Sziasztok!

Par napig nem olvastam a Randit, de latom, hogy Vuf nekem cimzett
levelere Nora mar valaszolt, teljesen jol eltalalva azt, amit en is
mondtam volna. Csak nehany kiegeszites:

>Az anyagi, penzugyi vilag torvenyei
>vilagosak, vagy jok, vagy nem, de legalabb valamennyire korrektek.
Hmmm...Az irott torvenyek betuin belul is lehet korrekten es inkorrekten
viselkedni a penzugyi vilagban. Es itt kezdodik a kulonbseg.

>A baj az, hogy ezeket a torvenyeket ra akarjatok huzni a parkapcsolatra
>is. Sajnos ez nem megy... A jateknak mar megvannak a maga tobb ezer eves
>szabalyai, es ezek a szabalyok olyanok, hogy ha athagod oket, csak
Most akkor a penzugyi vilag, vagy parkapcsolat torvenyei a vilagosak?
Egyebkent ezek a "szabalyok" csak iratlan szokasok. Es nem erv, hogy
mert regota mukodnek, tehat biztos jok...

>De ez nem hazugsag,formailag is csak akkor tekintheto annak ha az ember
>tudatosan csinalja. Ha nem, akkor az egyeniseg resze
Ez tetszik... Ennek alapjan, ha a "ve'remben van" a hazugsag, akkor az
mar nem is hazugsag, csak az egyenisegem resze :-)
Nem is ertem, a kulonbozo bunelkovetok miert nem ezt mondjak, miert
mindig a nehez gyermekkor a mentokorulmeny :-)

>> Nem lehet, hogy benned is van a masok lenezesbol egy jo adag? ;-)
>Termeszetesen van, de most nem errol vitatkozunk :) Ha a leveleim
Aha, csak az altalad lenezettekrol beszelhetunk :-)
Szerintem is van, es ezt egyre inkabb igazolva latom:
>Gondolom Te ha vesztesz sakkban, akkor ahelyett hogy megtanulnal jatszani,
>a jatekot hibaztatod, majd osszeulsz a randis barataiddal, es kitaltok
Itt most az osszes Randira irot nezed le? 
Szerintem meg itt nem uj jatekot talalunk ki, hanem elmondjuk a
velemenyunket a jatekrol (meg sok egyebrol is.)
Ha nem tetszik egy jatek valamiert ( mondjuk nem a sakk, hanem mondjuk
az amerikai foci, ami szerintem tulzottan eroszakos, bar tudom, hogy
pont ezert tartjak "ferfias" sportnak), akkor nem jatszom. Szerencsere
senki sem kenyszerit ra :-)

Egyebek:

>Szamomra pl sokkal nehezebb egy buliban
>leitatni es felszedni egy ismeretlen csajt, mint egy regota tarto
>baratsagot ilyen iranyba terelni. Ezert nagyobb kihivasnak is tartom az
Erdekes, nekem almomban sem jutna eszembe "leitatni es felszedni"
valakit. Baratok eseten meg a lehetetlennel is lehetetlenebb :-)

>Hosszu tavon az ember csak a barataira szamithat.
A baratsaghoz (nem a haversaghoz, ami csak egy felszines idoleges
valami) bizalom, elkotelezettseg is kell, es oszinteseg is. Ugyanugy,
ahogy egy parkapcsolathoz is (nem a "skalpgyujteshez", amirol ugy erzem,
te beszelsz).

> az akar mindenaron bizni a masikban, aki magaban nem tud.
Noha most ugye nem rolad beszelunk ;-) , de miert erzem ugy, hogy te
senkiben sem bizol, csak magadban, es mintha masok csak annyiban
erdekelnenek, amennyiben az neked hasznos?
Ha ez igy van, akkor szerintem a "sikereid" ellenere legalabb olyan
maganyos vagy, mint azok, akiket karhoztatsz...
Lattam nehany eve egy riportfilmet nehany ertekpapirszakmaban dolgozo
fiatal emberkerol. Anyagilag irigyelheto korulmenyek kozott elo, sikeres
emberek. Az egyik eppen telefonon intezett egy ugyet. Majd utana
elmondta, hogy ezen mennyit keresett, mert a masik felbol kicsiholt
annyit amennyit lehetett. Azt mondta: Sajat maga es kozvetlen
csaladtagjai boldogulasan kivul senki nem erdekli, megtanulta
felismerni, kit mennyire lehet "fojtani", es addig el is megy. Az meg
vedje magat ahogy tudja. Ez nekem nagyon unszimpatikus viselkedes, s
valahogy ezt erzem visszakoszonni a te szavaidbol is. 

