Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TIPP 6260
Copyright (C) HIX
2007-11-05
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 re: Digitalis tevezes - elonyok/hatranyok? (mind)  46 sor     (cikkei)
2 re: digitalis fenykepezogep (mind)  79 sor     (cikkei)
3 Re:Kresz (#6258) (mind)  9 sor     (cikkei)
4 re: digitalis fenykepezogep (#6259) (mind)  8 sor     (cikkei)
5 Re: digitalis enykepezogep (#6259) (mind)  9 sor     (cikkei)
6 Re: Digitalis tevezes - elonyok/hatranyok? (#6259) (mind)  36 sor     (cikkei)
7 re: Digitalis tevezes - elonyok/hatranyok? (mind)  77 sor     (cikkei)
8 Re: Digitalis tevezes - elonyok/hatranyok? (mind)  42 sor     (cikkei)
9 Re: Digitalis tevezes - elonyok/hatranyok? (mind)  98 sor     (cikkei)

+ - re: Digitalis tevezes - elonyok/hatranyok? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

1. A kepfelbontas szuksegkeppen ugyanannyi, mint a jelenlegi
technikaval, hiszen az atlag televizio nem tud tobbet. ...alapvetoen a
teven lathato kep minosege nem valtozik attol, hogy analog helyett
digitalis modban jon. Vagyis itt nem nyerek semmit. Jol gondolom?

Nem tudom, de a kép sokkal élesebb

2. Feltetelezve, hogy ujabb televiziom van, van-e az itthon
legalisan elerheto musorok kozott olyan, ami digitalisan es HDTV
formatumban sugaroz, tehat esetleg megeri miatta atterni digitalis
vetelre, adott esetben egy TV-csere aran?

TV-csere szerintem ugy 2-3 év múlva fogja megérni, látva az LCD és
plazmatv-k jelenlegi árzuhanását.
Addigra már csak kezdenek áttérni (mivel amúgy is kötelező lesz) digitális
adásra.

3. Ahogy latom, a szolgaltatom altal digitalis formaban kinalt
csatornak lenyegeben ugyanazok
Nagyjából valóban, de számban nem, nekem jelenleg 82 adó jön be (de ebből
8-10-et nem tudok nézni, elő kell rájuk fizetni).
Az analógon 40 csatorna jött be (az is feleslegesen sok volt).

4. A szolgaltato a digitalis csatornakat is csomagok formajaban
kinalja. Akarmelyik csomagot tekintem, az a helyzet vele, hogy a
benne foglalt csatornak tobb mint fele szamomra erdektelen.
Sajnos nincs lehetőség saját magunk által összeállított csomag
kiválasztására.
Magyarországon vagyunk Gábor:(


5. A digitalis vetelhez egy set-top box nevre hallgato valami
szukseges, ezen keresztul lehet venni a musort. Itt egy olyan
meglepo informaciot kaptam, miszerint a set-top box-szal torteno
tevezes eseten csak azt a musort lehet videora venni, amit eppen
nezek.....Tenyleg van ilyen korlat, vagy csak a szolgaltatom altal hasznalt
berendezesek regiek?

A SetTopBox nekem nem tűnik a technika csodájának.
Szerintem a Thomson valami kifutott termékét  vették meg.
Ami nekem nagyon zavaró, az a havonkénti frissités, ami ugyan jó dolog, 
de 
a
beállított kedvenceim minden egyes alkalommal újra kell állítanom ilyenkor,
mert törli a beállított sort.
Béla
+ - re: digitalis fenykepezogep (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Bela!

A valaszokat olvasva mindenki hasznos otleteket adott, termeszetesen
mindenki a maga szempontjai szerint.
Jo lenne tudni, hogy a feleseged milyen szempontokat tartana fontosnak,
illetve, hogy mennyire gyakorlatlan a fotozasban es mennyire hajlando
elmerulni a temaban.(Es mennyire szeretned Te magad is hasznalni a
felesegednek szant ajandekot :)
 Ha csak annyira, hogy jobb fotot keszitsen a parod, mint telefonnal
lehetseges, akkor talan kar 30-40ezer forintnál tobbet szanni a keszulekre.
Akkor is mas gep valo, ha a konnyu es gyors, utomunkalatok nelkuli
"azonnali" kepek kellenek es akkor is ha hajlando a kepfajlokkal foglalkozni
laboralas elott. Az is kerdeses, hogy papirkep-e a vegcel es mekkora
meretben?

