Kedves Juan !

>>Robert, mi a fene koze van annak ahhoz, hogy ki keszult agressziora 
ahhoz, hogy ki alakult meg elobb.<<

* Tudod Juan....a helyzet az, hogy a katonai szovetsegek, nem azert jonnek 
ossze es alakulnak meg, hogy ulti partit jatszanak valahol Europaban, hanem 
valami vagy valaki ELLEN !! Jaaaaa...ha ez ellen a masik oldal 
fellep...akkor annak joga van hozza, de egyertelmu, hogy provokativ fel az, 
aki eloszor allitotta fel a csapatait!

>>Semmi. A NATO vedelmre rendezkedett be Europaban, es ez teny. Amig nem 
volt VSZ addig a "kommunista fenyeges"<<

* Na jo oreg.....ne szorakozz velem jo! A NATO vedekezesre rendezkedett 
be.???.....de ki ellen, amig nem volt VSZ??

>>Nincs es nem is lehet korlatozott egy haboru.
Dehogynem, volt is joparszor a tortenelem folyaman.<<
* Az a "joparszor" az hol es mikor volt? Peldat kerek!!
>>Robert, kezdek ketelkedni hadtorteneszi mivoltodban.<<

* Ehhez jogod van !

>>III CSOPORT - Kozponti Hadseregcsoport atomfegyverei alkalmazasanak 
hadmuveleti tervei.<<
* Na Juan! Ha te ketelkedsz a hadtorteneszi mivoltomban, akkor en meg 
ketelkedek abban, hogy ebren vagy! En hadtortenesz vagyok nem mesekonyv 
olvaso ! Majd pont az iterneten olvasod te a "atomaknazar" dokumentumait!! 
Hat....persze.......
>>A dokumentacio osszesen 128 atomakna adatait tartalmazta.<<

* En 1001-rol tudtam....Ja...igaz...az nem az aknazar volt, hanem Sherezade 
mesei!

>>Minden atomaknanak volt egy dosszieja.<<

* Meg jo, hogy nem "statuszmagyar" igazolvanya!! Jo nagyot durranhatott az 
a dosszie!!

>>Ennek a kis savank a pontos ismerete (persze ebbol 128 akna eseten volt 
boven), a szovjet katonai vezetes reszere hadaszati jelentoseggel birt.<<
* Bizony.....a szovjetek  szamara strategiai jelentosegu volt az, hogy 
melyik kocsma maradt epen robbanas utan. Ott aruljak ugyanis a Sztolicsnaja 
vodkat !!
>>A Conrad-fele kemugyrol info:<<
* Na ja..........azannya szencsegit !! En hulye, barom hadtortenesz!! 
Mindenutt kerestem a Conrad-fele kemugy iratait, csak eppen a kirakatban 
nem!! Azanyamszencsegit.....maskor megnezem az interneten, hogy ma eppen ki 
kemkedik Magyarorszagon, meg masutt is. Koszi Juan...rendes vagy,...tenyleg 
nem tudtam, hogy a atomaknak dokumentumait a konyvesbotban kell keresni. 
Hulye fejjel eddig azt hittem, hogy komoly pancelszekrenyekben vannak 
elrejtve. Hiaba.....mindig tanul az ember!
>>Az idezet Mozsik Imre katonai hirszerzo ezredes konyvebol valo:<<
* HALOTT katonai hirszerzo ezredes konyvebol, ha igaz lenne amit leirt! 
Sajnos Juan es nem a bestsellerekbol szedem az informaciomat, es nem Mozsik 
Imretol. Annal meg Tom Clancy is hitelesebb.
>>Hat barmennyire is szomoru ez ugyben magasrangu katonai hirszerzoknek 
jobban hiszek mint neked.<<
* Jogos!! Tudod Juan a magas rangu hirszerzo ezredeseknek eppen az a 
szokasa, hogy Nyakas Juannak beszelik el a NATO aknazar tortenetet, es 
bestsellert irnak belole az Internetre is felteve. Rado Sandornak ( Dora = 
Rote Kapelle!) 30 evre volt szuksege, hogy nemi informaciot csorgasson a 
nyilvanossagnak, de meggyozodesem, hogy a lenyeget meg ma sem irta meg. A 
te ezredesed, meg meg ma is homalyosan kezelt titkokrol ir......de nem hogy 
ir....az smafu...hanem meg EL IS !! Na Juan.....ezzel nevezz be az Esti 
Mese versenyre Disneylandban !!