>sokan nem a temara, hanem ram koncentralnak, ezert ujabban nem is irok
>magamrol semmit. Azt is megbantam hogy ennyit irtam.
Igazad van, a temarol es nem a szemelyrol kell beszelni, viszont sokkal
konnyebb (ahogy te is tetted!), egyes vagy tobbes szam masodik
szemelyben irni, mint mindig leirni, hogy "azok akik... ". A szavaiddal
kepviselsz egy allaspontot, megtestesited azt. Ezert az eddig leirtakat
vedd ugy, hogy annak a szemelynek szolnak, hiszen csak annyira ismerlek,
amennyit itt (meg mas listakon, de azt most nem szamitom ide) elmondtal.

G.Laci


---
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!

Nora:
>En is kifejtettem mar tobbizben ugyanezen velemenyemet a Randi
>hasabjain, de mindig csak ellenreakciok erkeztek. Nagyon jo vegre azt

Termeszetesen nem csak te gondolod igy... Bar en nem mondanam, hogy nem
letezik (hiszen letezik), hanem, hogy _kevesebb_.
Egyebkent koszi, hogy nem a loserek koze sorolsz. Ilyet mindig jolesik
hallani :-)) 
Sokkal tobbet er, mintha alkalmi haverok csapkodnak a hatam, hogy milyen
"meno" vagyok.

G.Laci


---
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!

Sziasztok!

> >Az utobbi idoben elokerult a megcsalas temaja, illetve az, hogy
> >javithat-e egy mukodo kapcsolaton az ha valalki titokban
> >(esetleg rendszeresen ?) megcsalja a parjat, vagy a parja mellet
> >szexpartnere is van, akit eltitkol.

> A recept: Nosulj meg, varj 10 evet. Ha a feleseg nem hanyagolja el
> onmagat, nem hizik el, nem valik hazisarkannya, nem lesz undorod
> tole, akkor ez a kerdés okafogyott.

A ferjnek es felesegnek egyforman felelossege hogy a kapcsolatukat
apolja. Egyforman fontos kell legyen mindkettojuknek az hogy
megadjak a tarsuknak azt amire a kapcsolatukban szukseguk van.

Esetedben, ha a feleseg elhanyagolja magat, hazisarkany lesz belole,
azt jelenti hogy valami miatt elhanyagolja kapcsolatukat, az is
lehet hogy azert hanyagolja el, mert a ferje kevesbe foglalkozik vele.
Sokszor mindez nagyon apro, jelentektelennek tuno problemakbol
fejlodik idaig, de ezt nem szabad hagyni.

> Ha pedig igen, akkor bizony kell a baratno...
Ha gondok vannak, akkor nem hoz megoldast a titokban
(vagy nem titokban) tartott baratno. Nem tudja potolni a hianyzo,
jol mukodo szeretetteljes kapcsolatot.
En azt tekintem megoldasnak, ha a kapcsolat helyrejon,
vagy ha tenyleg komoly gondok vannak, akkor szetszakad, es
helyet ad egy masik, remelhetoleg szebb kapcsolatnak.

- Tamas -

netuddki
Ivett:

> Azt hiszem, hogy neked nem kell onbizalomert a szomszedba menned ;)

Nem is megyek! :)

> Allitasod a kovetkezo (a fentiek alapjan) ->
> 1. NeTuddKi ne valtozzon olyanna, mint mi (kerdesem: mi = RANDISOK?)

Akinek nem inge...

> 2. Mi irigyeljuk azokat, akik teljes eletet elnek - kovetkezeskeppen
> szerinted mi nem elunk teljes eletet.
> Mibol gondolod te azt, hogy mi nem elunk teljes eletet es irigylunk
> masokat? En speciel teljes eletet elek es senkit sem irigylek. Nekem
> nagyon jo a sajat boromben, senkivel sem cserelnek! Es Randis vagyok!
> Es nagyon sok emberket ismerek itt, akik szintugy teljes eletet elnek
> es nem irigykednek!