En azokkal ertek egyet, akik ovnak a "szelsosegektol". Vagyis ne legyen
feleslegesen nagy a pixelszam. Egy jo 4mpixeles gép jobb kepet ad, mint 
egy
vacak 8mpixeles. Bar ma mar a kis pixelszam egyet jelent a belepo szint
gyenge minosegevel... (zarojelben jegyzem meg, hogy 7 evvel ezelott a Canon
elso tukorreflexes digitalis gépe ((talan 1-2millioert)) 2 azaz ketto
mpixellel rendelkezett)

Az ultrazoom most nagy divat de vannak optikai torvenyszerusegek amit csak
komoly kompromisszumok aran lehet csak atlepni. A 3-4szeres zoom az esetek
tobbsegeben elegendo, felteve ha nem madarak fotozasara spacializalodtal,
netan a strandon szeretned lesipuskazni a lanyokat. :)
Az ultrazoom hatranyai:
- altalaban elvesz a nagylatoszog
- altalaban romlik a kepminoseg szelso allasokban
- altalaban lassul az autofokusz (nagyobb utat kell bejarnia)

es vegul a legfontosabb:
- romlik a fenyero
(vagyis a blende egyre kevesebb fenyt enged be) aminek egyenes
kovetkezmenye, hogy johetnek a szoftveres es egyeb ugyeskedesek:

- kepstabilizator (ami jo esetben jol mukodik), de a hosszu expo alatt 
a
tema meg ugyanugy bemozdulhat
- az ISO erzekenyseg novelese, amely viszont vagy ronda kepzajt okoz, vagy
az eltuntetese aldozatava valik a kepminoseg
- vagy johet a vaku, ami pedig utlso tordofes a "szep" fotografia ellen.

Legvegul (es ezt altalanossagban mondom): a digitalis fotozassal
boldog-boldogtalan fotozni kezdett. Az en tapasztalatom az, hogy a
fenykepezogepek tulnyomo tobbsege tobbet tud mint a hasznaloja, vagyis
igazabol a gepek tobbsege kiaknazatlanul mukodik. Illetve az emberek
jelentos resze olyan fenyviszonyok kozott igyekszik fenykepet kesziteni, 
ami
egy hivatasos szamara sem teszi lehetove a jo kep kesziteset.

Visszaterve Bela esetehez: ha a felesege a karacsonyfa meghitt fenyviszonyai
kozott  kibontja az ajandekat, akkor nem fog tudni igazan jo fotot
kesziteni. Ha letiltja a vakut, akkor bemozdult, zajos kepeket kap majd, 
ha
pedig bekapcsolja, akkor azzal megoli a meghitt fenyeket. (ilyen esetben
vagy allvanyt hasznal a fotos, vagy derítővakut es/vagy fenyeros
kepstabilizatoros objektivet) raadasul mindezt manualis uzemmodban.

Vegul az en szemelyes prioritasaim:

- 28mm (vagy az alatti nagylatoszog)
- gyors es pontos autofokusz
- nagy fenyerő (minel kozelebb a 2-hoz)
- max. 3-6-szoros zoom
- ceruzaaksi

Persze ez nem is volt szemelyes, hiszen ha magamnak vennek akkor kotelezo
lenne a
- kulso vakupapucs
- allvanycsavar
- manualis uzemmod
- manualis fokusz
- RAW fajlformatum
- szuromenet
- kihajthato LCD

:)
+ - Re:Kresz (#6258) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>      Nem am, mert jol eldugtak, csak a jogszabaly ertelmezo es
>      fogalommeghatarozo reszeben talalhato meg. :(
>     Beidezem:
>      28.§

Az általad idézett szöveget jelenleg nem tartalmazza a jogszabály.
Úgy gondolom, inkább az indokolásából idézhettél.