>>Aha... akkor csak vizionaltunk annak idejen a Gellerhegyen :-)) Jo tudni 
:)))) Pedig nekem eleg nagydarab epitmenynek tunt.<<

* Hat...ha nagyon belottetek magatokat, akkor nem is csodalkozom! Mi volt a 
Gellerthegyen? Munkasor laktanya volt a Citadella??

>>A noveremet rugtak ki iskolabol, amiatt, hogy 56-ot forradalomnak nevezte 
tortenelemoran<<

* Termeszetesen hiaba varom, hogy megadd a novered nevet, es iskolajat 
valamint az idopontot ahol az eset tortent. Pedig nagyon jo lenne ha 
megtenned, mert eppen az ilyen esetekrol irok egy konyvet, es a helyzet az, 
hogy amikor KOMOLYAN megnezem, hogy kit es miert rugtak ki akkor 
rendszerint kiderul, hogy lenyegesen mindennaposabb dolgok vannak a 
hatterben, mint amit ma a kirugottak eloadnak! Peldaul kiderul, hogy volt 
berugas, sexparti, de neha meg koko is.....ami mara mar " kommunista 
ellenes fellepes" cimen kerul be az annalesekbe, a egykori "elitelt" 
eloadasaban!!
* Kiskunmajsan a gimnaziumban volt ( van) egy Kozma Huba nevu tanar, aki 
nem mondta HANEM TANITOTTA 1985 korul, hogy mi volt valojaban az 1956-os 
forradalom. Annyi volt buntetese, hogy Kiskunmajsarol a Szanki iskolaba 
kilettek tanitani. Ja.....kesobb MDF-es orszaggyulesi kepviselo volt.

>>Rengetegen! Nezz csak meg egy nyilvanos forumot.<<
* Ja......nev nelkul vagy eppen 32 nevvel Sagvari Endre is tudott velemenyt 
alkotni, meg Csermanek Janos is akit kesobb Kadarnak hivtak. Azt kerdeztem, 
hogy a forumokon levezok kozul hanynak hiteles a neve, es hanyan vallaljak 
ELLENORIZHETOEN a cimuket is? Tudod.... aki leteszi a nevet es a cimet, az 
hiteles. A tobbi az egy kommunikacios zavar!!

 Tisztelettel: Robert.
Honlap es alapmuvek: - 
http://www.nexus.hu/anomalia/mondak/piramidomania.htm
Letoltheto E-Konyv az " Elvesztett Tortenelem." cimmel: - 
http://www.fullextra.com/anomalia/piramisok.exe

Sziasztok,

> Fasizmus: A financtoke diktatorikus uralma.

En tobb definiciot lattam, de ez teljesen uj. Eszembe juthat az a bizonyos
ertelmi fogyatekos osztrak bajuszos szobafesto ideologiaja, ami, ha jol
emlekszem tanulmanyaimbol, 70 millio ember halalahoz vezetett a II.
Vilaghaboruban. Ha kicsit melyebbre asok a tortenelmi tanulmanyaimban,
akkor a szimbolizmus visszavezetheto a romai birodalom idejere (vesszo
kotegben fejsze). Mai kozkommunikacioban lattam mar olyan szervezodesekre
is alkalmazni, akik dehumanizaljak a *politikai* ellenfeleiket es az
alapveto emberi normakat *sem* erzik kotelezonek betartani. Lasd Csurka
"golyoerettek" Istvan, Kover "a parter embert is tudnek olni" Laszlo.

> Antiszemitizmus: ...

Etimologialag helyes, de gyakorlatban az emberek agyaban le van szukitve
zsidoellenesre. Raadasul *genetikailag* zsidoellenesre, nem vallasilag,
kulturalisan, erkolcsi ertekrendileg zsidok elleni fellepes, retorika.

> Rasszizmus: ...