Igen, ezek tipikus tunetek. Tankonyvi eset, bal felso abra :)
Teljes eletet eltek - a sajat szinteteken. Ahogy en is azt tettem miota
az eszemet tudom. Csak ez nekem nem eleg.
Ahogy latom, idonkent nalatok is kibujik a szog a zsakbol, talan meg sem
annyira teljes es boldog az eletetek! Persze ezt neked kell erezned...

> > Nem, ennek az egyetlen gyogyszere, ha rajon hogy nem tarsra, hanem
> > baratokra van szuksege. Baratnok jonnek-mennek, de az igazi baratok
> > mindig megmaradnak.
> Hany eves vagy ehhez a nagy elettapasztalathoz? Vannak neked szuleid?
> Es a szuleidnek meg mindig megvannak az igazi barataik?

Az nem titok hogy 25 eves vagyok, de a magan/csaladi eletem igen.
Valamint provokaciora sem reagalok. Kigunyolhatod az igazsagot, de
attol az meg igaz marad.

> > Szerelmet a tarsatol kap az ember, szeretetet, megbecsulest
> > leginkabb a baratoktol.
> Szoval neked nem kell a szeretet es a megbecsules a tarsadtol?

Termeszetesen kell, de nem vagyok mar olyan kezdo hogy erre epitsek
is. Jobb esetben a tarsam a baratom is. Mas esetben meggondolom hogy
a baratsagot erdemes-e kockaztatni mas jellegu kapcsolattal.

> Akkor az nem volt igazi szerelem, ha barmikor pillanatok alatt
> elillant. A szerelmet meg lehet tepazni, meg lehet olni, de csak ugy
> minden ok nelkul egyik pillanatrol a masikra nem illan el.

De igen. Egy pillanat alatt feltamadhat, es egy pillanat alatt vege is
lehet. Vagy nem is lesz vege, csak egy erosebb erzes kiuti. Az eredmeny
kb ugyanaz... A szerelem mar a biokemia szerint sem tart orokke, sot
igen rovid eletu. Es akkor meg hol vannak a magasabb szintu problemak...

> (ugyanis 400 km-rel arrebb lakott tolem ...), megis nagyon rosszul
> ereztem magam amikor nem volt senkim, pedig tele voltam baratokkal,
> haverokkal, mindig mentem valahova, nem ultem es szomorkodtam otthon.

Csakugyan baratok/haverok voltak ha nem erezted jol magad veluk?

> > A tarstalalas messze nem a legnagyobb problema az eletben, majd
> > erre is rajottok...
> Hat akkor mi? En mar jo par problemat ateltem: anyam meghalt, apam

Igen, ezt latom, nektek nagy problema. Ideje lenne belatni hogy valamit
rosszul csinaltok, nem? Csokonyosen ragaszkodtok a marhasagaitokhoz,
pedig latjatok hogy nem mukodik. En megprobaltalak erre ravezetni
titeket, tobbet nem tehetek... Egyebkent tenyleg sajnallak a sok
szenvedes miatt amit ateltel, nekem sem volt konnyu gyerekkorom.
(reszleteket mellozom) Es megkockaztatom, hogy a velem szemben allo
vitapartnereim kozul meg sok ember hasonloan 'kemeny' csaladi hatterrel
rendelkezik. Megertem hogy igy gondolkoztok, szinte torvenyszeru.
De higgyetek el hogy nem jo, tul kell lepni rajta.

> Miert gondolod, hogy azok, akiknek te nem valaszoltal, hiaba irtak?

Miert, miert... Mert szemelyeskedtek, ertelmes vita helyett agyaggalamb-
loveszetet rendeztek, mindegy mit irok, belemkottok. Es elrontom a poent
ha nem irok vissza valamit :) Vagy lehet hogy mindenki egyetert abban
hogy nincs igazam? Furcsa lenne. Lehet hogy politikusnak kene mennem,
mert van tehetsegem hozza hogy a legkulonbozobb embereket is egy
partba fogjam es a gyulolt kozos ellenseg elleni harcra tuzeljem? :)

> Az ilyenfajta gondolatokkal van kikovezve az egoizmus fele vezeto ut.