Ed
+ - re: digitalis fenykepezogep (#6259) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Reszemrol ajanlanam a Panasonic Lumix DMC-TZ3 modellt.

A Panasonic gépeinek sok előnyös tulajdonásga mellett általános
hátulütője a zaj. Épp ezért inkább a TZ2 ajánlahtó, ami a fenti
alacsonyabb felbontású testvérmodellje, ami a nagyobb
képpontméret miatt alacsonyabb zajú.

Ed
+ - Re: digitalis enykepezogep (#6259) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Pl. jo valasztas lehet sok szempontbol a Kodak V570. Ha egyaltalan
> kaphato meg. Nem a legkiseb, de eleg pici, s jok a kepei, a
> nagylatoszoge pedig 23mm!

Igen, de ez egy kétobjektíves gép. A 23 mm-es (ekv.) egy fix
objektív, a másik pedig 39-117-es. Ennél sokkal hasznosabb, ha a
zoom 28-tól indul.

Ed
+ - Re: Digitalis tevezes - elonyok/hatranyok? (#6259) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> 1. A kepfelbontas szuksegkeppen ugyanannyi, mint a jelenlegi
> technikaval, hiszen az atlag televizio nem tud tobbet. Ugyanilyen

Vagy rosszabb, hogy több csatorna jele férjen adott
sávszélességbe...

> 2. Feltetelezve, hogy ujabb televiziom van, van-e az itthon
> legalisan elerheto musorok kozott olyan, ami digitalisan es HDTV
> formatumban sugaroz, tehat esetleg megeri miatta atterni digitalis

Tudtommal nincs.


> 4. A szolgaltato a digitalis csatornakat is csomagok formajaban
> kinalja. Akarmelyik csomagot tekintem, az a helyzet vele, hogy a

> Technikailag lehetseges-e, hogy a szolgaltato ne csomagokat, hanem
> csatornakat forgalmazzon, es igy csak arra a nehany - mondjuk

Lehetséges lenne.


> 5. A digitalis vetelhez egy set-top box nevre hallgato valami
> szukseges, ezen keresztul lehet venni a musort. Itt egy olyan
> meglepo informaciot kaptam, miszerint a set-top box-szal torteno
> tevezes eseten csak azt a musort lehet videora venni, amit eppen
> nezek. Az nem megy, hogy egy filmet nezek, es kozben egy masik

Ez nem meglepő. A set-top box fogja analóg videojellé alakítani a
digitális adatfolyamot. Ezt mindig egy kiválasztott csatornável
teszi meg. Így ha több TV van a lakásban, vagy mást akarsz videóra
venni, mint amit épp nézel, több set-top boxra van szükség. És az
sem lehetséges, hogy előre programozva több csatornáról vegyél fel
műsorokat (hacsaknem programozható a box is).

Ed
+ - re: Digitalis tevezes - elonyok/hatranyok? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> 1. A kepfelbontas szuksegkeppen ugyanannyi, mint a jelenlegi
> technikaval, hiszen az atlag televizio nem tud tobbet. Ugyanilyen
> okokbol a sima sztereo hang sem valtozik 5.1 hangzassa. Tehat
Akkor, ha a regi keszulekeden nezed.

> - miutan eddig is alapvetoen jo es szinhu volt a kep - alapvetoen a
> teven lathato kep minosege nem valtozik attol, hogy analog helyett
> digitalis modban jon. Vagyis itt nem nyerek semmit. Jol gondolom?
Elvileg teljesen zavarmentes lesz - ha megfelelo a terero. Ha nem, akkor
kockak ugralnak osszevissza. Ha idaig is az volt, akkor semmit nem
nyersz. A nyereseg az, hogy egy eddigi TV csatornan 4-8 TV adas is
elmehet, elvileg. A digitalis jeleket sokkal konnyebb tovabbitani is -
pl. kabelhalozaton.

> 2. Feltetelezve, hogy ujabb televiziom van, van-e az itthon
> legalisan elerheto musorok kozott olyan, ami digitalisan es HDTV
> formatumban sugaroz, tehat esetleg megeri miatta atterni digitalis
> vetelre, adott esetben egy TV-csere aran?
Nem tudok rola.