Mara kicsit altalanosabb lett a szo jelentese. Gyakran azt ertik alatta,
hogy a rasszista azonosit egy nepcsoportot, hosszasan tanulmanyozza a
nepcsoportban fellelheto *negativ* tulajdonsagokat, jelensegeket (persze
altalaban a tudomanyossag minimalis igenyenek sem megfelelve), ezeket
a negativ tulajdonsagokat altalanositja a csoportra, majd azt levetiti a
csoport *minden* tagjara. Pelda: MIEP-Fidesz korben *vannak* neonacik.
Tehat a MIEP-Fidesz kor neonaci, tehat Orban Viktor Miniszterelnok
neonaci. Ugye milyen furcsan hangzik? Ugyanakkor az elegge elfogadott,
hogy a ciganyok kozott magasabb a bunozok aranya, tehat a ciganyok
lopnak, tehat ciganyt nem veszunk fel, mert lop. Hasonlo gondolatmenet
a zsidok ugyeskedeserol, stb.

> Kirekeszto: ?

Ennek definicioja kimaradt. 

Gyula

P.S.: Ment volna maganba is -- visszajott...

> > * Magyarorszagon sohasem epult Munkasorsegi laktanya egy sem!
> > Ez a bloff nem talalt Juan!
> Sajnos Robert azt kell mondanom, hogy epult es nem is egy. Pl.:
> lakohelyemen is van egy ilyen epulet, amely kifejezetten munkasor
> laktanyanak epult, majd a rendszervaltas utan a kisegito
> iskolanak adtak at (remelem gunybol). Mivel az epulet iskola
> celjara alkalmatlan volt, ezert "par forintert" varosi birosagnak
> alakitottak at. :-(((

En nem vedeni akarom a Munkasorseget, de tulajdonkeppen
mi az ordito nagy baj vele?
Hasonlo szerveset van az USA-ban is. Nemzeti Garda a neve.

Host

> Koszonet a hatvanvalahany eloadonak illetve csapatnak dalaik
> letiltasaert !!   A Pannon Radio hallgatoi leginkabb a jobboldal
> soraibol kerulnek ki. A tobbiek leginkabb eloiteletes sajtoorga-
> numokbol alkotnak velemenyt. A jelenlegi nagy felzudulas miatt
> bizonyosan sokan fognak elsokezbol=fulbol tajekozodni. Erre
> nagy szukseg van a valasztasok elott. Jo, hogy ezaltal sokezer
> uj hallgatot mondhat majd magaenak a "Szabad Magyarorszag
> hangja".

Es ra fognak jonni, h a "normal" mediak mesze nincsenek kozepen!

> A radiot alapitasatol kezdve, 2000 oktobere ota rendszeresen naponta
> nem csak alkalomszeruen hallgatom. Fiatal radiorol van szo. Eleg sok
> a baki es a kialakulatlansagbol eredo lezserseg. Viszont barki elmond-
> hatja a velemenyet elozetes egyeztetes nelkul. Tabuk valoban nincsenek.

Nemi fesules termeszetesen van. Joska bacsi 28x nem tud beszelni.

> Ezzel a tulajdonsagaval az ado egyedulallo. A vonalak foglaltsaga miatt
> nehez musorba kerulni. Sokfele intelligenciaszintu betelefonalo hangjat
> es velemenyet hallhatjuk. Van aki elragadtatja magat, de itt olyan felve-
> teseket es informaciokat lehet hallani, amiket sehol mashol. Az atlagos

Igen! Szept 11. utan itt mondtak ki eloszor, h Amerika igenis felelos
az ot ert tamadasert! A magyar media errol melyen kussolt. 4-5 nap mulva
mertek mashol angol, nemet, amerikai velemenyeket ez ugyben leadni.

> hangnem jottanyit sem valtozott a radio elso megszolalasa ota.  Miert
> eppen most jott a tiltakozas ?  Nyilvan a kozelgo valasztasok miatt.
> Az egesz napi musorbol kiragadott nehany szon persze lehet habzani.
> Ezt teszik a megelhetesi ujsagirok es politikusok. A targyilagos
> velemenyalkotas erdekeben azt javaslom, mindenki maga gyozodjon
> meg, hogy milyen itt a musor. Aki nem a fovaros kornyeken lakik, az
> belehallgathat a www.vilagradio.hu  oldalon.
> Mint hallgato, megvalaszolnek nehany vadpontot.
> Rasszista: Aki rasszjegyek alapjan negativ diszkriminaciot alkalmaz
> barmilyen formaban. A musort sok zsido ember is hallgatja es kozottuk
> gyakori betelefonalok is vannak. Rendszeres a tobboras ciganyzenei
> program. Egyeb musorokban is meg szolalnak behivott vendegkent
> cigany riportalanyok. Ha valamely betelefonalo sommasan eliteloleg
> nyilatkozna a fenti kisebbsegek barmelyikerol, az aktualis musorvezeto
> minden esetben figyelmeztet az egyoldalusag hibajara.