Na ezt megint jol megkaptam. Oldalakat irok arrol hogy a sajat rendkivul
ertelmes elveink eroltetese helyett inkabb meg kene tanulni elfogadni a
vilagot olyannak amilyen, es beilleszkedni stb..., erre kiderul hogy en
vagyok az egoista, nem az ifju forradalmarok akik egyfolytaban meg
akarjak valt(oztat|a)ni a vilagot, rakenyszeritve sajat izlesuket es
stilusukat a tobbiekre. (Az egoistakra :)

Vuf

Udv!
2001. Jun 23.- n 07:33- kor wrote :
> Szia Gabor!
> 
> A nevem Kata, es 14 eves vagyok.
> Te hany eves vagy?
> Hol laksz?
> Te is kerdezz tolem barmit!!!
Nem mentel egy kicsit koran ferjhez? :))))
Vagy anyukad cimen keresel ismeretseget? :)))
No, magyarazza csak meg apukadnak!!!:)))
-- 
Bye,	Jano

Szia,

>> A legjobb, amikor szuz a fiu is es a lany is, es komolyan gondoljak, hogy
>> egymasnak ajandekozzak a szexualitasukat egy eletre - es ezt be is tartjak
> Na ja. Sok itt a 'ha' - megha a mondatodban konkretan nem is
> szerepelt.

A te olvasatodban! :-)

>> Kicsavarod, nagyon kicsavarod... es ha igazan szereted, figyelsz es nem
>> egeted oda a vacsorat (legalabbis altalaban), nem rugsz be es a tobbi...
> Nem csavartam ki, csak tovabbvittem a dolgot.
> Csak tudod az a baj, hogy azert a vacsorak oda szoktak egni stb.
> Emberek vagyunk.

Teny, de amit te irtal, az az en olvasatomban arrol szolt, hogy ha szeret a
tarsam igazan, akkor nem kell odafigyelnem a vacsorara, nyugodtan hazamehetek
reszegen stb... De ha igy gondolkozom, akkor mar en nem szeretem a parom...
  
> > > Majd a gyakorlat igazolja a dolgot: ha sikerul igy megtalalni a
> > > boldogsagot, akkor neked volt igazad.
> > En mar megtalaltam a boldogsagom :) a parom meg nem...
> Ezt nem etem... hogyhogy a parod nem?

A parom me'g nem talaltam meg. A boldogsagom igen - erted mar?
 
> Azonban elore kijelenteni, hogy marpedig biztos, hogy nekem igy LESZ
> jo (tehat meg a jovo zeneje az illeto szamara is), es kijelenteni,

Idaig nincs feltetlen gond... miert ne tudhatnam?

> hogy mindenki mas rosszul csinalja/csinalta az mar nem jo.

En ezt nem mondtam - csak batoritok mindenkit, gondoljon bele,
hatha van meg jobb is :-) 

Gyapo,
> Vuf:
> >magamrol semmit. Azt is megbantam hogy ennyit irtam. Meg sokat kell
> >tanulnom hogy profin jatsszam a Randi feketebaranya-szerepet :)
> 
> Arrol mar lekestel...:-( Mert az mar az enyem!

Vagy legalabbis egy ideig ugy tunt, te voltal - de szerintem nem vagy az,
es ahogy meg par emberke irasabol kiveszem, szerintuk se vagy az :)
Miert van szukseg feketebaranyra? (Azon kivul hogy neha valaki kifejezetten
feketebarany akar lenni?

 udv,
Gazso

Gazso:

> Nezd, szamomra (nagy) ertek a szuzesseg. Es csakis olyan lannyal vagyok
> hajlando akarcsak egyutt jarni is, akinek hasonloan ertek. Majd eskuvo
> utan (mindenfele gorcs nelkul) megajandekozhatjuk egymast az addig
> megorzott szuzesseggel. Onnantol miert gorcsolni?

Huh... Ezt ki mondta neked? Vagy tapasztalat? :) Honnan tudod hogy mekkora
ertek, amikor soha sem kaptad meg, es soha sem vesztetted el?
Valakitol (csalad, bibliakukac-kor) elfogadtad hogy igy van, mindenfele
bizonyitas nelkul. Azota igy elsz, es soha nem gondolkodsz el azon, hogy
jo-e igy, helyes-e ez az ut. Ami meg rosszabb, keptelen vagy elfogadni
hogy masok esetleg mashogy gondolkodnak. Alomvilagban elsz!
Szerintem ez a fajta eletmod testileg es lelkileg is egeszsegtelen.
Leleknyomorito.
Varga Gyorgy irasa nagyon tetszik, tulajdonkeppen ezt probaltam
elmagyarazni en is egy korabbi levelemben. Olvasd el, es gondolkodj el az
eleted ertelmerol.

