Kedves Ellmann Gabor!
Legutobbi leveleidhez szeretnek nehany gondolatot hozzafuzni illetve
tisztazni.
1. Ez tulajdonkeppen Lorinczy Andinak is szol: 'ha az amerikaiaik 15%-kal
csokkentenek hus fogyasztasukat ...', akkor mi a biztositek arra, hogy
ezt a 15%-ot egyaltalan megtermelik? Mitol olyan magatol ertetodo, hogy
akkor VAN 'fennmarado hus, viz, gabona'? Jo, viz van!
2. A masik cikkedben ket dolgot osszekeversz. Dawkins az 'Onzo gen'-ben
irja le a 'genekm tulelogepei' elmeletet, ami az evolucionak egy telje-
sen logikus magyarazata. (Reszleteket, ha erdekel, kesobb otthonrol tu-
dok irni). Ez nem foglalkozik azzal a kerdessel, hogy hogyan jott letre
a DNS. Onnan indul, hogy DNS - az o kifejezesevel replikator - van es
reprodukalni tudja onmagat. Ugyano a 'Vak orasmester'-ben probal a DNS
keletkezesere magyarazatot talalni, es feltetelezi - hangsulyozottan fel-
tetelezi - hogy valaha voltak olyan primitiv replikatorok, amelyek DNS-t
termeltek, majd amikor elegendo DNS volt, az kiszoritotta ezt a primitiv
format, es ma ezert nem talaljuk meg. Hasonlata: ha egyszer egy boltiv ke-
szen van, akkor megtartja onmagat, de hogyan lehet felepiteni? Homokot kell
alatenni, ami epites kozben megtartja, utana pedig elszallithato. Es 10000
ev mulva a bamesz turista - azt hiszem Stonehange-el peldalodzik - nem lat-
va a homokot, nem tudja elkepzelni, hogyan lehetett ezt megcsinalni.
Teljesen masik elmelet - nem olvastam, csak egyszer egy radioeloadast hallot-
tam rola - a DNS letrejottere, hogy idegen vilagok igen fejlett lenyei hoztak
letre, amikor biztossa valt a kipusztulasuk, de meg volt idejuk es tudasuk
informacio szetszorasra.
Mig Dawkins tudomanyos elmeletet allitott fel, az utobbit - en legalabbis -
a sci-fi, vagy legjobb esetben is a bizonyitekok nelkuli meresz hipotezisek
kategoriajaba sorolom.
Kedves Vegh Laszlo!
Az emberrevalasrol kerdeskent megfogalmazott utolso bekezdesed teljesen
helytallo. Legalabbis, ha igaz a 'minden mai ember egy kb 200000 evvel
ezelott elt no leszarmazottja' megallapitas. Ezt az osszel Erdelyi Ferenc
ismertette reszletesebben a VITA-ban.  (Amennyit tudok rola, azt ismet
szivesen megirom otthonrol).
Udvozlettel
Jedlovszky Pal

u.i. Ennek a levelnek az elkuldese utan unsubs-olok innen, es majd
csak otthonrol olvasom ismet a HIX forumokat. Lehet, hogy nehany szam
kimarad kozben. Ugyhogy kb egy hetig ne irjatok nekem szolo hozzaszo-
last.

ls

Vegh Laszlo irja :

>...szaporodni kezdett...mutans lenyeket...ez ugye nem folytonos at-
>menet, hanem inkabb minosegi valtozas.

Szerintem ahogy vesszuk, de vegul is ha a genek felelosek a kulonfele
tulajdonsagokert, amik szama veges, vagy legalabbis megszamlalhato,
akkor az evolucioban nem islehetseges folytonos valtozas mondjuk ma-
tematikai ertelemben. Biologiai ertelemben (bar en nem vagyok jaratos
a temaban) megis inkabb folytonosnak neveznem. Vegul is mikortol mino-
segi az atalakulas ? Ez egy kicsit szubjektiv.

>...nem elkepzelheto-e az, hogy...az utobbi nehany szazezer ev alatt
> mondjuk 10-20 emberszeru leny jelent meg es ezek kozul mi futottunk
>be.

De, a legutolso ilyen pelda a neandervolgyi ember, akit mi bunkoztunk
le.

Hidas Pal

Kedves VITAzok!

Segitseget kerek toletek nehany fogalomzavar tisztazasara, ugyanis a sajat
ertelmezesem az alabbi Olorin kijelentes es a hozzafuzut megjegyzesem egy
kenyes es kellemetlen hejzetbe hozott.

(Olorin irja a VITA 166 ban:
> Ezert gondolom, hogy a humanizmus igenis az, amikor az ember olyan utat
>jar, ami talan embertelennek tetszik, alkalomadtan meg ertelmetlennek is,
>de a tobbi ember szamara (noha lehet, hogy nem ertik) csak jot jelent.
                                                                 Olorin
Eljen a PROLETARDIKTATURA! de a fasizmus sem megvetendo.
                                                                 Karoly)

Ertelmezesem szerint az "ember" ez esetben kepviselheti ugy a szemelyt
mint az emberiseget. Talan embertelenek tetszo cselekedetek, utak, amik
alkalmakint meg ertelmetlenek is, a szamomra csak jot jelentene? elfo-
gadhatatlan. Elfogadhatatlan kijelentes mar azert is mivel lebecsul, lebecsul
mint szemelyt es lebecsul mint embert is, mivel o tudja, hogy szamomra mi
a jo. Tulajdon kepen az alitast megerosito "igenis"-el van a bajom, mialtal
ha nem ertem is csak jot jelent. Kinek jelent jot? onmaganak? akkor nem-
beszelhetunk Humanizmusrol. De kulomben is a "tobbi" ember en vagyok.

Sajnalatos, hogy Olorin szuperzonikus sebessegel fellegekben jaro
magaslatan keptelenvagyok ot kovetni. Ezert torten meg a baleset, hogy az
osszefuggesebol kiemelt kijelenteshez fuztem egy megjegyzest. A baleset
szamomra ertheto, mivel magyarazkodasra kenyszerit. Meggyozodesem
hogy az O altala beinditot Olorin express-et ilyen, talan bosszanto de
jelentektelen aprosagok nem fogjak kisiklatni.

Egy pillanatra felmerult bennem a kerdes, hogy talan a kozel 40-evi tavol
letem alatt a szavak ertelmezese valtozott. Igaz, az 50-es evekben sok
esetben a jo es rossz fogalma felcserolodni kenyszerult, ennek ellenere
a humanizmus fogalma a legtobbek szamara egyertelmu volt.

E hozzaszolasomban valaszt ertek Makra Zsigmondnak is, keptelen vagyok
belatni, hogy "alapvetoen felreertettem" volna Olorint. Nem utolso sorban
azert is mivel hajlamos vagyok elfogadni a humanizmus altalanossan elfo-
gadott ertelmezeset. A M. Zs. altal felhozott peldak semmi esetben sem
meritik ki az embertelenseg avagy az ertelmetlensegek fogalmat.

Egy korabbi nepszeru norveg honatya miniszterelnok hasonloan Charles
De Gaulle kristalytiszta beszedeit, hangzatos ekesszolasait, mindenki
elvezettel halgatta es azt hitte, hogy erti is. Mindeki ertette, csak, hogy
mindenki maskep ertette. Egy-egy ilyen beszed elhangzasa utan az azt
"ertok" hetekig vitattak, ertelmeztek es magyaraztak. Hat, sok esetben
valahogy ilyen Olorin "erto"-nek erzem magam. De szeretem.

Karoly.

U.I. E balesetbol  valo kilabalas utan volna kedvem erdemlegessen is
hozzaszolni a bekezdett vitahoz, de a minap Radnai Tamas altal elhagzott
megjegyzes: szohasznalat, szinvonal, szerkesztesi igennyesseg stb. stb.
kisse bizonytalana tessz (akinek nem inge stb. .... de az en ingem
monogramja kikopott a 40-evi nagymosasban).

Tisztelt Vegh Laszlo es tobbi VITAzo!

Szerintem ki kell egeszitenem Vegh Laszlo leguttobbi tulnepesedesi peldajat.
A haboru nem a tulnepesedes miatt kezdodott, de remelem nem akkor fog
befejezodni mikor az utolso ket ember is folmerte erejet es a gyoztes boldogan
eldegel a kiharcolt teruleten, egyedul.  A haborut az egeszsegtelen gazdasagi
helyzet es a hatalomvagy okozta.  A haboru soran kialakult anarchia pedig
lehetetlenne teszi annak a befejezeset.

Udv.
Zrinyi Zsolt