Sajnos a "masik oldal" soxor nem vallalja a PRben valo szereplest.
Igy valoban egyoldalu, hiszen a masik inkabb fikaz meszzirol, mint
leujon ertelmesen ervelni.

Lassan ott tarunk, h ha vki kimondja magyar, akkor az rasszita nyilatkozat!

> Antiszemita: Aki a szemita nepek ellen uszit, vagy eloiteletesen
> velekedik roluk, stb. A szemita nepek nagy csaladjanak a zsidosag
> csak egy kis resze. Tobbseguk arab...

Antiszemita ma az aki ugy gondolja, h a magyar magyarorszagon
_egyenlo_ eselyeket kell kapjon mint mas nemzetiseg!
Ha egy cigany jogtalanul bekoltozik egy lakasba es onnan ki akarjak tenni,
akkor fel percen belul ott veri a nyalat a kamerak elott az ossze ombudsman.
Illegalis lakasfoglalonak cserelakas??? Eszem megall!

Host

Sziasztok!

Tudom, hogy Paller Gabor moderator most kert meg minket, hogy hagyjuk 
azt a temat, hogy ki ir ellenorizhetetlen nick neven, ki az aki 
felvallalja magat, stb, ugyhogy elnezest, hogy ujra ezt a temat hozom 
elo. Kerlek Gabor, hogy engedd at a levelemet, mert nem 
szemelyeskedni akarok, csupan a tobbiek velemenyet szeretnem tudni 
abban az ugyben, hogy hol a hatar ez ellenorizhetetlen nick nev es az 
ellenorizheto, "hivtalos" nev kozott, ill. hogy miert lenyeges ez. A 
kerdest lehet, hogy elsosorban Robertnek cimezem, mivel o adta 
legtobbszor tudomasunkra, hogy mennyire fontos, hogy ne csak 
"virtualis emberkek" legyunk a monitoran, de masok velemenyere is 
kivancsi lennek. 

Hadd induljak ki most magambol! :-) Az email cimembol 
) es az alairasombol (Nora) nem nehez kitalalni, 
hogy a vezeteknevem Sz-szel kezdodik, a keresztnevem pedig Nora. En 
"virtualis senki" vagyok, vagy "ellenorizheto valaki"? Feltetelezem, 
hogy ennyibol nem igazan vagyok ellenorizheto, ugyanakkor megiscsak 
adok egy keveske informaciot a kiletemmel kapcsolatban. Ha leirom a 
vezeteknevemet is, azzal mar jobban vallalom magam? Az me'g mindig 
nem garancia arra, hogy igazabol nem Kovacs Jozsi a nevem. :-) Ha 
viszont az email cimem nem tartalmazna a nevemet semmilyen formaban, 
az alairasom pedig kitalalt becenev lenne, akkor mennyivel tudnanak 
rolam kevesebbet a listaolvasok? Talan annyival, hogy abbol nem 
derulne ki, hogy lany vagyok, de ez minden. A vita szempontjabol 
pedig nem igazan lenyeges, hogy milyen nemu a vitazo. Szoval 
szerintetek milyen email cimmel es alairassal rendelkezik egy 
_onmagat felvallalo, ellenorizheto szemely_, es milyennel egy 
_"virtualis senki"_?

