Kedves lex-x!

> mar nem birom tovabb. Mifele egyetem utan? Vannak
> joparan olyanok is, akiknek semmilyen vegzettseguk
> nincsen, nem hogy egyetemi, es megis csinalnak mindenfele
> onismereti meditaciokat, treningeket, tanacsadast, relaxaciot,
> jogatanfolyamot, agykontrollt, reikit, joslast, asztrologiat,
> boszorkanysagot, ordoguzest es mindenfele
> egyebeket. Egyszoval praktizalnak, csak esetleg mas
> neven fut az egesz. De akad olyan is aki mint pszichologus
> lep fel.

Sajnos, ilyenek vannak, de attol meg vannak masmilyenek is,
akik valoban attanuljak az eletuket es rendes szakemberek
valnak beloluk. Ha utanaszamolok (5 ev egyetem, 4 ev
klinikai pszichologusi szakkepzes, asszem 2 ev pszichoterapeuta
kepzes + mellette parhuzamosan onismereti sajat elmeny
min. 150 ora, modszerspecifikus kepzes, mely soran egy adott
tecnikat lehet tanulni), min. 11 ev tanulas addig, amig valaki
pszichoterapeuta nem lesz. Persze van, amit esetleg lehet
parhuzamosan tanulni, de van, ami sokkal hosszabb ideig
fog tartani, mint papiron, mert esetleg kozbejon az elet (teszem azt
gyerekszules). Nyilvan a hianyos pszichologus erdekvedelem is az
oka, hogy a koklereknek all a vilag, de meg ezt sem mondanam
feltetlen, mert ennel sokkal bonyolultabb a valosag. A lenyeg, hogy
leteznek jo szakemberek, es egy kis utanajaras utan el lehet donteni,
hogy egyaltalan kinel erdemes probalkozni.

> Azt nem mondom hogy vannak ostehetsegek, de nehogy azt
> higyje valaki, hogy minden onismereti csoport vezetojenek
> hivatalos egyetemi diplomaja van, es hogy majd o az elozetes
> beszelgetesek alapjan kiszuri az arra alkalmatlan egyeneket.

Azt gondolom, hogy aki onismereti csoportba megy, az tegyen meg
annyit a sajat vedelme miatt, hogy kerdezze meg, pszichologus
vezeti-e a csoportot. Es ha nem, akkor ne menjen el.

> A masik oldal meg ugye a hivatalos egyetemi kepzes.
> Pszichologusnak tanulni az valami nagyon jol meno, divatos dolog.
> Szazaval kepzik oket, es most mar lehet tavtanulva, levelezon
> is diplomat szerezni. Szinten konkret peldat tudok az ismeretsegi

Sima egyetemi diplomaval meg nem lehet azonnal praktizalni. Vagy
ha valaki megis vallal pszichoterapeuta vizsga nelkul pacienst, annak
kotelezo szupervizioba jarnia. Ezert eppugy erdemes megkerdezni,
hogy a pszichologus, aki rendel, az vajon klinikai pszichologus-e,
ill. pszichoterapeuta-e vagy sem. Es ha nem az, valamint a
szupervizorat sem tudja megnevezni, akkor azt is erdemes hanyagolni.
De meg jobb, ha az ember az emlitett garantalt helyekrol valaszt
pszichologust (amit a Via ajanlott, vagy esetleg utananez a
Pszichoterapeuta Kiskateben, amely kiadvanyban a pszichoterapeuta
vegzettsegu szakemberek szerepelnek benne az egesz orszagbol).

Tudom, mindez nevetsegesen bonyolultnak hangzik, de ha valaki
raszanja magat, hogy nem keves penzert eljarjon szakemberhez,
mert segitsegre van szuksege, a sajat jol felfogott erdekeben
muszaj korultekintonek lennie.

Bea

"Egy masik pelda: Hogy a Hold most eppen fogy vagy novekszik, az
alakjarol
lehet tudni. Ha ugyanis C alaku, akkor Csokken, vagyis fogy; ha D
alaku,
akkor Dagad, vagyis novekszik."

