------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from gargoyle.uchicago.edu by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA20303; Wed, 23 Jan 91 14:23:56 CST Received: by gargoyle.uchicago.edu from Princeton.EDU (4.0/1.14) id AA25395; Wed, 23 Jan 91 14:23:53 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.62/princeton) id AA22940; Wed, 23 Jan 91 15:23:44 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.106) id AA03308; Wed, 23 Jan 91 15:23:42 EST Date: Wed, 23 Jan 91 15:23:42 EST From: *XMAIL* Message-Id: <9101232023.AA03308@phoenix.princeton.edu> To: friedl@gargoyle.uchicago.edu Subject: SENDDOC/XMAIL File=forum.109 =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Beerkezett: Fri Jan 11 09:49:12 EST 1991 Temakor : Nemzeti Alapitvany - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Sajnos, nem sok idom van alaposan atgondolni jelenlegi irasomat, de remelem, hogy a toredekekbol is erzekelheto lesz, amit mondani szeretnek. Elozetesen: Nem a Nemzeti Alapitvany irant erzett hevuletem az, ami erzelmi futest ad soraimnak, hanem a Nemzeti Alapitvanyt tamado hozzaszolasok erzelmi futottsege folott erzett duhossegem. 1. Teljes mertekben egyetertek, hogy a Nemzeti Alapitvany nem oldja meg az orszag problemait. Ugy erzem, senki nem is probalta vele az orszag problemait megoldani. 2. Valoban, egy orszag eleteben/gazdasagaban egy effele kezdemenyezes jo, ha egyaltalan tuneti kezelest nyujthat --- es hogy ez bekovetkezik-e egyaltalan, az is attol fugg, hogy milyen jol szervezik. 3. Nem ertek egyet azokkal, akik egy csupan ``tuneti szinten'' mukodo kezdemenyezest eleve elutasitanak. Ismerek sokakat, akik pl. Terez anya calcuttai tevekenyseget egyenesen karosnak tartjak, mert ugyan nehany ezer nomorultat elbabusgat a neni, a sokmillio szemvedo sorsrol, akikhez meg a hire sem jut el, elvonja a figyelmet. Nem ertek veluk egyet. Ugy latom, hogy Terez anya legalabb egy keveset tesz, es legalabb a figyelmet es a szemlelok lelkiismeretet egy kicsit megbirizgalja. Jobb volna India sorsa nelkule? 4. Egy masik pelda ``tuneti kezelesekre'' = szimbolikus tettekre: politikai gesztusok (nemzetisegi ovoda hirveressel torteno megnyitasa, az USA elnoke ellatogat Karacsoni beszedet mondani a Husszein legyilkolasara odaszallitott katonaknak -- lehet, hogy pont ez nem tortant meg, stb): ezek melyike TESZ VALOBAN VALAMIT? Kettot tesznek: (1) porkavarast egy ugy erdekeben (porkavaras = propaganda), (2) befolyasoljak a lepest tevo politikus nepszeruseget. 5. A nepszerusegi tenyezo nekem nem elegendo ahhoz, hogy eliteljek egy kezdemenyezest. Nem tudok semmit az MDF piacokrol, de azert, mert valaki nepszeruseget is novelni akarja egy felszolalassal, szamomra meg nem valik ellenszenvesse. Ha a kezdemenyezesben epito erot latok. Es az epito erot nem szukitem le az ossz-nep-gazdasagi-minden-porblemat-effektive-es- gyorsan-de-tokeletesen-megoldo lepesekre, hanem barmit igy merek nevezni, amiben valami epito ero vagy pozitiv szimbolikus ero van. 6. Terez anya es a Nemzeti Alapitvany osszehasonlitasa eleg eroltetett volt, da abbol a celbol megfelelt, emire hasznalni akartam. Hadd huzzak le meg egy bo"rt errol a gyatra rokarol. A Nemzeti Alapitvany egy kicsivel progresszivebb Terez anyanal annyiban, hogy (ki tudja, hogy mennyi) penzebol / penzecskejebol nem csak a szegenyek istapoolasat tervezi / tervezgeti, hanem (amennyire vissza tudok ra emlekezni), osztondij-jellegu felhasznalast is tervez. 7. Aminek orultem/orulok az tehat az, hogy a politikusok jelkepes tettei es nepszeruseget hajhaszo kijelentesei kozott a kormanyt szidalmazo ill. az ellenzeket szidalmazo kijelentesek mellett megjelent es nyilvanossagot kapott egy olyan, amelyik, ha nem is oldja meg a vilag vagy akar Budapest problemait, de pozitiv jelkepes tartalommal bir. 8. Az, hogy a sajto valamit felkap, ONMAGABAN se nem jo, se nem rossz. Az, hogy valamit az ujsagiroknak (``firkaszoknak'') cimeznek, legyen az a kormany hibajanak bizonyitasa, egy politikus nepszerusegenek novelese, vagy akar egy ``Nemzet Alapitvany'' meghirdatese, onmagaban nem kell, hogy negativ szajizt hagyjon bennunk. A ``media'' egy kozeg, amivel egy ``jo politikus'' szamol es amit hasznal/kihasznal. Erkolcsi elemzesemet elnapolom. . . . biztos volna tobb gondolatom is, amire asszocialhatnek a kerdeskor kapcsan, de nem hiszem hogy idom es turelmetek megengedi, hogy tovabb folytassam. Ja, meg egy dolog: n+1. Azert, mert valaki a Nemzeti szot hasznalja, meg nem feltetlenul lesz ``bus-bocskoros''. Sot, ha valaki Nemzetrol es Nemzeti erdekrol beszel, akkor sem. Sot, meg ha valaki magat buszken nacionalistanak vallja, akkor sem. Sot meg akkor sem, hogy ha esetleg valaki Nemzeti erzesekkel manipulal (minden politikusnak ``hivatasbeli betegsege/kotelessege'' a manipulalas). Peldakent csak olyanokat tudok felhozni akiket igazan ismerek es akiket meg Ti nem ismertek, tehat meg kell elegednetek az en (elo)iteleteimen