Kovetkezo kerdesem pedig az lenne, hogy miert lenyeges, hogy kicsoda 
is a cikk iroja. Vegulis itt velemenyeket utkoztetunk (legalabbis 
elvileg), nem szemelyeket. A velemenyem szempontjabol pedig mindegy, 
hogy Szaszovszky Nora vagy Nora vagy H20 vagy Kisnyul :) vagyok. Csak 
az a lenyeg (szerintem), hogy kovetkezetesen, ugyanolyan neven irja 
ala az illeto a cikkeit, es lehetoleg ugyanarrol az emilcimrol kuldje 
oket (vagy ha nem, akkor utaljon ra, hogy o ugyanaz a szemely, aki a 
multkor az  cimrol kuldott levelet). De azok az emberek, akik 
rendszerint teljes nevvel irjak ala a cikkeiket, azok is irhanak 
idonkent mas cimrol, mas neven. Es kulonbozo gepekrol is kuldhetnek 
uzeneteket, tehat a gepenek az azonositasa se 100%-os garancia. Na, 
nem feltetelezem alapban senkirol, hogy kulonbozo neveken irogat, 
hiszen ertelme se lenne, csak az elvi lehetosege fennall, tehat az 
azonositas szempontjabol ez se tutira kielegito.

Sziasztok, es megegyszer elnezest, hogy tovabbra is feszegetem a 
temat.

Nora

(U.I.: A teljesseg kedveert megemlitem, hogy tisztaban vagyok az 
elektronikus alairas mibenletevel, de nem gondolom, hogy a HIX Vitan 
indokolt lenne bevezetni.) ;-)

Tisztelt Illés úr,


>Nincs semmi baj a panelepuletekkel, ma is nyugodtan epulhetnenek mert
>szukseg lenne ra. Sajnos a rendszervaltaskor a vezetes ugy erezte szet kell
>verni mindent ami a szocializmusbol rank maradt. Koztuk voltak a hazgyarak.

 Merem remélni, hegy senki sem fontolgatja komolyan eme delíriumos
ötletet. Feltételezem Ön közel áll az építöipathoz. Nos akkor való-
színüleg jobban meg tudja ítélni, hogy egy panelépítkezésnek mik is
voltak a valós költségei. Már amennyire a zegzugos akkori, még az 
megalkotók számára sem áttekinthetö szubvenciókból ezt így utólag
ki lehet bogarászni. 

 Egy biztos számomra; a pl. Györböl Szombathelyre(!) egyenként(!)
közúton(!) szálított, a gyártás során forró gözzel "érlelt" beton-
panel a mai energiaárakat szem elött tartva talán egy kisebb finan-
ciális kasztrófál is felér. Egyébként felért már akkor is.

>Nincs ennel gazdasagosabb, olcsobb technologia amivel epuleteket lehet
>letrehozni. Ma nincs olyan epitoipari vallalkozas aki vallana annak a
>koltseget, hogy "felelessze" ezt a technologiat. 

 Most akkor olcsó vagy drága? Nem értem.

> Epitik inkabb a luxus irodakat  

 Elnézést de azokat föleg privát zseb finanszírozza.

> De mi van azokkal akik ezeket nem tudjak megfizetni?

 Hmmmmm... 1980-ban én sem kaphattam állami bérlakást mert sokat
kerestem, csak szövetkezetiben gondolkodhattam volna. Volna, ha Kádár
bácsi meg a tisztességben, komunizmusban és alkoholizmusban megöregedett
fönököm el nem felejtett volna fizetést is adni zsebpénz helyet. Persze
az OTP már keveselte a fizetésemet. Ez egyéni probélma. Az viszont tanul-
ságos lenne megnézni, hogy az a most utólag agyondicsért cuculista lakás-
programm mennyit is épitett. Ugyanis a béketábori éra legjobb formájában
sem épített éves szinten 55%-nál többet, a többit a magánerö tette hozzá.
Volt kénytelen, ha laknis is akart április 4 és május 1 között. Majd
Róbert kiás fényes kapcsolatait bevetve pár konkrét adatot.

>es lakoparkokat.

 Persze azt mind csak FIDESZ-es slepp tudja megfizetni a lopott pénzéböl:-)

> Mi van azokkal akik a budapesti, mindenfele ducolassal egyben
> tartott, berlakasokban elnek? Mi van azokkal akik fel szobaban elnek

 Azokat a lakásokat  talán a Székesfövárosnak kellett volna az idestova
50-éven át bekasszírozott bérekböl fenntartania. Ha már a tökét nemes bal-
oldali eleganciával 1948-ban egyszerüen zsebretette.


