunk, rettenetesen aggodtunk Apaert. A 
mentos ezen mondatokat orditotta anyanak"Maga orult, megvan bolondulva, hogy 
egy tudorakos beteget fekve akar szallittatni? megfullad a szerencsetlen". 
Nem eleg, hogy mi hallottuk, de szegeny Apat is iszonyuan felkavarta ez a 
fajta viselkedes.
Erre en csak annyit tudtam mondani a mentos szemelyzetnek, hogy"Uraim! Onok 
hol tanultak beteg apolast? biztos, hogy egy felholt ember, es a 
hozzatartozoi elott ez a legmegfelelobb viselkedes?" Nem folytatom a 
mentossel valo tovabbi beszelgetesemet, de eltudod kepzelni, hogy tartottam 
magam a jomodorhoz. De azert adtam neki egy-ket jotanacsot, amit szerintem 
azota sem tart be.
Tudod, azt hiszem, hogy nem elsosorban az egeszsegugygyel van a baj, hanem 
az egesz Orszaggal. Azt hiszem, ha az ujonnan erkezett Egeszsegugyi 
Miniszter szabadkezet fog kapni, valamelyest javul a helyzet otthon. 
Legalabbis ebben remenykedunk. Persze, nagyon nehez dolga lesz szegenynek. 
Az, hogy megszunjon a boritekba, zsebbe csuztatott penz, ez nem egy 
Egeszsegugyi Miniszteren mullik, hanem a Kormanyon. De addig szerintem semmi 
sem lesz otthon rendben, amig egymast undorito modon(valodi, vagy nem 
letezo) dolgok miatt piszkaljak egymast a kormanyok. Azt hiszem, hogy itt 
mar nem arrol van szo, hogy kinek enekel a kakuk szebben.
Ajanlom figyelmedbe a Magyar Nemzet febr.8 szamaban a FoPolgarmester Ur 
nyilatkozatat a Magyar Orszaggyullesrol. Az egeszet egy lovardanak tarja, 
egy men telepnek. Sajnos nem tudom, hogy ki irta  a cikket, de ragyogoan 
kifigurazta a Demszky Gabor Urat. De ez mar politika, ami engem csak 
annyiban erdekel, hogy sajat hazamrol szol. Azt hiszem, hogyha a Magyar 
otthon elo embertarsaim tovabbra is ilyen Demszky-fele embereket fog 
tamogatni, semmi jora nem szamithatnak.
Kerlek ne talalgass, nem az USA-ban, nem Canadaban elunk, hanem valahol 
Afrikaban.
Udvozlettel:Jutka
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.

kopja soraira; tehat amerika bune hogy  a pesti kormy nem kuld
"segelyeket" adni Afrikaban.     De nekem kopja irta,mikor fog-mutetet
visszautasitottak, es ugyan ugy  egy szukseges "tense-machine"-t
karjanak idegeinek elosegitesere,hogy adatai szerint meg Afganistan es
Zimbabwe is Magyarorszag elott allnak abban a dolgokban. (csodallom hogy
nem emlitette azt a Miskolci kivallo egeszsegugyi szolgaltatasokra
vonatkozoan).Talan a szegeny magyar lakossag szorulna elsokben a pesti
politikusok segitsegere.Kolthetnenekinkabb a Miskolci emergency korhaz
elolenditesere valamit.
Orisi kulombseg a "segely" kozott,amit kopja nem venne figyelembe
soraiban.   (a)., Magan,az az jotekony inteztek segelyei,fokent vallasi
szervezetek,melyek etetnek,segitenek milliokat vilagszeret a tragediak
eseben.Mert azok az allami burokraciak huzavonasi hianyaban azonnal
kepesek ott leni es segiteni.           (b).,    A "segely" melyet egy
kormany ad az adofizetoi zsebebol ,az mas dolog. Mint a $ 26 billio (26
ezerX millo)amit Washington adott a jelen (demokratikus)Moskvai
kormanynak. Azt sajnos szabadon koltottek,s mivel egy kopek sem ment a
szegeny lakossag segitsegere, azok helyzete csak
rosszabbodott,Washington visszautasitotta a tobbi kereseket,ha csak azt
nem a megfelelo modon koltenek a nemzet gazdasagi elosegitesere.Azt
persze a Moszkvai maffia nem hajlando elfogadni. S ugy szinten az
evtizedeken at adakozott dollar trilliok majdnem teljessegeben
ellopva,vagy elsikkasztva,vagy elpocsekolva legtobb nemzetek korrupt
kormanyai altal.Tehat nem csoda hogy az adakozo orszag kormany
kikoteseket tesz hogy azt mind a megfelelo modon a kozgazdasaguk
elosegitesere kellene kolteniuk.  Na persze az nem tesz egy 25 centes
dobozconservet 6 dollarossa, az kolja gyerekes nagyitasa!!.
"Mexicot 95% ban amerikaik tulajdonozzak."  Mexicoban,ugyanugy mint
Kinaban. csak a hatar menti u.n. "gazdasagi zonak"-ban ahol szabadon
megy a gazdasagi ill. iparosodasi fejlodes nemzetkozi befektetesek
lehetok.   Elhalgatja,  hogy a vilag legtobb nemzeteiben az ingatlan
tulajdonoas,ugya ugy mint Magyarorszagban is,csak ottani allampolgarok
tehetik..            De  mint itt az USA-ban rengeteg vallalatok, es sok
mas oriasi reszeben valo tulajdonozas barki altal leheto. A befekteto
nyelve,nemzetisege,allampolgarsaga,szuletesihelye soha nem jon kerdesbe.