>  udv,
> Gazso

Vuf

> Felado :  [Non-Profit Organization]
> Egyszer beszelgettem valakivel ilyesmirol, aki hatarozottan allitotta,
> hogy a szex nem lenyeges a kapcsolatban, sokkal lenyegesebb a szellemi
> egyuttlet.
> Erre en mondtam neki: szoval ha a ferjed lefekszik massal az nem baj,
> csak ne legyen meg az illetovel a szellemi egyuttlet????
> Erre persze felhaborodott.
Igen, ezen en is el szoktam mosolyogni, amikor arrol beszelnek, hogy a
hazassag/parkapcsolatben nem a szex a lenyeg, aztan kiderul, hogy
igazandibol megiscsak neki is az szamit hazassagtoresnek, amikor parja
massal lefekszik, es nem az, ha massal (barattal, anyjaval, gyontatojaval
stb.) el lelki eletet...
Ilona

> Felado :  [Hungary]
> utan (mindenfele gorcs nelkul) megajandekozhatjuk egymast az addig
> megorzott szuzesseggel. Onnantol miert gorcsolni?
Szerenysegem tiltja, hogy sajat szovegemet idezzem be.
> >> "Fuuuuuuujjjjjj... szoval ha egy lany nem szuz, akkor potencialis
> >> nemibetegse forras?!"
> Fujj, de az. Mint egy nem szuz fiu is... Meg barki, aki a volt
Szovjetunioban,
> vagy  Bulgariaban stb. es ott veratomlesztest kapott...
1. Attol tartok, kicsit el vagy tevedve a nagysagrendeket illetoen. Megis,
mit gondolsz, hany hiv-fertozott van Magyarorszagon?
2. Ezen kivul, mint eppen a veratomleszteses peldad mutatja, a szuzesseg
sem biztosít teljes vedelmet a hiv-fertozes ellen, es nem minden
hiv-fertozott "sajat hibajabol" lett az. Azaz, ha egy aids-est elitelsz,
lehet, hogy egy artatlan embert itelsz el.
3. Nem minden nemibeteg aids-es. Mint mar emlitettem, a tobbi gyogyithato,
a gumi pedig az aids ellen is ved.

BG:
> Majd a gyakorlat igazolja a dolgot: ha sikerul igy megtalalni a
> boldogsagot, akkor neked volt igazad.
Na ebben az egyben nincs igazad, ugyanis vak tyuk is talal szemet...

Udv
Ilona

BG:
>Csak tudod az a baj, hogy azert a vacsorak oda szoktak egni stb.
>Emberek vagyunk.

Rossz hozzaallas. Azt kell akarni, hogy soha ne egjen oda. Igy is
valoszinuleg elofordul, de ha sikerul kihuzni 30-40 evig, akkor mar nyert.
Torekedni kell a tokeletessegre, mert habar nem elerheto, de javit rajtunk.
Ellenben az 'emberek vagyunk, hibazunk' hozzaallas csak ront.

Udv.:

Nora:
>mehessek ohozza a sajat problemaimmal. (Kulonben is, ha segitek
>valakinek, az csak akkor segitseg, ha nem varok viszonzast - ez
>mindennel igy van.)

Azert ezt el kellene mondani a pszichologusnak is amikor bezsebeli a manit.
Pedig o is segit. Amirol te beszelsz, az az onzetlen segitseg.

>stb.) tele vagyunk viszonzatlan szeretettel es nincs senki, akire
>atiranyithatjuk? Akkor eleg nagyon tevedtel!!! (En tobb mint ket eve
>vagyok egyutt a parommal, Ivett tobb mint egy eve van az o parjaval.