 Schadl

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: p1fsc.netz.sbs.de)

Feltunt-e magyarorszagi listatarsainknak, hogy kozszolgalati es a
kereskedelmi csatornakon is egyre tobb a kormany intezkedeseit nepszerusito
reklam (diakhitel, MFB, szovetkezeti uzletresz, olimpia). Milyen erdekes,
hogy az adofizetok penzet a kormany sajat nepszerusegenek novelesere
forditja, pont a valasztasok elott, sot meg is magyarazza, hogy mindez csak
a lakossag tajekoztatasa. Az egy mas dolog, hogy csupa jo Fideszes
politikus, kozeleti szemely kap nyilvanossagot nem politikainak alcazott
reklamokban. A koztajekoztatasrol meg annyit, hogy miert nem reklamozzak a
szeles nyilvanossag koreben a 2002-es adoemeleseket, emelkedett tb
befizetest, emelkedett termekdijakat, stb vagy az mar rontana a kormanyrol
kialakult kepet. szoval undorito, hogy mennyire hulyenek neznek minket
egyszeru halandokat/valasztokat, es meg szornyubb, hogy hanyan bedolnek a
demagog igereteknek, sot meg azonosulnak is vele, kulonosen, ha jutott a
husosfazekbol (Szechenyi-terv, -kartya, lakashitel, nagy fizetes utani nagy
adokedvezmeny, stb.)
Sanyi

Ez elmult napokban volt szerencsem atelni egy kamionos ismerosommel
Magyarorszag-Olaszorszag viszonylatban egy utat. Ugy gondolom meg kell
veletek osztanom elmenyeimet, es az irasom nem az AUTO-ba valo, majd
meglatjatok.
Kamionunk hust szallitott Olaszorszagba. Felrakodas, vamudvar, spedicio,
plomba az ajtora, es indulhattunk, Ja hogy vamellenorzes, az semmi, vamost
csak addig lattuk mig a sofor altal feltett plombat lebelyegezte, hogy a
kamionban mi volt meg se nezte. Irany Szlovenia, magyar hatar, utlevel
ellenorzes, az utleveleket gepbe tettek, leszkenneltek, magyar kilepteto vam
semmi, a lenyeg, hogy a spedicionak kifizetted a dijat. Szloven utlevel
ellenorzes: van utleveluk?, akkor mehetnek, szloven vam: spedicio
leakasztotta a dijat, vamost nem is lattunk. Szloven-olasz hatar. Szloven
utlevel ellenorzes semmi, vam ellenorzes: semmi. Olasz utlevel ellenorzes:
semmi, vam ellenorzes: 7-12 oraig varakoztatva, spedicionak befizetett dij
utan, 9-kor levettek a plombat az ajtotrol, beneztek a kamionba 3 perc alatt
allategeszsegugyi-orvosi ellenorzes, ami abbol allt, hogy ugrott a
szallitmanybol 5 kg comb. Majd delben vegre mehettunk. Lerakodas a
celallomason, ujabb szallitmany felvetele, olasz vamudvar, spedicio
leakasztja a dijat, vamost nem is lattunk, kamion vamzar nelkul indulhat. A
kotelezo alvas utan olasz-osztrak hatar az autopalyan 90-nel atduborogve, ez
EU elony, majd osztrak-magyar hatar, osztrak utelvel kezeles semmi, magyar
utlevel kezeles: van-e, marmint utleevel, akkor mehet. Osztrak vam, magyar
vam egymas melletti ablakok az epuletben, spedicio dijfizetes utan belyegzes
itt, belyegzes ott. Vam vizsgalat semmi, pedig a kamion vamzar nelkul jott!
Magyar celallomas, lepakolas, a megrendelo kotelessege a vam eleallitas.
Ennyi, mindez 48 ora alatt.
Es most jon a lenyeg: az utlevelemben egyetlen egy belyegzes semmi, a
kamionban akar 30 afgan menekultet, vagy 30 kg kokot is vihettunk volna, a
kutya meg nem nezte, meg egy erdekesseg: az olasz hatarrol visszamentunk
gyalog Szloveniaba penzt valtani, senki meg nem kerdezte miert battyogunk at
a hataron, van-e utlevelunk, hozzank se szoltak. Szlovenbol vissza
penzvaltas utan hasonlo eset, pedig eleg nagy a hatarterminal, tobb mint 2
km-t gyalogoltunk ide-oda.
Lehet, hogy ez mar az EU, vagy csak ennyire "szigoru" az ellenorzes, el nem
tudom kepzelni, hogyan szurik ki a gyanus eseteket, szerintem csak
bejelentesre.
Sanyi

Tisztelt Vitazok!