> 3. Ahogy latom, a szolgaltatom altal digitalis formaban kinalt
> csatornak lenyegeben ugyanazok, amik jelenleg analog modon is
> elerhetok. Van-e (esetleg a kozeljovoben lesz-e) olyan hazai, vagy
> magyar nyelvu csatorna, ami csakis digitalis formaban sugaroz, tehat
> emiatt esetleg valtani erdemes?
10 ev mulva csak ilyen lesz.
Az igaz, hogy addigra a mostani keszuleked is a kukaban lesz, ugyhogy
csak ezert nem erdemes valtani.

> 4. A szolgaltato a digitalis csatornakat is csomagok formajaban
> kinalja. Akarmelyik csomagot tekintem, az a helyzet vele, hogy a
> benne foglalt csatornak tobb mint fele szamomra erdektelen.
> Technikailag lehetseges-e, hogy a szolgaltato ne csomagokat, hanem
> csatornakat forgalmazzon, es igy csak arra a nehany - mondjuk
> nyolc - csatornara fizetek elo, ami tenylegesen erdekel?
Megoldhato, de a szolgaltato elobb fogja kihuzatni az osszes fogat,
minthogy ezt megadja neked (vagy csak igen draga penzert). Ezekben a
'hulladek' csatornakban van ugyanis az uzlet. Ugyanugy, ahogy a
lemezboltban nem adnak olyan lemezt, amin te valogattad ossze a
zeneszamokat.

> 5. A digitalis vetelhez egy set-top box nevre hallgato valami
> szukseges, ezen keresztul lehet venni a musort. Itt egy olyan
Vagy digitalis TV keszulek.

> meglepo informaciot kaptam, miszerint a set-top box-szal torteno
> tevezes eseten csak azt a musort lehet videora venni, amit eppen
Ez igy igaz. Persze van olyan doboz, ami egyszerre kettot is tud - de az
ara is annyi.

> nezek. Az nem megy, hogy egy filmet nezek, es kozben egy masik
> adast videora (vagy epp DVD-re) rogzitek. Ha ez tenyleg igy van,
> akkor az visszalepes a hagyomanyos tevehez kepest, ahol az egyik
> musort neztem, kozban a masikat videora, a harmadikat DVD-re
Visszalepes?
Ugy hallottam, hogy a digitalis atteres utan EGYETLEN ingyenes,
kozszolgalati ado lesz! A tobbi (tiz foldi csatornat terveznek) MIND
fizetos! EZ a visszalepes, nem mas!

> vettem. A szolgaltato technikai okokkal magyarazta e korlatot.
> Tenyleg van ilyen korlat, vagy csak a szolgaltatom altal hasznalt
> berendezesek regiek?
Igen. A legolcsobb set-top-box ennyit tud.
Eloszor ugyis ezt vetetik meg a neppel - aztan majd a dupla peldanyt
megveszi az, akinek kell a kulon video is.

Specialis hazai viszonylatok: senki nem mer kockaztatni semmit. Vedd meg
a set-top-boxot - aztan, ha a lakossag legalabb negyedenek mar van,
akkor majd talan, esetleg be is vezetunk valamifele digitalis adast.
Tamogatas, AFA elengedes? Ugyan!
Addig marad a kiserleti adas, ami vagy bejon, vagy nem - es persze nem
egesz nap megy - es az eddigi 3 csatorna melle *hatalmas fejlodes*
eredmenyekent elindult egy negyedik, regen vart is: a Duna TV Autonomia!

Javaslat: van legalabb P4 szamitogeped?
A digitalis TV kartya sokkal olcsobb! Es fuggetlen barmivele TV-tol vagy
videotol.
+ - Re: Digitalis tevezes - elonyok/hatranyok? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> elerhetok. Van-e (esetleg a kozeljovoben lesz-e) olyan hazai, vagy
> magyar nyelvu csatorna, ami csakis digitalis formaban sugaroz, tehat
> emiatt esetleg valtani erdemes?

Idovel meg akarjak szuntetni az analog adast. Ettol meg persze nem kell
valtani, amig nagyon nem muszaj.