Az olaszok meg ezert hivjak a holdat csalfa joszagnak. Ugyanis mikor
csokken =
Decresce akkor C alaku, amikor pedig no"= Cresce akkor D alaku. :-)

udv,
Zita

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 228.42-182-adsl-pool.axelero.hu)

Indiankarkoto mintakat keresek a weben. Kerlek ha tudtok oldalakat
ahol lehet t
alalni irjatok meg... Elore is koszonom

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: mikes-gw.educv.ro)

"Bóka Béla orvos, tehát
Érzésem szerint joggal vehetné zokon, ha boldog-boldogtalan
olyan kérdésekkel fordulna hozzá, hogy mit csináljon a kificamodott
kisujjával vagy a begyulladt fülű cicájával No, hát
énhozzám boldog-boldogtalan ilyen kérdésekkel fordul, íróságomból
kiindulva mindentudónak képzel.
Láng Attila D., író"

Pedig "bokbel" nem is teszi oda a neve után provokatívan, hogy orvos,
mint te azt, hogy író, hogy aztán teljes harci vértezetedben
kirohanhass,
mikor valaki óvatlanul bekapja a horgot...

Sziasztok!

Zem:
> > Sajnos egyre tobb olyan pszichodrama muhely mukodik (divatbol),
> > ahol nincs megfelelo szakember, ilyenforman megfelelo kivalasztas
> > sem lehet.

Via:
> Némely pszichoterápiás (jellegü) módszer valóban nyit, és képzést ad
más
> végzettségüek (pl. pedagógus, szociális munkás)  számára is.. [...]
> Némely pszichoterápiás (jellegü) módszer valóban nyit, és képzést ad
más
> végzettségüek (pl. pedagógus, szociális munkás)  számára is..
> Ha valakinek kételye van a szakember iránt, akivel találkozik,
nyugodtan
> elkérheti tőle a képesitést igazoló papírt.. (ha erre
barátságtalanul
> reagál, szerintem érdemes lelépni, még ha esetleg volna is a
papírja).

Pszichodramarol: kepzest kaphatnak mas vegzettseguek is, human
vegzettseggel, segito szakmabol altalaban. A kepzes elegge alapos
(majdnem
ezer ora + szupervizio + workshopok), sajnos, igy is atcsuszik nehany
szazaleknyi selejt, de ennyi mindenhol van. Hosszu es kemeny az
onismereti
szakasz, ismerek nem egy olyan pszichologust, aki lenyegesen kevesbe
lat ra
sajat vakfoltjaira, gondjaira (azaz kevesbe tud segiteni is) mint
dramat
vegzett nem pszichologus. Egy kikepzett pd vezetonek el kell tudnia
donteni,
hogy kit vesz fel a csoportjaba. En nem vagyok pszichologus
vegzettsegu, a
vezetotarsam viszont terapeuta, de igy sem vettunk fel sulyos
szemelyisegzavarost, border line-t, stb, mert ehhez nem vagyunk eleg
kepzettek (plusz a "normal" csoportot szet is veri egy ilyen tag). Aki
a
Pszichodrama Egyesulet weblapjan hirdet csoportot, az egyesuleti tag,
azaz
kikepzett vezeto. Ha viszont ismertek olyat, aki pszichodrama
csoportnak
nevezett csoportot vezet kello vegzettseg nelkul, akkor kerlek, hogy
jelentsetek be az egyesuletnek  ,
telefonszamot is
adok, ha kell), mert etikai vetseg, es senkinek nem erdeke, hogy
lejarassak
a pszichodramat, masok sok-sok evi tanulasat tegyek tonkre es (ami a
legfontosabb) lelki seruleseket okozzanak a csoportjaikba jaroknak.

Udv:
Edina

A TIPP 5182-ban irta :
>Vagy a batyamnak van igaza, es a haziorvossal mondassuk
>ki anyamrol, hogy nem beszamithato, hogy korlatozottan
>cselekvokepes?
Azert remelem, nem egyszeruen ennyibol all a dolog, hogy ti
megmondjatok
a haziorvosnak, hogy mondja ki.

  Sanyi

A TIPP 5182-ban irta :
>hatasos beszedet, hogy Magyarorszagon minden gyilkos egyszeruen
>besetal egy telefonfulkebe, kitepi a megfelelo oldalakat es
>maris mehet abc sorrendben legyilkolni az embereket.

Ha meg nem lesz telefonkonyv, mert nekunk semmi sem jo, kenytelen lesz
egyszeruen hazrol hazra jarni, es ugy gyilkolaszni.
Vagy abban nincs semmi elvezet?

  Sanyi

A TIPP 5182-ban irta :
>Apropo orak visszaallitasa: Csak en vagyok ilyen, hogy szeretnem, ha
az
>oszi oraallitas, amikor hosszabb az ejjel, vasarnap ejjel lenne? Irja
>meg, aki hasonloan gondolja...
En azt szeretnem, ha az oszi a szulinapomon lenne, a tavaszi meg a
nevnapomon. Igy soha nem feledkeznenek meg rola...

  Sanyi

> - Tudja-e valaki, hogy a telefonfülkékből miért tuntek el a
telefonkönyvek?
> A matávos telefonszolgálatos hölgyeket már kérdeztem, azok nem
tudták.
A hivatalos indoklás: vandalizmus. Bp-en nem volt elég a kb. évi 4
könyv/fülke.

Salut!
Timpani

Sajnos a csaladunkban van diszlexias kisgyerek. Olvasni alig tud, es
azt is
eleg lassan csinalja. Szeretnek többet tudni errol a nehezsegrol. Az
egyik
tv musoron valoszinu meg tavaly lattam egy  uj modszert a kezelesere.
A
kezeles lenyege, hogy szines lencseju szemuveget kell viselni
allandoan a
gyereknek. Ennek hatasara rovid idon belul rohamosan javul a
tanulmanyi
eredmenye. Ezzel kapcsolatos tapasztalatokrol szeretnek bovebb
informaciot
hallani.

>>Pontosan mire gondolsz? A tobbszazezer V-os feszultsegek kezelese
>>ma eppugy lehetetlen felvezetokkel, mint 200 evvel ezelott.
>
>Ez azert nem egeszen igaz. Csaknem 30 evvel ezelott,
>1975-ben Mozambikban felepitettek a Cabora Bassa
>viztarolot es eromuvet, ami Del-Afrikat latta el energiaval.
>A tavvezetek egyenaramu 2 x 500kV-os vezetekkel

 Furcsa. Veletlenul nem volt akkoriban ervenyben egy ENSZ embargo az
 apartheid del-afrikai rendszer ellen?

 Egyebkent tudtommal a delszlav habou idejen a gorogok fele is
epitettek
 egy 1 millio voltos (?) egyenaramu tavvezeteket.

 Valtoaramnak az a baja, hogy ha leesik a frekvencia egy kicsit is,
vege a
vilagnak. Kb. 49Hz-nel az atomeromuvek mind feladjak es veszleallast
csinalnak, mert annyira erzekenyek a frekvenciara es igy kenytelenek
magukat "munkabeszuntetessel" megvedeni.

Az ukranok pl. majd minden telen megszivjak emiatt, eleg penzuk vagy
kapacitasuk sem elegendo aram termelesere, sem vasarlasara nincsen.
Vagy
szandekosan lekapcsoljak az orszag egyes reszeit az aramellatasrol es
akkor fazik a lakossag a minusz sok fokban, vagy hagyjak leesni a
frekvenciat es azt kockaztatjak, hogy elveszitik meg az atomeromuveik
teljesitmenyet is es egesz Ukrajna sotet lesz. Be is szokott utni ez a
csapas naluk. Atomeromuvet pedig nem felora munka teljesen
ujrainditani.

Egyebkent valtoaramot (750kV tavvezetek) szallitani 500 km tavolsag
felett
nem gazdasagos, de azert csinaljak.

Udv: Feher Tamas.

egy 18. kerületi orvosi Bt. már 7 éve nem tudott felvenni logopédust,
hol, merre találnék ?

>- Tudja-e valaki, hogy a telefonfülkékből miért tuntek el a
>telefonkönyvek?

En meg mar regen torom a fejem vajon miert cserelte le a
telefonkartyas
keszulekek nagyreszet a telefonfulkekben ezekre a regi penzzabralos
automatakra? Meg tudna mondani valaki?
Tibor

> (lasd meg a nevelok hasznalatat: massalhangzo elott massalhangzot,
> maganhangzo elott maganhangzot mondanak).

  Úgy érted, an child, a apple? Ez csakugyan elég kellemetlen vonása
az
angolnak. Vigasztaljon, hogy nem így van. :)

> Emiatt magánban "támadtam" egy levelezőtársunkat, aki ezt
> nehezményezte. Az lenne a kérésem: ha valaki elkivánja kerülni a
> magán levelem, jelezze itt vagy magánban.