Hany istenben hisz egy heliopoliszi ateista?

Udvozlettel Teddy

Tisztelt Vitazok, foleg akik a HIX TIPP-et is olvassak!

Bocsanat, hogy csak igy berontok, eddig nem is jarattam a VITA-t,
de ide iranyitottak a problemammal:

Tortent nemreg a TIPP-en, hogy az egyik moderator belekeveredett
egy vitaba, amit akkor latott jonak elvagni, amikor eppen azok az
irasok jelentek volna meg, amelyek alapjan egyertelmuen
kisebbsegbe kerult. Raadasul a vita leallitasarol szolo hir nem is
jelent meg, csak a hozzaszolast megkiserlok kaptak ertesitest
arrol, hogy a vitat leallitottak, es irasukat erre hivatkozva
toroltek.

Ezzel kapcsolatban tettem volna nehany javaslatot, ami a TIPP-en
nem jelenhetett meg, mivel ott a moderacioval kapcsolatos kerdesek
felvetese tilos. A moderatorral valo hosszas levelezes utan arra
jutottunk, hogy kuldjem be ide, ime:

Javaslom a TIPP moderalasanak szabalyait az alabbiak szerint
kiegesziteni, illetve modositani:

- A moderatorok lehetoleg ne keveredjenek vitaba, de ha megis,
akkor az adott temat csak a tobbiek moderaljak.

- Ha egy tema azert marad abba, mert a moderatorok leallitjak,
ez jelenjen meg a TIPP-en is.

- A tema leallitasara hivatkozva csak azt a cikket lehessen
torolni, amit a leallitast bejelento kozlemeny megjelenese utan
kuldtek be. Ez elott csak a moderalas altalanos szabalyai legyenek
iranyadok.

Kerem a hozzaszolokat, hogy irasukbol kuldjenek egy masolatot a
 cimre is, illetve ha csak egyszeruen
egyetertenek a javaslattal, akkor azt erre a cimre irjak meg, hogy
a TIPP moderatorai is ertesuljenek allaspontjukrol.

Kedves Kalman  Revkomaromban !




> >Te most szlovakiabol a magyar ugynokoket veded ?

> Eszem agaban sincs, csak vitatom, hogy az altalad irt 800 000 ember
> egytol-egyig jellemezheto volt/lenne azzal, amit irtal.

Valoban ismernem kellett volna a tobbseguket ? Vagy kutato szociologusnak
kellett volna lennem ?

A volt parttagsagnak ketfele mentegetese is letezik:
X.Y. nem ertett egyet a kommunistakkal , csak anyagi erdekbol lepett be az
Mszmp-be, vagy pedig:
egyetertett, igazi kommunista volt  es en az ilyet jobban tisztelem, mint
azokat, akik csak anyagi elonyokert leptek be.
Igazi kollaborans onmentegeto ervek.

Bizony ok egytol-egyig el akartak erni valamit, vedtek is a nepi tulajdont
mint a sajatjukat ! Mikor pedig megbuktak, a nepi tulajdon jo reszet eladtak
idegeneknek vagy sajat maguk lettek a tulajdonosok.
Ekkor valt vilagossa: ezeknek mindig is a tulajdonlas volt a fontosabb ! Ok
voltak a valodi tulajdonosok
mar a szocializmus alatt is, nem pedig az altaluk annyira szeretett nep. Az
akkori  kollektiv nepi tulajdon vedelme sajat eljovendo tulajdonuk vedelme
volt. A kommunista ESZME csak a valodi erdekeket elfedo vallaspotlekkent
szerepelt, fokent a tarsadalom tobbsegenek.

Az altalam ismert parttagok kozul sokan voltak, akik a 'kisember' -image-e't
oltottek magukra.
Valoszinuleg manipulativ szandekkal.  Az ilyen buszke volt arra, hogy nincs
kocsija, vagy az csak egy
trabant, arra, hogy biciklivel jar, hithu parttag, nem ugy, mint azok ott
fenn... De a jelenteseket azert megtette!