Itt is egy tevedes. Soraidbol ugy lehet erteni, hogy akinek van parja,
annak van kire iranyitania a szeretetet, sot, minel regebben van a parja
mellett, annal inkabb van kire. Nehany ellenpelda:
1. a parjaval van, de nem szereti (van parja, de nincs kire)
2. a parjaval van, de mast szeret (van parja, van kire, de nem egyezik a
ketto)
3. nincs parja, de szeret valakit (nincs parja, de van kire)

Udv.:

Sziasztok,

Tamas:
>Honnan tudod ket emberrol, hogy ugyanugy tudna teged szeretni ?
>Azert kerdezem, mert en sehogyan sem tudom elkepzelni,
>illetve csak egy tippem van, de az nagyon erkolcstelen dolog
>es sokaknak nem is megy:
>Titokban udvarolni egyszerre ket lanynak, elhitetni mindkettovel
>hogy te vagy az igazi. Aztan pedig valasztani az anyagi helyzet
>alapjan... :-(  Nagyon kegyetlen dolog.
Rossz a kiindulopontod, ez nem a ferfiakra jellemzo. Egyebkent van egy
mondas: "Egy no nem a penzeert megy hozza egy ferfihez. Elobb
beleszeret". [marmint ha van penze]. Tehat tenyleg szerelembol megy
hozza, csak a motivacio... :))

A ferfiakat inkabb mas motival, alljon ennek illusztralasara itt egy
vicc:

Egy ficko meg szeretett volna hazasodni, de mivel harom olyan lany is
akadt, aki tetszett neki, egy modszerre volt szuksege, amivel
eldonthette, hogy melyikuk lesz az idealis par. Igy aztan mindharmuknak
adott ezer-ezer dollart, es figyelte, hogy mi lesz a reakciojuk.
Az elso lany fodraszhoz, kozmetikushoz, meg egyeb szepitkezesre
specializalodott szakemberhez ment, majd azt mondta: Lam. mennyire
szeretlek, azt akartam, hogy a leheto legszebbnek lass engem.
A masodik horgaszfelszerelest, nagy szinestevet, videot, es egy
teljes honapra elegendo sorkeszletet vasarolt, mondvan: Nagyon
szeretlek, es azt szeretnem, ha te mindennel es mindenkinel jobban
erezd magad.
A harmadik befektette a tozsden a maga 1,000 dollarjat, Matav, meg
egyeb reszvenyeket adott es vett, opcios meg egyeb hataridos ugyleteket
kotott, es megsokszorozta az eredeti osszeget: A penzt a kozos jovonk
megalapozasara forditjuk majd, es hosszu, boldog hazassagunk lesz.

A sracot teljesen lenyugoztek a lanyot, es csak nagyon nehezen
tudott valasztani kozuluk. Vegul, hosszas gondolkodas es elemzes
utan a legnagyobb mellut valasztotta.

Sziasztok,
Juan

(Sun, 24 Jun 2001 15:13:10)  irta:

> > En velemenyem szerint nem tud letezni szex komoly szerelem, es egymas
> > iranti elkotelezettseg nelkul.
> En is kifejtettem mar tobbizben ugyanezen velemenyemet a Randi
> hasabjain, de mindig csak ellenreakciok erkeztek. Nagyon jo vegre azt
> olvasni, hogy valaki meg egyetert velem ebben.

Es ami az utcalanyokkal tortenik az sem szex? :)
BG

(Mon, 25 Jun 2001 23:43:15)  irta:

> Ha ket olyan pasival talalkoznek, aki egyforman tetszene es egyforman
> szeretnem mindkettot, es az egyiknek sok penze lenne, a masiknak keves,
> akkor ...  egyiket sem valasztanam egeszen addig, amig ki nem derul szamomra,
> hogy melyikbe vagyok szerelmes, mert egyszerre ket emberbe nem lehetseges.
> Ilyen egyszeru a valasz. A penznek semmi koze nincs az erzelmekhez.

Es hogyan derulne ki szamodra, hogy melyiket szereted?
Mind a kettovel ugyanannyit beszelgetnel?

Es mi van ha az egyik (a szegenyebb) egy csokor viraggal lep meg teged
a nevnapodon, a masik (a gazdagabb) meg egy csokor viraggal ES egy 
kethetes nyaralassal a gorog tengerparton????

Ha elmesz vele, es nem romlik el valami koztetek, akkor maris elonybe 
kerul a gazdagabbik.

Vagy esetleg nem mesz el vele a nyaralasra?

BG