Oriasi a befektetesek az Angol,Holland,Nemet,stb. orszagbolvalo
befektetesek.  Sot nagybunugyi problema a :"drug-cartel-"ok ,s mint az
"orosz maffias" altali buncelu befektetesek is ma.   De  minden nagy
Europai vallat mukodik sikeresen itten is. ( menj olvasd < CNNFN.COM>sot
meg az ottani Fornax is ad kivalloan minden adatokat).
Siemens,British Petroleum,Dehmler,Toyota,Honda,Bmw. Sot azok nem csak
itt keszitik termekeiket hanem innen szallitjak Europaba es Japanba,mert
a technikai elonyok es az Amerikai munkas legmagasabb termelokepessege
miatt meg a magasabb munkaberek ellenere is olcsobban kepesek azt itten
kesziteni. Pl. miert koltott Dehmler billiokat a Chrisler
resz-tulakdonossava lenni?  Sajat (Mercedes-Benz)onerdeke az. Chrysler
tomegkesztesre tesz egy uj kocsit 2 ev alatt.M-B-nek az min. 8 evbe
kerul. Chrysler tobbet nyer egy 15 ezer dollaros kocsin,mint
MercedesBenz egy 65 ezer dollaros kocsin,amikor chrysler fizet tobb ezer
dollarral tobbet munkasainak evente. De egyszerudolgokat,pl.mint
viragcserepeket azt meg Mexicoban keszitik az olcsobb munkaberek miatt.
Ami nem kovetel magasabb kepessegu termelomunkast.  Azert van hogy
rengeteg alacsonykepzetsegu munkas jon Mexicobol. Sot a US kozgazdasag
oriasi problemakat szenvedne az alacsonyabbkepessegu Mexicoi es mas
Latin orszagokbol es Azsiabol valo munkasok hianyaban. De persze a
kepzett computer programolok nem igen mennek Mexicoba,sem
Magyarorszagra. Hat az bun lenne a kopja szemeben???Miert.???  Elfelejti
hogy a kepzetlen Mexicoi meg ha csak a narancsot is szedi,de 6 honapi
munkaberebol mint egy gazdag emberre valik mikor vissza ter hazajaba.
Mi a rettenetes abban??? Miert veli kopja azt elitolendonek? Ha valoban
itt jart volna valaha is (az utobbi 10-15 ev alatt),nem lett volna kepes
azt nem latni es nem tapasztalni meg a vak es suket sem !

Mayarorszag anyagi helyzetere vontkozoan az idegen olaszbol jott
Carl-Robert(Robert-Karoly 1301-1342)aki nem is beszelt magyarul (persze
a Latin volt a hivatalos nyelv)igen kivallo anyagi allapotokra hozta
magyarorszagot.               De a kovetkezokiralyok
(I.Lajos,Maria,Zsigmond,Albert,U-Laszlo,V-Laszlo)alig egy evszazad alatt
tonkre tetek az orszagot. Ketsegtelenul nem a kivallo gazdasagi es
tarsadalmi politikaik altal. Es az aranybanyak elobb-utobb kimerultek
erceikbol. Koszonom az incormacioidat,ami 100%-an bizonyitja a pontot
amit tettem meg cikkemben.            A=A0jobbagy SZABADKOLTOZESI jogai.
Nincsen a 1848-as 12 pontban??? Mi a #4.??  " Torvenyelotti egyenloseg
polgari es vallasi tekintetben"?? A koltozkodesi jog nem polgari jog?
Ami addig a jobbagynak nem volt joga. Egyenlo koltozkodesi jog (a tobbek
kozott)mindenkinek,meg a jobagynak is.Nem???  Latod,latod,nem csak irni
es beszelni kell tudni,hanem megerteni is.Sot meg a tortenesznek is.!
S mi volt a #7. koveteles?    "Az urberi viszonyok megszuntetese". ?? Ha
a jobbagynak minden jogai es tulajdona lett volna mint ti torteneszek
allitjtok tevesen!!  "A jobbagy NASZEJSZAKAJANAK feladasa foldesura
reszere"  "Nem nyultak a leanyokhoz az aristokratak mert nagyon ment a
ver-baj."   A torok megzallott teruleteken,ami az orszag nagyresze volt
meg a gyermek ado is volt kotelezve. A fiuk Janicsarokka,a leanyok a
haremekbe.  A NATO szerzodes felbontasa. pikka irta;"..tudod mi egy
kepviselo feladata ,demokracia bajnoka"?  Igen tudom ,demokracia
ellenzeke, Olvastad Alkotmanyotokat? A kepviselo, a Parlamentetek minden
tagja az orszag torvenyhozoja. 2/3-os tobbseggel holnap felmondhatjak a
NATO tagsagot!  Tehat 'csak 246-ot kell megnyerned hozzatok hasonloan
gondolkodni es eggyett erteni!!! Hanynak irtal tegnap???
" Az Europaiak miert nem leptek fel Hitler ellen?" Mert 1939-ben,habar a
Szoviet volt a legnagyobb hadsereg,meg a csopp kis Finnek is jol
elvertek. Francinak is nagyobb hadserege volt (1939)mint Hitlernek,de
nem volt gerincuk. Tortenesz leany nem hallotad a Nevin Chamberlin
nevet,sem a Muncheni"beke-eggyezmenyt? De mikor bajba jutottak igazan a
USA-hoz konyorogtek, s a US-t koltni $ billiokat es sok ezer US katona
eletet!!                       "Anglia nem szolt bele az europai bajokba
a Common Wealth utan" .Torteneszkem, azoka "bajok" 1939 -ben kezdottek.
A Britt Birodalom 1945 ben szunt meg. S csak Eszak Irorszag Europaban a
Common Wealth tagja,melyeknek teljes onallosaguk van am!