A partba azert megse korbaccsal gyujtottek a tagsagot. Megvolt a kvota, hogy
ennyi munkas, amannyi
paraszt kell bele. Az illeto parttag helyi vezeto feladata volt, hogy a
maganbeszelgetesekben kompromisszumkeszseguket kifejezo jelentkezni
va'gyo'kbo'l valogasson, lehet, hogy az illeto csak arra gondolt talan elobb
fogok lakast kapni, de a lelkeben azert duzzadozott a kivalasztottak
ontudata. Mert hat valoban kivalasztotta'k...

> 1. Mondhatjuk, amit te (idezem): "Es akkor a bunos, ha ugyanazt az
> aljassagot a sajat kis onos erdekeert onkent vallalva teszi."
> 2. Viszont azt is mondhatjuk, hogy az illeto a gyerekei kedveert kepes
> volt ilyen aldozatot hozni. Nem lehetett kellemes belepni abba a
> partba, ami a csaladjat megbelyegezte, padlasat lesoportette es aminek
> az ideologiajaval termeszetesen koszono viszonyban sem volt az illeto.

Nem mondhatjuk. Ez ui. az illeto magan-megalkuvasa, ami a fejtegetett etikai
elv ervenyessegebol mit sem von le. Nos tortenetbeli parasztunk igen nagy
hibat kovetett el. Valodi erdeke't akkor kepviselte volna a fianak, ha azt
igazi etikus, tortenelemben es nemzete'ben is gondolkodo emberre neveli, de
etikai elvek hijaval erre nem volt kepes, ezert inkabb sajat magat alazva
meg a fia  kizarolag anyagi erdeket szem elott tartva cselekedett. Csakhogy
ez /nem/ peldamutato am ! Hiszen az ellenseggel valo lepaktalasra mutat
peldat epp annak a fiatalsagnak, akinek a neveleseert o maga is felelos
volna !

Ideje volna az elmult evtizedekben kifordult erkolcsi gondolkodast a helyere
tenni.

Az aldozathozatal nem mindig tisztelendo.

> >Tehat exportaltak a hazugsagot a csaladba. A gyerek pedig a  kommunistak
egyeteme'n megtanulta  a paraszt szuleit utalni amugy  istenigazabol...

> Ebben (is) tevedsz. Az illetok nem sokkal az iskola elvegzese utan
> tavoztak (persze illegalisan) Ausztraliaba. Az egesznek a levet a
> szerencsetlen szulok ittak meg, akik ugyebar az "aljassagot a sajat
> kis onos erdekukert onkent vallalva tettek".

Remiszto... Az o sotetseguk es a .....tied...

Tehat a fiucska elmenekult a 'paradicsomba'. Ahhoz kellett volna am erkolcsi
tartas, ha marad
es az 'erette' megalazott szuleit segiti ! Csakhogy az ehhez szukseges
tartast epp a szuloktol nem kapta meg !
Es a gyerek/ek olyan komoly jellemek voltak, hogy a disszidalasuk miatt a
szuleiket ert hatranyt HOSIESEN,
sot halat megveto batorsaggal viseltek...

> >Valoban kellett, mert a ferje katonai vezeto  volt, de ha mar kellett
akkor elt az adodo lehetoseggel es keresztbe tett masoknak.

> Igen es ugye mind a 800 000 parttag pont ilyen volt. Ertem.

Nem pont ilyen, csak nagyon hasonlo.

> disznosagot tagadnek ? Arra a tenyre szerettem volna felhivni a
> figyelmed, hogy a part nem 800 000 darab Rakosi Matyasbol allt, de ha

Valoban nem,  hanem 800000 kis Kadar Janosbol. De ahogy mai arroganciajukat
'nezem' , lehet hogy megsincs igazad....

> Egyetertek ! Hat ez tenyleg sunyisag. Csak eppen a te sunyisagod.
> Tudsz idezni a levelembol akar egyetlen mondatot is, ami a demokracia
> ellen szolna ? Vagy ahol a kommunistak altal elkovetett barmilyen
> disznosagot tagadnek ?

Valoban semmit nem irtal a demokracia ellen.
Csak a kommunistakat vedted es ezt mint tudjuk ket nem ellentetes dolog.


udv:
kis jano