Kepminosegben a digitalis TV es IPTV lehet jobb is, rosszabb is. Analog
TV-nel a kep lehet zajos, jol megcsinalt DTV-nel mindig tokeletes, de
elofordulhatnak kimaradasok, durva kephibak, akkor viszont semmi nincs.

> Technikailag lehetseges-e, hogy a szolgaltato ne csomagokat, hanem
> csatornakat forgalmazzon, es igy csak arra a nehany - mondjuk
> nyolc - csatornara fizetek elo, ami tenylegesen erdekel?

Ez technologiatol fugg (DVB-T, IPTV stb.), de nem szokvanyos meg IPTV-nel
sem, mert a szolgaltatok a csomagokat szeretik. Hasonlo az oka az
atteresnek is: a szolgaltatok szeretnenek eladni valami ujat.

Az elonyokhoz annyit tudnek hozzatenni, hogy lehet ki-bekapcsolhato
feliratokat rakni a csatornakra, meg online musorujsagot csinalni.
(Teletexttel sem lehetetlen, de itt jobban meg van oldva.)

Hatranyokhoz meg annyit, hogy IPTV-nel a szolgaltato tudja rogziteni,
mikor ki milyen csatornat nez.

> meglepo informaciot kaptam, miszerint a set-top box-szal torteno
> tevezes eseten csak azt a musort lehet videora venni, amit eppen
> nezek. Az nem megy, hogy egy filmet nezek, es kozben egy masik
> adast videora (vagy epp DVD-re) rogzitek. Ha ez tenyleg igy van,

Ismet csak technologiafuggo, de igaz. Nagyon keves STB tud masodik
csatornat kezelni, es bizonyos esetekben (pl. IPTV-nel savszelesseg
hianyaban) nem is lehet masodik csatorna.
Tehat 2 csatorna az 2 elofizetes + 2 STB.

> akkor az visszalepes a hagyomanyos tevehez kepest, ahol az egyik

Vizet a sivatagban barki el tud adni. A marketingeseknek komolyabb
kihivasok kellenek :)

Gumo
+ - Re: Digitalis tevezes - elonyok/hatranyok? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gabor!

> A televizio musorait kabelhalozaton keresztul kapom. A szolgaltatom
> nagyon nyomja reklamokban, sajtoban, hogy milyen remek es elonyos az
> uj technika, es milyen jo annak, aki atter ra.
>
> En probaltam az elonyeit osszeszedni, de meg nem teljesen vilagos a
> kep. Bizonyara van a TIPPelok kozott olyan, aki tobbet tud errol az
> egeszrol.
>
> 1. A kepfelbontas szuksegkeppen ugyanannyi, mint a jelenlegi
> technikaval, hiszen az atlag televizio nem tud tobbet. Ugyanilyen
> okokbol a sima sztereo hang sem valtozik 5.1 hangzassa. Tehat
> - miutan eddig is alapvetoen jo es szinhu volt a kep - alapvetoen a
> teven lathato kep minosege nem valtozik attol, hogy analog helyett
> digitalis modban jon. Vagyis itt nem nyerek semmit. Jol gondolom?

A kep elvileg sokkal elesebb, tisztabb, zajmentesebb lehet, mert a
digitalis technika miatt kevesbe erzekeny a zajra, s  a set-top-box
helyben alakitja at neked analogga a jelet.
Tehat a kepminoseg a legtobb esetben sokat javulhat.
Nalam pl. szinte minden ado eleg zajos, valoszinuleg jobb lenne.

Tudtommal HDTV adas ma meg nincs a kabelen, de nem kizart, illetve
lassan azert varhato, ogy beindul.
Az, hogy van-e olyan csatorna, ami analog formaban nem kerul
tovabbitasra, a szolgaltatodtol fugg. Elvileg lehet. Csak kerdeses,
mekkora erdeklodesre tart szamot. Hisz ha egy nepszeru csatorna,
akkor beteszi az analog premium csomagba is, mert azt azert tobben
elerhetik, s lehet, tobben fizetnek erte.
Celszeru szetnezni a szolgaltatod internetes oldalan a csatornakinalat
reszletes felderitese erdekeben.