nyugvo peldakkal: sokakat ismerek, akik nacionalistanak valljak magukat, akik lelkiismeretuket kovetve a Nemzeti Erdek (nagy N es E) figyelembe vetelet fontosnak tartjak, es akik undorodnak az eloiteletektol, a kisebbsegek elnyomasatol, a sotet es ragalmazo politikatol, es a sovinizmustol (amit sokan a nacionalizmussal osszekevernek es ezert a nacionalizmust = hazaszeretetet tamadjak). Nem ismerem Csengey Denest, de eddig semmit nem hallottam rola, ami a akar szomorusagat, akar bocskorviselesi hajlandosagat szamomra bizonyitana. Greschik Gyula =============================================== Felado : ferenc@49352 Beerkezett: Fri Jan 11 10:15:38 EST 1991 Temakor : Farkasok - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumozok! Ugye, olvastatok Farley Mowat-tol a 'Ne feljunk a farkastol'-t es/vagy a 'Meg kell olni a balnat?'? Ha igen, akkor bizonyara kitunt, milyen ereje lehet a nyilvanossagnak a termeszetvedelemben (is). Sajnos, szukseg lenne ra. Az alabbiakban kozreadott levelmintabol kiderul, mirol van szo - szepen kerek mindenkit, hogy kuldjon belole a kozeleben levo allatkertnek es nagyobb szerkesztosegnek. Ime a level: ------------------------------------------------------------------------------ office: Valtion Teknillinen Tutkimuskeskus Ydinvoimatekniikan Laboratorio PL 169, 00181 Helsinki phone: 648931 fax: 603626 home: Kilonrinne 10 F 134 02610 Espoo phone: 594135 Helsingin Sanomat Ludvig.k. 6-8 00130 Helsinki (** ez a legnagyobb peldanyszamu finn napilap, igy a csillaggal jelzett reszek is inkabb egy szerkesztosegnek szolnak **) Subject: placement of Mongolian wolves Dear Sirs, 10 January 1991 I would like to draw your attention to a most unfortunate situation, concerning several individuals of the protected Mongolian wolves, and seek your help in solving the problem (** by giving it some publicity **). I was informed about this in my recent, Christmas visit to Hungary by friends working for nature protection. Last June 95 Mongolian wolf cubs (Canis chance) at their age of 7-8 week were taken to Hungary for future fur production. The operation went around both the International and Hungarian nature protecting laws. Since this species is enlisted in the IUCN's Red Data Book and on list II of the Washington Agreement, the animals had to be confiscated and should either be taken back to their original habitat or should be placed in zoos or wildlife parks in the world. (** It would be a mistake and an absolutely irresponsible action to release the wolves in natural, but not original habitat. The history of such artificial 'planting' is a sad collection of miserable experiences. **) Although being jeopardized, this species is not under protection in Mongolia. After getting in touch with, Mongolian state officials rejected the idea of returning the cubs in Mongolia - in case of any such attempt the whole shipment would be destroyed at once in the airport. The Hungarian zoos, due to their small number and limited possibilities are only able to place 20-24 wolves. The lives of the rest is in the hands of the international animal and nature protecting organizations, zoos and wildlife parks. You are kindly asked to do as much as you can to save these animals (** by publishing the story **) and calling for help. The most important information on the present situation: Of the original 95 wolves some 90 survive by now. They are 7-8 months old, 70 % of the animals are male. Many of them show unnatural behaviour, and lots of them got used to humans completely. At present, they are kept in pairs in 4x4 meter boxes, which have concrete basement, with only a wooden grill and no litter under them. They were taken to these boxes virtually directly from their parents. These circumstances have been provided by the company that imported the cubs, and which, since the animals do not represent its possession, is not interested in keeping them healthy any longer. For further information please contact Ministry of Environment Department of Zoology 1121 Budapest Kolto utca 21. Hungary or Union of Young Democrats Green Fraction Gera Pal 1156 Budapest Hevesi Gyula ut 60. Hungary I do hope that the placement of a few wolves falls within the possibilities of the (..American..) institutions of nature protection. As a matter of course, obtaining the animals is free of charge, though I have no information about the costs of shipping them. Sincerely yours: Meszaros Ferenc ----------------------------------------------------------------------------- Mint lathato, a levelet elegge sietve irtam, dehat a farkasok is fogynak kozben. Ha valaki jonak latja, javitson rajta nyugodtan, termeszetesen a tenyeket valtozatlanul hagyva. UTANA akar meg vitakozni is lehetne, hatha megjelenik rolunk egy cikk a National Geographic-ban, hogy aszongya: Computer correspondence for Canis chance, vagy effele. Sok sikert kivanok mindenkinek, a farkasok neveben is: Ferko