  Feltételezve, hogy a netikettet követő módon szólítottad meg az
illetőt, nem értem, hogy miért nehezményezte. Aki postafiókot tart, az
számoljon vele, hogy levelet kap. Ha a levél tartalma nem tetszik
neki, törölheti. Ha valakit személy szerint nem tart rokonszenvesnek,
jogában és módjában áll tiltólistára tenni. Egyebekben pedig nem
tartanám üdvös gondolatnak keresztreferencia-táblázatok felállítását:
A nem fogad el levelet B-től, C-től és D-től, B nem fogad el E-től és
F-től, C nem fogad el B-től és E-től...

Láng Attila D., író (http://lattilad.org)
>LCD és LMPL - tervezet a virtuális legó jövőjéért (angolul)
PAKOSZTOS = Bucsuformula fizetovendegek eltavoztakor.

Hosszu ideje olvasom ezeket az uzeneteket, ez az elso,
melyben gondolat, lelek talalhato. Ugy tudom, kis
Hazankban a lelek megvan, de a hit hianycikk?
Tisztelettel: Bandi

>A pszichologusnak szinten tovabb kell tanulnia sok
>evet az egyetem utan, ...

"Na eddig en is csak olvastam ezeket a vitakat, de itt
mar nem birom tovabb. Mifele egyetem utan? Vannak
joparan olyanok is, akiknek semmilyen vegzettseguk
nincsen, es megis csinalnak mindenfele
onismereti meditaciokat, treningeket, tanacsadast, relaxaciot,
- -
A masik oldal meg ugye a hivatalos egyetemi kepzes.
most mar lehet tavtanulva, levelezon
is diplomat szerezni - -   Addig nincs
is problema, amig nem akarnak praktizalni,iranyban.- -  nem
tudom elkepzelni, hogy psziches betegeken segiteni tudjanak
egy ilyen levelezo oktatas utan.
- -
Nalunk meg pszichesen beteg emberbol rengeteg van.
udv - lex-x"

Akkor folytassuk :
az alapképzés (: az 5 év után kapott diploma) önmagában nem jogosít
klinikai munkára, és egyáltalán szinte semmire, a továbbképződést
leszámítva
(ahogy az általános orvosnak is szakosodnia kell, hogy valamely
területe(k)en hozzáértően működhessen.
Klinikai pszichológus csak úgy lehet valaki valóban, ha sok évet
(jelen
képzési szisztémában plusz 3év) tovább tanul, ezt viszont biztos, hogy
nem
lehet levelezőn..
A pszichoterápiás képzés pedig szintén plusz képzés még mindezekhez,
itt
pedig olyan nagy a súlya a gyakorlatnak a képzésben (saját önismereti
terápia, beteggel való foglalkozás tapasztalt terapeuta szoros
kontrollja
mellett, stb, ) hogy tökéletesen lehetetlen "levelezve" végezni.

Az, hogy mindenféle végzettség nélkül, vagy gyorstalpaló
tanfolyamokkal
folynak mindenféle hasznos/veszélyes pszichotechnikai gyakorlatok, -és
erről
nem a pszichológusok tehetnek!- ez annak a következménye, amit már
többször
említettem, hogy a tb. finanszirozás a pszichológiai/pszichoterápiás
munkákat olyan mértékben alulfinanszirozza, hogy a krónikusan
gazdasági
nehézségekkel küszködő eü. intézményeket e tevékenységek kiszorítására
készteti. (Gyakorlatilag -durván fogalmazva- csak a tested számít az
államnak.)

Ugyanakkor mint irod is, rengeteg ember küszködik pszichés
problémával,
s mivel ennek gyógyítását az eü. nem vállalja fel (vagy, ami még
fontosabb
lenne, a komolyabb testi-lelki megbetegedés _megelőzését_! ,noha
számos
olyan módszer van, és lennének erre szívesen vállakozó hozzáértő
szakemberek
(létezik un.egészségpszichológiai irányvonal a klinikai pszichológia
mellett) ami e téren nagyon hatékony  lenne), erre a hiányra "mozdul
rá"
szédítő kavalkádban az  említett önjelölt gyógyítók hada, akik közt
egyébként az általad említett pénzéhes, vagy/és szédült sarlatánok
mellett
jószándékú emberek is akadnak.
Lehet, hogy némely terápiás műhely nyitása, nem szűken vett
szakmabeliek
képzésére, abból is adódik, hogy ha már ez a helyzet, legalább ily
módon
igyekeznek enyhíteni ennek veszélyeit.)
Via

>lasd meg a nevelok hasznalatat: massalhangzo elott
>massalhangzot, maganhangzo elott maganhangzot mondanak

Ne haragudj, de ezt hogy gondolod? SZVSZ a határozott nevelo (the)
mindig
maganhangzoval vegzodik, de maganhangzo elott a magyar i-nek megfelelo
hangot mondunk, massalhangzo elott viszont ugynevezett sorvado o:-t. A
hatarozatlan nevelo viszont a maganhangzo elott massalhangzoval
vegzodik
(an), massalhangzo elott viszont maganhangzoval (a), tehat ugyanugy
viselkedik mint a magyar hatarozott nevelo (a-az).

Ferenc

Nagyon sok orszag (akik kozelebb fekszenek az Egyenlitohoz)
nem allitja at az orat, megmaradnak standard idonel, naluk
ugyanis nem jelent jelentos megtakaritast az aramfogyasztasban.
A http://www.infoplease.com/spot/daylight1.html cimen van
egy jo osszeallitas errol, az igazan kacifantos helyzet az
ausztral kontinensen van ahol keresztbe is es hosszaba is
kulonbozo idozonak vannak az o nyaruk idejen.
Viking

Erdekes egybeeses volt hogy a sved tv tegnap esti leleplezo musora
pont a
pszichoterapia helyzetet targyalta. Az a vegkovetkeztetes hogy a
szukos
betegellatasi keret (egy evnel is hosszabb ideig kell sorbaallni
miutan az
orvosod beutalt a pszichologus szakrendelesre) rakenyszeriti az
embereket
hogy magankezelesre menjenek. A lukrativ kereseti lehetosegek aztan
rengeteg
meggazdagodni vagyot vonzanak erre a piacra. Azok a tanacsok amiket
adtatok
nem igen mukodnek mert pl ebben a musorban felhivtak telefonon az
illetot es
az egyenes kerdesre, hogy "te pszichoterapeuta vagy?" azt valaszolta
hogy en
igen az vagyok. Amikor a film-team kameraval tette fel a kerdest akkor
letagadta. Amikor elovettek a telefonkonyv szaknevsorat, hogy te itt a
pszihoterapeuta cimszo alatt hirdeted a tevekenysegedet akkor
szornyulkodott, hogy ez micsoda tevedes, de most mar nincs is ideje
tovabb
beszelgetni.
Nagyon veszelyes lehet amatort tevekenykedni engedni ezen a teruleten
mert
az analizis felszinre hozhat letezo konfliktusokat de feloldani
esetleg nem
tudja es a beteg meg betegebb lesz (es meg is kopasztjak). De nem
csupan a
betegnek hanem kornyezetenek is arthat az ilyen kezeles. A filmen a
pszichoterapeut fecseg a kulonbozo esetekrol (ezzel vetve a szigoru
titoktartas ellen) es megemliti, hogy az egyik kislany azt a kepet
latta
maga elott hogy apjatol cukorkat kap es ebbol o rogton gyanut fogott
hogy
itt incestrol lehet szo. Iranyitott kerdesekkel aztan akarmit lehet
szugeralni egy ilyen lelkileg serult embernek. Artatlan emberkent
birosag
ele kerulni incest vaddal ahol a koronatanu egy ilyen amator
pszichologus es
videofilmen latni hogy szegeny gyermeked mikkel vadol teged es ezt
kovetoen
az egesz kornyezeted megvet majd, ezt nem kivanom senkinek.
Erdekes modon a pszichologusok felugyeleti szerve nem foglalkozik az
esettel
mondvan hogy ezeknek az amatoroknek nincs meg a vegzettseguk, igazabol
nem
tartozik rajuk. Nincs ra tippem mit lehet csinalni ebben a vigasztalan
helyzetben, csak annyit tudok mondani hogy en nem mennek olyanhoz aki
eloszobajanak falan nem log a vegzettseget igazolo oklevelmasolat.
Viking

>Nem zseni vagyok, csak könyveket írok.

Sem én, sem a párom nem ért egyet
ezen állításod első részével, Attila! :)

Tisztelettel
Waginger Balázs
É 59 18.318 K 18 05.136