> 5. A digitalis vetelhez egy set-top box nevre hallgato valami
> szukseges, ezen keresztul lehet venni a musort. Itt egy olyan
> meglepo informaciot kaptam, miszerint a set-top box-szal torteno
> tevezes eseten csak azt a musort lehet videora venni, amit eppen
> nezek. Az nem megy, hogy egy filmet nezek, es kozben egy masik
> adast videora (vagy epp DVD-re) rogzitek. Ha ez tenyleg igy van,
> akkor az visszalepes a hagyomanyos tevehez kepest, ahol az egyik
> musort neztem, kozban a masikat videora, a harmadikat DVD-re
> vettem. A szolgaltato technikai okokkal magyarazta e korlatot.
> Tenyleg van ilyen korlat, vagy csak a szolgaltatom altal hasznalt
> berendezesek regiek?

Van. Ha tobb csatornat akarsz egyszerre nezni, tobb set-top-box kell.
A mai digitalis tevezeskor gyakorlatilag a TV-n kivulre teszed a vevo
egysget.
Durva hasonlatkent olyan, mintha a videomagnora dugnad az antennakabelt,
s a TV-nek a videot bemenetet hasznalnad. Ekkor amit a videodon allitasz
  be, azt latod a TV-n. Egyszerre egyet. Nem tudsz ra ket tevet dugni
egyidoben, vagy ha meg is oldod, ugyanazt latod rajtuk (csak az AV
bemenetrol beszelek!)
Gyakorlatilag a TV tuner egysegere nincs is innentol kezdve szukseged.
De egy set-top-box gykorlatilag egy "tuner" egysegnek felel meg. Ha
tobbet akarsz paruzamosan, tobb ilyen doboz kell.
Persze, elvileg lehetne olyan doboz, aminek tobb fuggetlen kimenete van,
tobb dekodert tartalmaz, de akkor az joval tobbe kerulne. Mint a PiP
kepes TV-k ket tunerrel.

Szoval nekem sem tetszik ez a megoldas, nem akarok egy ujabb
tavvezerlot, hogy a TV-n gyakorlatilag csak a hangot szabalyozzam,
a dobozon meg a csatornat valtsam. Na meg szeretem, ha pl. a
szamitogep elot ulve ott is belenezhetek a csatornakba, vagy
felvehetek valami mast.

Akkor lenne ennek ertelme, ha az analog adas MELLETT kapna az ember a
digitalis csatornat. Ekkor ahol igazan jo minosegre vagyik, ott
a digitalisra kapcsol, ahol jo a korabbi, ott meg a regi vevot
hasznalhatja.

Vagy esetleg IP TV megoldas, amennyiben van vagy ket csatornara
lehetoseg - sajnos sok helyen erre nem eleg a savszelesseg, ezert nem is
tudta a a T mindenkinek adni, aki kerte - vagy egy csatornat nezve van
kozponti rogzitesi - illetve kesleltetett lejatszasi - lehetoseg.

Par honapja mintha lett volna egy ilyen digitalis csomag akcio,
hogy a digitalis araban benne van az nalog is egy ideig.
De nem volt eleg meggyozo ill. egyertelmu, hogy meddig is mukodik
ez majd igy, s mikor kerul extra koltsegbe...
Azert dupla arat nem fizetnek azert, hogy a mai analog mellett
ugyanezeket (vagy akar mast) nezhessek picit jobb minosegben.
Reszemrol ez max. 2-300Ft-ot erne meg...

Majd ha egyszer mar minden TV, video, TV-kartya ilyen digitalis
vetelre alkalmas lesz onmagaban, kulso set-top-box nelkul,
akkor lehet ertelme az atallasnak.
De ez vagy sok extra koltseg a duplikalt technika (analog, digitalis)
miatt, vagy mar csak digitalis vetelre lesz jo, analogra nem is. :-(
Azaz az atmenet nagyon nem lesz egyszeru...

>
> Minden informaciot koszonettel veszek.
Nem hiszem, hogy segitettem. Max. egy velemeny, hogy nekem miert
nem jon ez be.

udv,
Pisti

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS