------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed, 30 Jan 91 22:48:16 EST Subject: F O R U M #128 =============================================== Felado : hollosi@helios.ucsc.edu Beerkezett: Wed Jan 30 01:24:55 EST 1991 Temakor : igazsagok - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >> Felado : vizvari@trbilun.bitnet >> nem latom, hogy a kuvaiti allaspont: "Kuvaitnak joga van >> onallo allamkent letezni" es az iraki allaspont: "Kuvait Irak resze", >> hogyan lehetnek egyszerre igazak, mintha egy allitasrol, meg a >> tagadasarol lenne szo. Kedves Bela, Arrol van szo, hogy az egyik allitas igaz (lehet) az egyiknek, mig a masik allitas igaz (lehet) a masiknak. Ha jol emlekszem, en azt is irtam, hogy mindkettonek igaza van, nem azt, hogy mindket allitas igaz. Vegyunk egy koznapi peldat: van ket ember, az egyik az Eszaki Sarkon, a masik a Deli Sarkon all. Az egyik azt mondja, hogy a Sarkcsillagot allandoan lehet latni, a masik azt, hogy sohasem. Mindkettonek igaza van, holott a ket allitas egymas ellentete. A kulonbseg az, hogy itt trivialisan latszik, hogy az, hogy a Sarkcsillag az ember feje folott van-e, attol fugg, hol all az ember... >> En, mint feher ember, azt gondolom, hogy a lakhato Fold abszolut ertek. >> (Mea culpa.) Onzo modon azt gondolom, hogy az en eletem, de sok mase is, >> abszolut ertek. Tehat azok ellen vagyok, akik ezeket az ertekeket >> veszelyeztetik. Ha figyelmesen olvastad volna, akkor rajohettel volna, >> hogy az elso hipotezis utani hosszu felsorolas mogott az a kerdes >> huzodik meg, hogy HOL A HATAR? MIKOR LEHET AZT MONDANI, HOGY ENNEK >> AZ EMBERNEK LE KELL FOGNI A KEZET? (Allitsatok meg Arturo Uit!) Nem tudom, mi veszelyezteti jobban az emlitett abszolut ertekeket, Kuwait elfoglalasa, vagy a Borocz Jozsi altal emlitett olajszennyezodes. >> Bevallom, hogy mind a mai napig helyeslem, hogy Vietnam megdontontte >> azt a Pol Pot rezsimet, amelyik irtotta az embereket, mert a >> kambodzsaiak eletet is abszolut erteknek tartom. >> >> De most mar nem menekulhetsz a kerdes elol: legy szives valaszolj: >> hol a hatar? Remelem, soha nem irtam, hogy nincs igazad abban, amit gondolsz. Ha ugy gondolod, hogy szerinted a haboru a "jo" megoldas, hat akkor szerinted az. Nyilvan tobben gondoljak igy, miutan haboru van. Nekem mindossze a haboruhoz gyartott ideologiai elmeletek nem tetszenek. Legfokeppen nem azok, amelyek az egyik oldal igazat magasabbrendunek tartjak a masiknal. jozsi. Ui.: >> 1. Nem allitottam, hogy minden rossz, ami amerikai. >> 2. Hansulyoztam, hogy az amerikai tajekoztatasrol irottak csak annyiban >> igazak, amennyiben a CNN jellemzo az amerikai tajekoztatasra. >> 3. Nem allitottam, hogy minden amerikai hulye. >> 4. A " hulyere beszelni valakinek az agyat" kifejezest vagy erted vagy >> nem, en nem magyarazom meg, mert aztan Kornai rampirit, hogy a >> VIII.Henrik-korabeli liraban ezt nem igy hasznaltak. Sajnalom, felreertettem a kerdeses szakaszt. Bocs. =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Beerkezett: Wed Jan 30 06:04:34 EST 1991 Temakor : Kinek vannak ero3forra1sai? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Me1sza1ros Ferenc! Azt i1rod, szi1vesen olvasna1d e1rveimet arro1l, mie1rt tartom hiba1snak azt a gondolatot, hogy "a fejlett vilag a sajatjanak erzi azokat az eroforrasokat is, amelyek amugy nem az o teruleten fekszenek." Az elso3 proble1ma az hogy a "fejlett vila1g" nem egyse1ges. Nehezen tudom elke1pzelni hogy a pl. sve1dek vagy a hollandok saja1tjuknak e1rezne1k ezeket az ero3forra1sokat. Ha jo1l la1tom finnorsza1gbo1l i1rsz: szerinted a finnek igen? Szori1tkozzunk teha1t a "keme1ny" vonalra, amit (mondjuk) a Thatcher-Reagan-Bush ti1pusu vezeto3k ke1pviselnek. Lehet hogy o3k saja1tjuknak e1rzik ezeket az ero3forra1sokat? Nem la1tok a lelku2kbe, lehet hogy annak e1rzik. De ha i1gy is E1RZIK, akkor se i1gy CSELEKSZENEK. Nyoma1t nem la1tjuk annak a klasszikus imperialista magatarta1snak hogy a fehe1r ember jo2n e1s elveszi (az elefa1ntcsontot, a kakao1t, a rezet, a rabszolga1t stb.) Manapsa1g a "fehe1r ember" nem ELveszi hanem MEGveszi az ero3forra1sokat. Az olaje1rt e1ppen annyit fizet a teru2lete1n ki1vu2l mint a teru2lete1n belu2l. Mie1rt nem fizet ke1tszer annyit? Mert anna1l o3 maga is ki tudja olcso1bban termelni (pl. olajpala1bo1l). Mie1rt nem fizet to2bbet a re1ze1rt? Mert anna1l jobb biznisz a1ta1llni az u2vegsza1lra. A vezeto3 ipara1gak, a sza1mi1to1ge1pekto3l a ge1nsebe1szetig, le1nyege1ben teljesen fu2ggetlenek a natura1lis ero3forra1sokto1l. Szu2kse1gu2k van persze ma1sfajta ero3forra1sokra (jo1 to3kepiacra, infrastruktu1ra1ra, stabil jogrendre, kimu3velt emberfo3kre) de ezt maguk a1lli1tja1k elo3, e1s szinte kiza1ro1lag csak az o3 teru2letu2ko2n lelheto3k fel bo3se1ggel. Konkre1tan na1lunk nem az a baj hogy a fejlett vila1g (mondjuk nyugat-euro1pai szomsze1daink) el akarja1k venni a pe1csi ura1nt, a recski rezet, vagy a kalocsai paprika1t. Nem akarja1k. Az a baj, hogy nincs to3kepiac (e1s hogy is lehetne ami1g a maga1nto3ke 90%-a1t kitevo3 ingatlanokbo1l nem lehet kitenni a be1rlo3t aki nem fizeti a lakbe1rt), nincs tisztesse1ges infrastruktu1ra, nincs stabil jogrend, e1s me1g a KO2MAL-t is meg akarja1k szu2ntetni! Kornai Andra1s =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Wed Jan 30 22:43:37 EST 1991 Temakor : Utolso Usenet-hireim - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - B A L T I K U M Litvania: Jan 28: Szovjet csapatok ismet eroszakot alkalmaztak civilekkel szemben. Panaszok erkeznek megveresekrol, lovoldozesekrol. Negy parlamenti alkalmazott is korhazba kerult fejserulesekkel. 6 vagy het embert elfogtak es az "Eszaki varosi" katonai barakkokban orzik oket Vilniusban. Az elfogottak kozt van Aukstuolis, Rimantas (37 eves) a Sajudis Ukmerge-i szervezetenek vezetoje. Landsbergis elnok kerte a szovjet eroket az osszes elfogottak szabadon bocsa- tasara. Mai napig 397 serultjet regisztraltak a jan 13-i TV-torony elleni tamadasnak. 36-an vannak meg mindig korhazban, 3 szemely allapota valsagos. A TASSZ elinditott egy alhirt, miszerint Prunskiene asszony menedekjogot kert volna Svajcban. Az Amerika Hangja jan 26-i interjuja szerint ez teljesen alap- talan: Prunskiene asszony Nemetorszagban volt latogatason. A kozvelemenykutatas kezdeti eredmenye: a litvan fuggetlenseg mellet van a Litvaniaban elo litvanok 92%-a, az ott elo lengyelek 75%-a es oroszok 66%-a. (Forras: vilniusi radio) Donosy (Lengyelo) szerint a TASSZ bejelentette a litvan nemzeti megmentes bizottsaga feloszlatasat. Esztorszag: a ket sved szakszervezeti vezeto meggyilkolasaval kapcsolatos nyo- mozas szalai a szovjet maffia fele vezetnek.Bevontak a nyomozasba a leningradi, a moszkvai, a minszki es a permi rendorseget is. Van 3 gyanusitott is, akivel az aldozatok az utolso nap talalkoztak, koztuk egy orosz no. SZOVJEUNIO A Financial Times jan 29-i szama szerint a gruz belugy visszvonta csapaterosi- teseit Del-Osszetiabol. A marado gruz milicia a helyi szovjet katonasaggal ko- zosen fog jarorozni. A Financial Times jan 30-i szama szerint a gruz parlament jovahagyta az onallo del-oszet vedelmi erok letrehozasat. (A bekuldo leveliro -politologus prof. az MIT-n- arrol spekulal, hogy ezzel esetleg Gorbacsovtol akarjak elvenni az urugyet a beavatkozasra). Szerdan szovjet kommentatorok Gorbacsov magarahagyasaval vadoltak a Nyugatot. Krjucskov KGB-fonok szerint a helyzet meg mindig romlani fog a SZU-ban mielott javulni kezd [ha o mondja, elhihetjuk]. K E L E T - E U R O P A Brusszeli hivatalos forrasok szerint a kelet-europai orszagok 24 gazdag orszag- tol osszesen 38 milliard dollart kaptak az utobbi 18 honapban. Az osszes segely 48 %-at az EK tagjai adtak, elukon Nemetorszaggal (20 %). 18 % jott az EK kozos kasszabol 10.6% Japanbol es 8.5% az USA-bol. A legnagyobb kapok: Lengyelorszag (40%), Magyarorszag (27%), Csehszlovakia (5%). 23%-ot meg nem helyeztek ki. A 38 milliardbol 8 milliard segely, 12 milliard hitel es 11 milliard az uj Europai Ujjaepitesi es Fejlesztesi Bank tokeje. Jugoszlavia: 2000 dolgozo tiltakozott a Szerb torvenyhozas epuletei elott a romlo gazdasagi helyzet ellen. A jugoszlav hadsereg utasitotta a horvat rendorseget, kihallgatas celjabol fogja el Spegelj horvat vedelmi titkart, mivel az resze a szerbek altal lelep- lezett osszeeskuvesnek. Nem biztos, hogy a horvatok kiadjak Spegelj-t - a feszultseg novekedese varhato ujra. A szerbek most mar az USA-t is vadoljak a horvatok felfegyverzesevel. Ezt a Bush-kormany visszautasitotta azzal, hogy az amerikai vezetes mindig a jugoszlav egyseg mellet volt. Hat ennyi fert utolso hiradasomba. Holnap (jan 31-en) beiratkozom az uj felevre. Ha lesz idom, es valami nagyon fontos tortenik, megprobalom begepelni. Rendszeres hiradasaim viszont a mai nappal veget ertek. Udvozlettel: H. G. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET tajekoztato *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozzaszolasok bekuldese: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {mast ne irj a Subject mezobe} *= =* *= =* UJSAGNEV temakor {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt kovetkezhet a hozzaszolasod} *= =* ... {egeszen a leveled vegeig} *= =* *= =* A fentitol eltero formaju levelek nem jelennek meg, es nyomuk sem *= =* marad. Kulonosen nagy sebesseggel vesznek el a Reply-lyal kuldott *= =* levelek :-(. Ha ennel reszletesebb informaciora van szukseged, az *= =* UJSAGNEV helyett ird azt hogy HELP, temarkornek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz irni, *= =* hasznald a kovetkezo cimek egyiket: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Hollosi Jozsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=